Pedofilie

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 15:28:06 schreef Niftaly het volgende: Maar eigenlijk gaat het punt hier niet over trouwen, het punt in deze discutie en het geven van die links, gaat over het feit sexuele omgang te hebben met minderjarige, een pedofiel zal niet trouwen met een meisje van 9! En de linkgever wil hier alleen aantonen dat het nog niet zolang geleden wel toegestaan was om dus seks te hebben (dan wel of niet met huwelijk of toestemming van ouders) met minderjarige, zover de wetten dus, en het punt van deze feiten.

Nee, waarom niet zou je denken? En heb je wel gelezen wat ik schreef op die links, het gaat daar in die links over gelijken in leeftijd, dus een 9 jarige met een 9 jarige, niet een 9 jarige met een kerel van 56.

Quote:

Jij bent zo onwetend, als je nu nog niet weet dat je geloof en cultuur niet aan elkaar kan koppelen, dan sta je nog zelf in pre-historische hersenaktiviteit. En dan nog iets , een beetje respect voor elkaar aub, je weet zelfs nog niet de waarde achter mijn broeder zijn naam. (Jouw naam zie ik ook alleen maar op domme internetspelletjes voorkomen onder de stam van Galliërs.. pfffffffffffff)

Gelukkig weet Niftaly alles, is het niet. Alleen toon je keer op keer weer aan te beschikken over een nodige dosis onkunde.

Je zegt respect te willen, maar je toont zelf daar ook keer op keer niet veel van. Wat u niet wilt dat u geschied...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 15:28:06 schreef Niftaly het volgende: (Jouw naam zie ik ook alleen maar op domme internetspelletjes voorkomen onder de stam van Galliërs.. pfffffffffffff)

De galliers zijn nu eenmaal de beste verdedigers....

En ze naaiden geen 9-jarige meisjes. Dat mag ik ook wel in een antiek volk.

[Aviator 0]

Medelijden is nog nooit voor iemand goed geweest... medeleven wel.

Quote:

Op dinsdag 06 mei 2008 18:07:35 schreef WonderfulStar het volgende: Een pedofiel vormt geen bedreiging an sich. Een pedofiel die zich vergrijpt aan kinderen vormt een bedreiging. Dan zou iedereen, homo, hetero, wat dan ook een bedreiging vormen. We kunnen ons toch allemaal vergrijpen aan iemand anders, hoe jong of oud dan ook?

Heb je nog nooit een kind meegemaakt?

Er zit nogal een verschil in een kind en een volwassen zeg, beetje kromme opmerking!

Als een man zich vergrijpt aan een vrouw van 40 is dat met geen woord goed te praten, maar als een man zich aan een 5 jarig vergrijpt, vind ik dat toch echt andere koek. Daarbij heeft een volwassene over het algemeen enige mogelijkheid om zich te verdedigen, maar een kind van 5 heeft vrij weinig te beginnen bij een man van 100 kilo...

* Diana vraagt zich af of er geen onderzoeken zijn waar we de discussie enigsinds mee zouden kunnen onderbouwen... ze gaat straks eens zoeken.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:13:28 schreef Diana het volgende: Daarbij heeft een volwassene over het algemeen enige mogelijkheid om zich te verdedigen, maar een kind van 5 heeft vrij weinig te beginnen bij een man van 100 kilo...

Dat kind kan natuurlijk schoppen of bijten, die zit precies op de goede hoogte.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:13:28 schreef Diana het volgende: Medelijden is nog nooit voor iemand goed geweest... medeleven wel. [...]Heb je nog nooit een kind meegemaakt?n.]

Ik vermoed dat Wonderfull star donders goed weet wat een kind is. Ik denk meer dat ze probeert duidelijk te maken dat verlangen niet noodzakelijkerwijs lijd tot sex met een kind bij een pedofiel....

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:20:41 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik vermoed dat Wonderfull star donders goed weet wat een kind is. Ik denk meer dat ze probeert duidelijk te maken dat verlangen niet noodzakelijkerwijs lijd tot sex met een kind bij een pedofiel....

Dat klopt. Zo zullen er waarschijnlijk redelijk wat volwassen mensen rondlopen met pedofiele gevoelens. De meeste mensen weten echter dat het sociaal onwenselijk is en zullen er nooit wat mee doen. Je zult dan ook zelden een pedofiel over zien gaan tot een pedofiele handeling in een hogere sociale klasse.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Je zult dan ook zelden een pedofiel over zien gaan tot een pedofiele handeling in een hogere sociale klasse.

Ik weet niet of sociale klasse er toe doet.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:13:28 schreef Diana het volgende: Medelijden is nog nooit voor iemand goed geweest... medeleven wel. [...]Heb je nog nooit een kind meegemaakt? Er zit nogal een verschil in een kind en een volwassen zeg, beetje kromme opmerking! Als een man zich vergrijpt aan een vrouw van 40 is dat met geen woord goed te praten, maar als een man zich aan een 5 jarig vergrijpt, vind ik dat toch echt andere koek.

Wat dan? Minder erg voor het slachtoffer ofzo? Dit vind ik pas een kromme opmerking ..

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:31:06 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ik weet niet of sociale klasse er toe doet.

Hogere sociale klasse, hogere opleiding, hoger moraal besef. Althans dat is mij voorgelicht door de meneer die regelmatig in contact komt met misbruikte kinderen en die een les of 3 moest verzorgen voor studenten zoals mij. Maar ook ik kan dat niet staven of onderbouwen oid.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:38:38 schreef Thorgrem het volgende: [...] Hogere sociale klasse, hogere opleiding, hoger moraal besef. Althans dat is mij voorgelicht door de meneer die regelmatig in contact komt met misbruikte kinderen en die een les of 3 moest verzorgen voor studenten zoals mij. Maar ook ik kan dat niet staven of onderbouwen oid.

Het zou kunnen. mijn opmerking was meer vragend dan ontkennend. Ik hoop dat een hoge intelligentie gepaard gaat met een hoge moraal, maar ik weet dat niet bepaald zeker of zo.

[Nils 0]

Pedofilie is natuurlijk een onderwerp dat in onze westerse maatschappij vaak Middeleeuwse reacties oproept. Pedofilie op zich is geen misdaad, het is iets waar je niet voor kunt kiezen. Niemand kiest ervoor heteroseksueel te zijn, maar dat ben je gewoon.

Ik zie daarom geen reden om pedofielen uit zekerheid te castreren/steriliseren o.i.d. Een dergelijk taboe is onwenselijk. Welke pedofiel zal bovendien zichzelf gaan aangeven, met dit soort uitzichten? Pedofielen (die geen seks hebben gehad met kinderen dus) hebben het in een westerse samenleving al redelijk moeilijk.

Het onderscheid ligt dus inderdaad bij pedoseksuelen. Dit verdient uiteraard een andere behandeling, en dient te worden bestraft. Maar voordat het tot dit punt is gekomen, is geen speciale behandeling nodig. Bepaalde mensen hebben, genetisch bepaald, ook grotere kansen crimineel te worden. Die zet je natuurlijk ook niet van tevoren in de gevangenis.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 18:57:26 schreef Nils het volgende: Pedofilie is natuurlijk een onderwerp dat in onze westerse maatschappij vaak Middeleeuwse reacties oproept. Pedofilie op zich is geen misdaad, het is iets waar je niet voor kunt kiezen. Niemand kiest ervoor heteroseksueel te zijn, maar dat ben je gewoon. Ik zie daarom geen reden om pedofielen uit zekerheid te castreren/steriliseren o.i.d. Een dergelijk taboe is onwenselijk. Pedofielen hebben het in een westerse samenleving al moeilijk. Het onderscheid ligt dus inderdaad bij pedo seksuelen . Dit verdient uiteraard een andere behandeling, en dient te worden bestraft. Maar voordat het tot dit punt is gekomen, is geen speciale behandeling nodig. Bepaalde mensen hebben, genetisch bepaald, ook grotere kansen crimineel te worden. Die zet je natuurlijk ook niet van tevoren in de gevangenis.

Niet bijzonder goed verwoord, maar wel bijzonder accuraat imho....

[Jyoti 0]

Je zet ze niet op voorhand in de gevangenis, maar als je weet dat die grotere kans er is lijkt het me wel een goed idee om hen voor er criminele feiten gepleegd zijn te leren omgaan met die grotere aanleg.

Dat lijkt me bij pedofielen ook belangrijk, niet meteen behandelen als misdadigers want dat zijn ze niet, maar wel erkennen dat er een risico is en proberen daar als maatschappij en als individu op in te spelen voor er iets ergs kan gebeuren. En daar zijn wel andere opties in dan castratie, therapie lijkt me persoonlijk een beter plan. Maar stellen dat zo'n mensen helemaal geen speciale behandeling nodig hebben lijkt me onrealistisch.

[Aimé 0]

Amaai, pedo's geen misdadigers?

Ja ,tegenwoordig zit het allemaal in de genen...!

link

[Nils 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 21:33:41 schreef Iriacynthe het volgende: Je zet ze niet op voorhand in de gevangenis, maar als je weet dat die grotere kans er is lijkt het me wel een goed idee om hen voor er criminele feiten gepleegd zijn te leren omgaan met die grotere aanleg. Dat lijkt me bij pedofielen ook belangrijk, niet meteen behandelen als misdadigers want dat zijn ze niet, maar wel erkennen dat er een risico is en proberen daar als maatschappij en als individu op in te spelen voor er iets ergs kan gebeuren. En daar zijn wel andere opties in dan castratie, therapie lijkt me persoonlijk een beter plan. Maar stellen dat zo'n mensen helemaal geen speciale behandeling nodig hebben lijkt me onrealistisch

Eerst moet er eens wat onderzoeksmateriaal komen: hoe groot is het percentage pedofielen dat een kind verkracht, in verhouding tot het aantal mannen dat een vrouw verkracht?

Naar mijn weten zijn er niet veel onderzoeken naar gedaan, dus helaas kan ik niets verder onderbouwen. Ik denk zelf dat de overgrote meerderheid pedofielen in Nederland geen kinderverkrachters zijn. Maar is dat percentage even groot, dan kun je net zo goed iedereen die speciale behandeling geven, voordat er iets ergs kan gebeuren.

[Jyoti 0]

Ok, goed punt. Maar ik vind wel dat kinderen een extra kwetsbare groep zijn, die extra bescherming nodig hebben, zelfs als die cijfers even groot zouden zijn. Verder is het toch ook zo dat seks tussen volwassenen in se iets goeds is, en pas fout wordt wanneer een van die volwassenen gedwongen worden, terwijl seks tussen een volwassene en een kind me sowieso fout lijkt, waardoor pedofielen dus eigenlijk geen enkele manier hebben om hun 'geaardheid' te uiten. Dat lijkt me iets dat toch wel een serieuze extra risicofactor kan zijn.

Maar zo'n onderzoekscijfers zouden heel interessant zijn, als het haalbaar zou zijn om ze te verkrijgen, wat vast niet zo is.

[Nils 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:06:50 schreef Iriacynthe het volgende: Ok, goed punt. Maar ik vind wel dat kinderen een extra kwetsbare groep zijn, die extra bescherming nodig hebben, zelfs als die cijfers even groot zouden zijn. Verder is het toch ook zo dat seks tussen volwassenen in se iets goeds is, en pas fout wordt wanneer een van die volwassenen gedwongen worden, terwijl seks tussen een volwassene en een kind me sowieso fout lijkt, waardoor pedofielen dus eigenlijk geen enkele manier hebben om hun 'geaardheid' te uiten. Dat lijkt me iets dat toch wel een serieuze extra risicofactor kan zijn. Maar zo'n onderzoekscijfers zouden heel interessant zijn, als het haalbaar zou zijn om ze te verkrijgen, wat vast niet zo is.

Daarvoor zit het onderwerp denk ik wat te diep in de samenleving.

In de praktijk vermoed ik nu toch dat het aantal pedofielen dat ook pedoseksueel is inderdaad iets hoger ligt dan gemiddeld (dit zal, lijkt mij nog steeds wel een minderheid zijn), gezien een kind kwetsbaarder is en een pedofiel geen manier heeft om zijn seksuele verlangens tot uiting te brengen.

Maar stel dan toch dat er inderdaad zo een verplichte therapie komt (ik denk toch dat je stelt dat deze therapie dan verplicht is?), vraag ik me af of pedofielen hiervoor zullen uitkomen. Is het niet veel beter als de samenleving bijvoorbeeld opener wordt, zodat er meer over gepraat kan worden, zonder dat er meteen een taboe op rust? In wezen is dat ook een vorm van therapie. Als je je emoties lange tijd onderdrukt en niet tot uiting kunt laten komen, zullen er meer pedoseksuelen zijn. Ik denk dat, als dat bereikt kan worden, een meer open houding van de samenleving, het percentage kindermisbruik door pedoseksuelen al zou verminderen. Indien dat het geval is, kun je pas overgaan op een therapie wat jij denk ik stelt. Maar er moet dan ook uitgekeken worden of dit verplicht wordt, gezien een verplichting vaak een taboe in de hand werkt.

[Eli7 0]

Tsja, pedofilie is biologisch, psychologisch, sociologisch, theologisch en vast nog wel op een heel hoop manieren meer te verklaren. Grote kans dat verschillende factoren elkaar versterken. En waar dat zo is, dan zijn er iig een aantal factoren waar een therapie voor mogelijk is. Maar goed, het fijne weet ik er ook niet van, ik denk iig niet dat de genen het enige zijn die er invloed op hebben.

En als je kunt kiezen tussen al dan niet 'gedwongen' behandeling geven van tevoren of een gevangenisstraf achteraf, vind ik de eerste optie eigenlijk wel de beste.

[Nils 0]

@Eli7: Iemand een gedwongen behandeling geven van tevoren helpt niet, omdat je bij een gedwongen behandeling moet weten wie pedofiel is; mensen die niet behandeld willen worden zullen niet erkennen dat ze pedofiel zijn.

[Jyoti 0]

Quote:

Op zondag 29 juni 2008 23:37:51 schreef Nils het volgende: [...] Daarvoor zit het onderwerp denk ik wat te diep in de samenleving. In de praktijk vermoed ik nu toch dat het aantal pedofielen dat ook pedoseksueel is inderdaad iets hoger ligt dan gemiddeld (dit zal, lijkt mij nog steeds wel een minderheid zijn), gezien een kind kwetsbaarder is en een pedofiel geen manier heeft om zijn seksuele verlangens tot uiting te brengen. Maar stel dan toch dat er inderdaad zo een verplichte therapie komt (ik denk toch dat je stelt dat deze therapie dan verplicht is?), vraag ik me af of pedofielen hiervoor zullen uitkomen. Is het niet veel beter als de samenleving bijvoorbeeld opener wordt, zodat er meer over gepraat kan worden, zonder dat er meteen een taboe op rust? In wezen is dat ook een vorm van therapie. Als je je emoties lange tijd onderdrukt en niet tot uiting kunt laten komen, zullen er meer pedoseksuelen zijn. Ik denk dat, als dat bereikt kan worden, een meer open houding van de samenleving, het percentage kindermisbruik door pedoseksuelen al zou verminderen. Indien dat het geval is, kun je pas overgaan op een therapie wat jij denk ik stelt. Maar er moet dan ook uitgekeken worden of dit verplicht wordt, gezien een verplichting vaak een taboe in de hand werkt.

Allemaal waar, een maatschappij waarin de openheid om daarover te praten er is lijkt me ideaal. En verplichting, wel, ik weet het eigenlijk niet, het ideaal zou een maatschappij zijn waarin het gewoon evident is dat pedofilie een 'geaardheid' is die niet in se slecht is, maar die wel moeilijk is en waarbij hulp zoeken om met die moeilijkheden om te gaan de normale weg is, net zoals het ook de normale weg is om naar het ziekenhuis te gaan als je een lichamelijk probleem hebt, zonder dat mensen daartoe gedwongen moeten worden. Maar goed, nu ben ik wel héél naïef aan het zijn, in de praktijk vrees ik dat jij gelijk hebt.

[Nils 0]

Indien de samenleving er open tegenaan gaat kijken kan dat juist wel bereikt worden. Zo'n cultuuromslag lijkt niet reëel, maar dat homo's vroeger werden geaccepteerd was toen ook niet reëel. Door erover te praten, kunnen familie en vrienden je afwijking accepteren, maar wel adviseren hulp te zoeken.

Dan wordt hulp zoeken in wezen normaal.

Toch een subtiele verandering in wat ik zei aanbrengen (*van "Maar voordat het tot dit punt is gekomen, is geen speciale behandeling nodig"): pedofielen hebben vaak hulp nodig, maar hulp is niet per definitie (voor mensen die er al goed mee overweg kunnen) noodzakelijk.