Tastbaar bewijs God

[Casper 0]

In mijn persoonlijke leven kan ik dingen op noemen die mij overtuigen dat God bestaad.

Bijvoorbeeld gebeden die verhoord worden,maar dit is mischien minder tastbaar bewijs voor anderen.

Zelf vind ik Exorsismes en tongentaal dingen die wel meer tastbaar zijn voor anderen dan alleen jezelf en dus voor mij vanuit een ander oogpunt laat zien dat God bestaat.

Ik vraag me heel erg af wat voor andere christenen dit soort bewijs is.

Dat is dus ook mijn vraag.

Mischien klinkt het wat raar, maar ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel.

[Raido 0]

Ookal zouden dit dan misschien dingen zijn die je zou kunnen noemen, nog steeds bewijst het helemaal niets of JHWH inderdaad de 'God' achter de schermen is..

Het kan ook een of andere Jorubagod zijn.

[mohamed 0]

Tongentaal bestaat niet meer als we de profeet Daniel mogen geloven.

Tastbaar bewijs is archeologie, mensen die zich joods noemen en bv Josephus.

[Koerok 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 00:46:05 schreef Casper het volgende: In mijn persoonlijke leven kan ik dingen op noemen die mij overtuigen dat God bestaad. Bijvoorbeeld gebeden die verhoord worden, maar dit is mischien minder tastbaar bewijs voor anderen.

Waarom denk je dat het voor andere mensen geen bewijs is, en waarom het dat dan wel voor jou?

[mohamed 0]

Josephus beschrijft een joodse vrouw die door de priesters in de tempel werd gelokt om zowel tafel als bed met een god te delen. In het donker toonde ze zich bereidwillig, doch kreeg ze later te horen dat het niet een god was maar een opgeschoten puber. Overigens is alleen laatstgenoemde daarvoor niet gekruisigd.

[Michie23 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 08:26:38 schreef mohamed het volgende: Tongentaal bestaat niet meer als we de profeet Daniel mogen geloven.

Dus Paulus is in jou ogen een grote fantast als hij het over tongentaal heeft?

[mohamed 0]

Nee zeker niet, Paulus was nog van de generatie die zich in de laatste dagen bevonden, wanneermen massaal 'uw zonen en dochters' in tongen (hand 2) zou spreken!

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 10:16:46 schreef Michie23 het volgende: [...] Dus Paulus is in jou ogen een grote fantast als hij het over tongentaal heeft?

Als hij het had over de manier zoals het vandaag de dag gebeurd, dan moet dat haast wel.

De Heilige Geest daalde neer op de apostelen en een ieder kon ze verstaan in hun moederstaal. Dat is wat anders als het gebrabbel van vandaag de dag.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 10:21:26 schreef Thorgrem het volgende: [...] Als hij het had over de manier zoals het vandaag de dag gebeurd, dan moet dat haast wel. De Heilige Geest daalde neer op de apostelen en een ieder kon ze verstaan in hun moederstaal. Dat is wat anders als het gebrabbel van vandaag de dag.

Amen, dat gebrabbel keurde hij zelfs af in de gemeente!

[Robert Frans 1.556]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 10:21:26 schreef Thorgrem het volgende: [...] Als hij het had over de manier zoals het vandaag de dag gebeurd, dan moet dat haast wel. De Heilige Geest daalde neer op de apostelen en een ieder kon ze verstaan in hun moederstaal. Dat is wat anders als het gebrabbel van vandaag de dag.

Hmmm, toch heeft Paulus het wel over tongentaal dat vertaald moet worden. Het in tongen bidden als zijnde bidden zonder woorden bleek in die tijd toch niet zó ongewoon te zijn. Wel hechtte Paulus meer waarde aan profetie en zag hij het in tongen bidden iets wat enkel voor jezelf is en dus bij jezelf zou moeten blijven als het niet vertaald kan worden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 10:26:04 schreef RobertF het volgende: [...]Hmmm, toch heeft Paulus het wel over tongentaal dat vertaald moet worden. Het in tongen bidden als zijnde bidden zonder woorden bleek in die tijd toch niet zó ongewoon te zijn. Wel hechtte Paulus meer waarde aan profetie en zag hij het in tongen bidden iets wat enkel voor jezelf is en dus bij jezelf zou moeten blijven als het niet vertaald kan worden.

Klopt ook, en enkel daardoor kan het niet als bewijs van het bestaan van God worden aangevoerd.

Maar ik geloof simpelweg niet dat dat wat jij aanhaalt hetzelfde is wat er vandaag de dag binnen sommige groeperingen gebeurd waar het voornamelijk de drang is om erbij te horen (in enkele groepen is het zelfs een vereiste).

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 10:30:45 schreef Thorgrem het volgende: [...] Klopt ook, en enkel daardoor kan het niet als bewijs van het bestaan van God worden aangevoerd. Maar ik geloof simpelweg niet dat dat wat jij aanhaalt hetzelfde is wat er vandaag de dag binnen sommige groeperingen gebeurd waar het voornamelijk de drang is om erbij te horen (in enkele groepen is het zelfs een vereiste).

Dat is het ook niet, lees Daniel, welke het einde van de 'wonderlijkheden' in de eerste eeuw plaatst!

[Sacerdos 0]

Tastbaar bewijs van God ,dat staat buiten elke discussie.

Het is vanzelfsprekend dat God er is en bestaat totaal.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 10:52:12 schreef Sacerdos het volgende: Tastbaar bewijs van God ,dat staat buiten elke discussie. Het is vanzelfsprekend dat God er is en bestaat totaal.

Schijnbaar niet dus. Enkel dit topic toont al aan dat er over getwijfeld wordt, en dan hebben we het nog niet over het bestaan van atheïsten gehad.

[Nils 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 10:52:12 schreef Sacerdos het volgende: Tastbaar bewijs van God ,dat staat buiten elke discussie. Het is vanzelfsprekend dat God er is en bestaat totaal.

Het valt me op dat jij harde stellingen inneemt (het is vanzelfsprekend dat God bestaat) zonder enige onderbouwing. Waarom is het vanzelfsprekend dat god bestaat?

Denk wel, ik ben er niet van overtuigd dat god bestaat. Net zoals ik er niet van overtuigd ben dat kaboutertjes en elfjes bestaan.

Dit komt omdat er geen enkel bewijs of aanwijzing voor is voor het bestaan van deze zaken.

En zou je, met het innemen van deze radicale standpunten, het voor "de domme atheïsten" op dit forum even willen onderbouwen?

[bartus3 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 08:26:38 schreef mohamed het volgende: Tongentaal bestaat niet meer als we de profeet Daniel mogen geloven. Tastbaar bewijs is archeologie, mensen die zich joods noemen en bv Josephus.

he mohammed hoe kom je er bij dat tongen taal niet meer bestaat??

in 1 kor 14 1 tm 40 wordt hier uitvoerig over gesproken.

hier wordt tegen de gemeente van christus gesproken dus lijkt het me wel dat het nog wel bestaat.

lees dat maar eens door

mvg bartjan

[Eulogía 0]

Inderdaad. En in de gemeente van Jezus Christus van tegenwoordig vinden ook beide soorten tongentaal plaats:

1. het bidden in tongen tot stichten van de gelovige zelf;

2. het spreken in tongen dat door een ander wordt vertaald en als boodschap wordt doorgegeven aan anderen.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:29:53 schreef Barbapapa het volgende: Inderdaad. En in de gemeente van Jezus Christus van tegenwoordig vinden ook beide soorten tongentaal plaats: 1. het bidden in tongen tot stichten van de gelovige zelf; 2. het spreken in tongen dat door een ander wordt vertaald en als boodschap wordt doorgegeven aan anderen.

Maar volgens mij hoort 1. niet te gebeuren zonder vertaling. Niet binnen de samenkomst iig.

[Eulogía 0]

Waarom niet binnen de samenkomst?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 22 mei 2008 23:47:02 schreef Barbapapa het volgende: Waarom niet binnen de samenkomst?

Omdat het niet opbouwt. Ik geloof dat Paulus in een van zijn brieven iets van die strekking zegt.

[Eulogía 0]

Waar staat dat dan?

[Machiavelli 0]

1 Korinthiers 14:27

Er mogen twee, hoogstens drie van u in klanktaal spreken, ieder op zijn beurt en bovendien met iemand die de uitleg geeft. 28 Is er niemand die dit kan, dan moeten ze zwijgen en alleen voor zichzelf tot God spreken.

Het relevante vers, het hoofdstuk eromheen gaat hier overigens ook over.

[Eulogía 0]

1 Kor. 14

2 Want wie in een tong spreekt, spreekt niet tot mensen,

maar tot God, want niemand verstaat het; door de Geest spreekt hij geheimenissen.

28 Is er echter geen uitlegger, dan moet men zwijgen in de gemeente, maar tot zichzelf en tot God spreken.

Ik lees het zo dat -wanneer er geen uitlegger is- de spreker in tongen dan maar niet luid in het openbaar moet gaan bidden, maar voor zichzelf in tongen moet gaan bidden tot God.

Ik denk ook dat dat in veel gemeenten gebeurt.

6 En nu, broeders, als ik tot u kom en spreek in tongen, wat nut zal ik u brengen, als ik mij niet tot u richt, of met een openbaring, of met kennis, of met profetie, of met onderricht?

Als er geen uitleg van tongen is, dan richt je je gewoon niet tot de gemeente, maar tot God.

[Machiavelli 0]

Hoe kun je stil in tongen bidden Is het hele punt niet dat je allerlei kreten uitslaat?

[Eulogía 0]

Inderdaad maak je dan allerlei geluiden, waar in dat geval de gemeente niets aan heeft, maar alleen jijzelf, omdat je bidt tot God.

Wat is er mis met bidden tot God?

En je bouwt jezelf op, je sticht jezelf.

4 Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf, maar wie profeteert, sticht de gemeente.

En er staat:

18 Ik dank God, dat ik meer dan gij allen in tongen spreek; 19 maar in de gemeente wil ik liever vijf woorden met mijn verstand spreken, om ook anderen te onderwijzen, dan duizenden woorden in een tong.

Er staat dus dat hij liever vijf woorden met het verstand spreekt. Er staat niet dat hij helemaal tegen het spreken in tongen is. Als hij tegen het spreken in tongen was, had hij dat wel geschreven.