Film Geert Wilders

[Arusselgorn 0]

Quote:

Op zondag 02 maart 2008 17:03:17 schreef dedisz het volgende: Wat maakt het uit dat elke groepering hier mee te maken heeft? Het gaat om Christen als bevolkingsgroep! Een Christelijke natie, een Christelijk Vrij Europa!

Contradictio in terminis.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 04 maart 2008 22:07:17 schreef Arusselgorn het volgende: [...] Contradictio in terminis.

Veel geschreeuw, weinig wol.

[ArjenV 0]

Anders doe even

kijken en de column van Boris van der Ham lezen.

[RawRanX 0]

Beetje jammer dat de rooms-katholieke Wilders een strijd moet aangaan met een eeuwenoude traditie, die in mijn ogen niet anders is dan andere religies. Beetje jammer dat Wilders veel mensen kwetst met zijn uitspraken die ook gelden voor andere religies. Beetje jammer dat de overheid alles aangrijpt om Nederlanders te doen trillen dat men in Afghanistan, Pakistan, Iran de straat op gaan om zich tegen de film te verzetten. Want zeg nou eens eerlijk er is toch niemand in die landen die Wilders kennen nog zijn film. Wat ik vooral jammer vind is dat een rooms-katholieke tijdens zijn pubertijd erachter komt dat het rooms-katholieke circus niet zijn kopje thee is zo een kind jaren moet verwerken dat de paashaas niet bestaat. De een kweekt jeugdpuistjes de andere word een radicale gek.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom RawRanX,

Dus die protesten in Afghanistan eergisteren gingen tóch niet over de film van Wilders?

[Gast Anon_phpbb]

die film komt er dus echt

link

[RawRanX 0]

Sjalom RobertF,

Mijn twijfel dat men in Afghanistan op de hoogte is van de Wilders film neemt met iedere foto dan wel journalistiek hoogstandje toe. Dan de boemerang: “Waarom denk jij dat deze demonstratie voor Wilders bedoeld is dan?â€

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 05 maart 2008 14:28:01 schreef Luxuria het volgende: die film komt er dus echt link

Uhm, nee de site is er, maar de film niet. Dus niet zo bang worden, want ik heb het idee dat je erg bang bent voor de Islam. (zie een eerdere opmerking op het forum)

[Gast Anon_phpbb]

Ik zeg ook niet die film er is, maar dat ie komt

[RawRanX 0]

Quote:

Op woensdag 05 maart 2008 14:32:51 schreef Luxuria het volgende: Ik zeg ook niet die film er is, maar dat ie komt

Ja, maar dan met meer angst "De film komt er DUS toch."

Ben je dan zo angstig voor de Islam?

[Gast Anon_phpbb]

Rare conclusie. Nee ik ben niet bang voor de Islam... Wel voor mensen die bang zijn voor de Islam, en extremisten.

[RawRanX 0]

Quote:

Op woensdag 05 maart 2008 14:58:57 schreef Luxuria het volgende: Rare conclusie. Nee ik ben niet bang voor de Islam... Wel voor mensen die bang zijn voor de Islam, en extremisten.

Oke, dan volg ik je weer wat beter.

[Arusselgorn 0]

Quote:

Op dinsdag 04 maart 2008 23:20:15 schreef Machiavelli het volgende: [...] Veel geschreeuw, weinig wol.

Nou, kom maar op met je voorbeelden van Christelijke staten (geen seculiere met een aantal christenen erin dus hè) die Vrij zijn dan.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op woensdag 05 maart 2008 18:31:18 schreef Arusselgorn het volgende: [...] Nou, kom maar op met je voorbeelden van Christelijke staten (geen seculiere met een aantal christenen erin dus hè) die Vrij zijn dan.

Waarom een hoofdletter bij vrij?

Ik kan er uit mijn hoofd slechts een noemen, namelijk Vaticaanstad en bij mijn weten is dat een redelijk vrij land. Maar kom jij eens aan met een uitleg waarom een christelijk land niet 'Vrij' zou kunnen zijn? Jij bent immers degene die dermate goed ingevoerd is in het denken over politiek in tweeduizend jaar Christendom dat jij kunt stellen dat een land niet tegelijkertijd christelijk en vrij zou kunnen zijn.

[RawRanX 0]

Komt geen film, zo er ook geen Deense vlaggen te koop zijn in Kabul.

[Thorgrem 430]

Ik vind het allemaal geweldig om te zien hoe mensen zich druk maken over iets waarvan ze nog helemaal niet weten wat het is. Alle ophef om 15 minuten film, als er al een film is. De grap van de eeuw.

[RawRanX 0]

Quote:

Op vrijdag 07 maart 2008 14:11:49 schreef Thorgrem het volgende: Ik vind het allemaal geweldig om te zien hoe mensen zich druk maken over iets waarvan ze nog helemaal niet weten wat het is. Alle ophef om 15 minuten film, als er al een film is. De grap van de eeuw.

Jij begrijpt het denk ik wel...

[Thorgrem 430]

Geenstijl had laatst een leuk artikel geschreven hierover.

Boris van der Ham over... Fitna!

TITEL: FITNA. Begint met FADE IN. Scene: RUSTIGE KAMER IN GEBOUW TWEEDE KAMER. WILDERS OP EEN STOEL, KIJKT RECHT IN DE CAMERA [autocue] WILDERS: Beste Mensen. Ik wil u iets bekennen. De afgelopen maanden heb ik niet gewerkt aan een film. Ik hoefde niets te doen; U heeft 'm gemaakt! Toegegeven, een paar maanden geleden overwoog ik nog om een aanklacht te maken tegen de islam. Maar toen dat plan uitlekte, besloot ik dat niet meer te doen. Geen film zou immers meer kunnen voldoen aan de hoge verwachtingen. Wel liet ik in de media 'het idee' van de film voortleven. En wat zagen we? Woede, boosheid, verontwaardiging. Over een film die er nog niet eens was! De Islam zou beledigd worden, de vrijheid van meningsuiting misbruikt! De Nederlandse werkgeversorganisatie riep mij op om de film niet uit te brengen. Bedrijven in het buitenland zouden namelijk schade ondervinden. Tenslotte riep de premier mij op om 'mijn verantwoordelijkheid' te nemen. Hij vreesde voor aanslagen en rellen in het buitenland.

Ik dank hen allen voor hun bijdragen. Ze toonden aan dat het principe van de vrijheid van meningsuiting, en het recht op geloofskritiek niet diep gaat. Een paar dreigementen, en de kans wat geld te verliezen,was voldoende om op voorhand al in paniek te raken. In plaats dat Balkenende zijn Europese ambtsgenoten had verzocht hem te steunen in het verdedigen van de vrijheden, verspilde hij z'n tijd door een film te veroordelen die hij nog niet eens kende!

Dan de Islam. De Koran, of welk heilig boek dan ook, mag nóóit worden gebruikt om geweld te rechtvaardigen. Oproepen om vrouwen, homo's en andersdenkenden om te brengen of uit te sluiten zijn onaanvaardbaar. Ik heb wel eens gezegd dat die passages uit de boeken moeten worden gescheurd. Doe het zoals u wilt, maar laat uw geloof niet leiden tot haat en uitsluiting. En laat kritiek en vrijdenken toe binnen uw geloof.

Het zal u verbazen, maar ik heb méér respect voor de reactie van een aantal Nederlandse moslims, die stelden 'uitgeshockeerd' te zijn door het debat over de islam. Volgens hen had ik het recht om zo'n film te maken. Ze haalden hun schouders erbij op. Ze zeiden: "Wij interpreteren de Koran echt niet zo letterlijk als Wilders 'm leest.' Prima! Stapje voor stapje worden moslims 'verlicht'. Ik wens méér van dit soort moslims, zowel in binnen als buitenland.

Over het buitenland gesproken. Daar waren ook protesten en demonstraties. Vaak aangewakkerd door dictatoriale politici. Aan die dictators vraag ik: wat verdedigt u eigenlijk? In uw landen komen er nauwelijks nieuwe boeken uit, wordt er veel minder gelezen dan in de rest van de wereld, vlucht 25% van de universitair geschoolden naar het Westen, is het bezit van computers zeer laag en de werkloosheid hoog! Waar een klein, vrij land als Zuid-Korea bijna 20.000 nieuwe uitvindingen per jaar doet, doet de gehele Arabische wereld er minder dan 200! Waar bent u eigenlijk zo trotst op? U verliest op alle punten van de rest van de wereld. Het is geen toeval dat vrije, democratische landen sterker, slimmer, toleranter, veiliger, machtiger, rijker en gelukkiger zijn dan de uwe. De bevolking zou de demonstraties tegen U moeten richten!

Dit filmisch project heb ik 'Fitna' genoemd, wat beproeving betekent. U als publiek moet maar beoordelen wie deze proef heeft doorstaan. Wie heeft de vrijheid verdedigd, en wie niet? Hoe hebben de media het gedaan? En de premier? En uzelf? Met die vraag laat ik u graag achter. Tenslotte wil ik u allen bedanken aan de medewerking aan 'Fitna'. Mede door uw toedoen is het nu een klassieker geworden.

FADE OUT

TITEL: EINDE

Als Wilders komende week met deze 'film' komt, dan neem ik mijn petje voor hem af!

Boris van der Ham

Bron: link

[RawRanX 0]

Dus wij hadden gelijk

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 07 maart 2008 14:36:38 schreef RawRanX het volgende: Dus wij hadden gelijk

Het is maar een kleine voorspelling van deze column schrijver. Maar volgens mij is die kans wel reëel. Over alle overtrokken reacties kun je idd een film maken. De film is al verboden in enkele landen, ambassadeurs zijn al op het matje geroepen, minster-president zaait angst onder de bevolking, andere minister zoekt steun in het buitenland, demonstraties in islamitische landen, elke actualiteiten show staat er al een dikke maand bol van, verhoging terreur alarm enz enz. Een groot circus. Als er straks doden gaan vallen dan ligt dat niet zozeer aan de film, maar meer aan de ophef die tegenstanders er over maken.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op vrijdag 07 maart 2008 14:09:43 schreef RawRanX het volgende: Komt geen film,

Kom je hier ook nog posten als de film wel is uitgezonden? Lijkt me wel grappig ...

[RawRanX 0]

Deze zin: "Als er straks doden gaan vallen dan ligt dat niet zozeer aan de film, maar meer aan de ophef die tegenstanders er over maken." dekt de lading zo een flinke klodder niveau dat zou doen.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op vrijdag 07 maart 2008 14:27:00 schreef Thorgrem het volgende: Geenstijl had laatst een leuk artikel geschreven hierover. Boris van der Ham over... Fitna! TITEL: FITNA. Begint met FADE IN. Scene: RUSTIGE KAMER IN GEBOUW TWEEDE KAMER. WILDERS OP EEN STOEL, KIJKT RECHT IN DE CAMERA [autocue] WILDERS: Beste Mensen. Ik wil u iets bekennen. De afgelopen maanden heb ik niet gewerkt aan een film. Ik hoefde niets te doen; U heeft 'm gemaakt! Toegegeven, een paar maanden geleden overwoog ik nog om een aanklacht te maken tegen de islam. Maar toen dat plan uitlekte, besloot ik dat niet meer te doen. Geen film zou immers meer kunnen voldoen aan de hoge verwachtingen. Wel liet ik in de media 'het idee' van de film voortleven. En wat zagen we? Woede, boosheid, verontwaardiging. Over een film die er nog niet eens was! De Islam zou beledigd worden, de vrijheid van meningsuiting misbruikt! De Nederlandse werkgeversorganisatie riep mij op om de film niet uit te brengen. Bedrijven in het buitenland zouden namelijk schade ondervinden. Tenslotte riep de premier mij op om 'mijn verantwoordelijkheid' te nemen. Hij vreesde voor aanslagen en rellen in het buitenland. Ik dank hen allen voor hun bijdragen. Ze toonden aan dat het principe van de vrijheid van meningsuiting, en het recht op geloofskritiek niet diep gaat. Een paar dreigementen, en de kans wat geld te verliezen,was voldoende om op voorhand al in paniek te raken. In plaats dat Balkenende zijn Europese ambtsgenoten had verzocht hem te steunen in het verdedigen van de vrijheden, verspilde hij z'n tijd door een film te veroordelen die hij nog niet eens kende! Dan de Islam. De Koran, of welk heilig boek dan ook, mag nóóit worden gebruikt om geweld te rechtvaardigen. Oproepen om vrouwen, homo's en andersdenkenden om te brengen of uit te sluiten zijn onaanvaardbaar. Ik heb wel eens gezegd dat die passages uit de boeken moeten worden gescheurd. Doe het zoals u wilt, maar laat uw geloof niet leiden tot haat en uitsluiting. En laat kritiek en vrijdenken toe binnen uw geloof. Het zal u verbazen, maar ik heb méér respect voor de reactie van een aantal Nederlandse moslims, die stelden 'uitgeshockeerd' te zijn door het debat over de islam. Volgens hen had ik het recht om zo'n film te maken. Ze haalden hun schouders erbij op. Ze zeiden: "Wij interpreteren de Koran echt niet zo letterlijk als Wilders 'm leest.' Prima! Stapje voor stapje worden moslims 'verlicht'. Ik wens méér van dit soort moslims, zowel in binnen als buitenland. Over het buitenland gesproken. Daar waren ook protesten en demonstraties. Vaak aangewakkerd door dictatoriale politici. Aan die dictators vraag ik: wat verdedigt u eigenlijk? In uw landen komen er nauwelijks nieuwe boeken uit, wordt er veel minder gelezen dan in de rest van de wereld, vlucht 25% van de universitair geschoolden naar het Westen, is het bezit van computers zeer laag en de werkloosheid hoog! Waar een klein, vrij land als Zuid-Korea bijna 20.000 nieuwe uitvindingen per jaar doet, doet de gehele Arabische wereld er minder dan 200! Waar bent u eigenlijk zo trotst op? U verliest op alle punten van de rest van de wereld. Het is geen toeval dat vrije, democratische landen sterker, slimmer, toleranter, veiliger, machtiger, rijker en gelukkiger zijn dan de uwe. De bevolking zou de demonstraties tegen U moeten richten! Dit filmisch project heb ik 'Fitna' genoemd, wat beproeving betekent. U als publiek moet maar beoordelen wie deze proef heeft doorstaan. Wie heeft de vrijheid verdedigd, en wie niet? Hoe hebben de media het gedaan? En de premier? En uzelf? Met die vraag laat ik u graag achter. Tenslotte wil ik u allen bedanken aan de medewerking aan 'Fitna'. Mede door uw toedoen is het nu een klassieker geworden. FADE OUT TITEL: EINDE Als Wilders komende week met deze 'film' komt, dan neem ik mijn petje voor hem af! Boris van der Ham Bron: link

Ik zat ook al aan zo'n uitkomst te denken ja. Zou wel geniaal zijn natuurlijk, want wie laat zich dan écht kennen?

[Thorgrem 430]

'Wilders afgetapt; premier kent inhoud Fitna'

vrijdag 7 maart 2008 20:35

Volgens AIVD-criticus Roger Vleugels wordt al het telefoon- en dataverkeer van Geert Wilders afgetapt door de Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst (AIVD). Hierdoor zou premier Jan Peter Balkenende allang op de hoogte zijn van de inhoud van de koranfilm van de PVV-leider.

Vleugels, die bekendstaat om zijn kritische houding ten opzichte van de inlichtingendienst, doet zijn opmerkelijke uitspraken in het tv-programma Netwerk.

Merkwaardig

Behalve Balkenende moeten ook CDA-minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie, minister Guusje ter Horst (Pvda, Binnenlandse Zaken) en Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding Tjibbe Joustra de inhoud van Fitna al kennen, aldus Vleugels.

Volgens hem zijn Wilders' beveiligers verplicht alle informatie door te spelen naar Hirsch Ballin en wordt alle telefoon- en dataverkeer van Wilders door de AIVD afgetapt.

‘Sinds de film een serieuze bedreiging voor de staatsveiligheid vormt, liggen de kaarten anders en worden uiteraard wel actief inlichtingen ingewonnen. De bewindslieden worden nu van dag tot dag door de AIVD bijgepraat,’ beweert de AIVD-kenner.

Flauwekul

Vleugels vindt dat Balkenende op een merkwaardige manier opereert door te stellen dat hij niets van de inhoud weet. Een woordvoerder van Joustra laat namens alle betrokkenen weten dat Vleugels' bewering 'flauwekul' is. Balkenende zei vandaag nog in zijn wekelijkse gesprek in het tv-programma EenVandaag de inhoud van de film niet te kennen.

Wilders zegt niet te weten of zijn gesprekken worden afgeluisterd. ‘Als dit zo is, is het kwalijk dat op Stasi-achtige wijze in mijn privé-leven wordt geneusd,’ meldt hij aan Netwerk.

De koranfilm van Wilders moet nog worden uitgezonden (hoogstwaarschijnlijk op 28 maart), maar houdt politiek Den Haag al maanden in zijn greep.

Lees alles over de heisa rond de koranfilm van Wilders in het Elsevier-dossier

Door Robin van der Kloor

Bron: link

Als dat werkelijk waar is dan vind ik dat wel een spoed debat waard.

[Machiavelli 0]

Ik vind dat er eerst duidelijk aanwijzingen moeten zijn dat er waarheid scchuilt in de bewering van Vleugels voor er een debat komt.

[ArjenV 0]

Quote:

Wilders zegt niet te weten of zijn gesprekken worden afgeluisterd. ‘Als dit zo is, is het kwalijk dat op Stasi-achtige wijze in mijn privé-leven wordt geneusd,’ meldt hij aan Netwerk.

En zo is het maar net.