Het einde

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 14:12:26 schreef Dave het volgende: [...] Dit lijkt me duidelijke taal. Wij leven nu nog in een sterfelijk lichaam, of we gaan slapen (alle gelovigen voor ons die ons ontvallen zijn) of bij de laatste bazuin worden de dan nog levende gelovigen opgenomen en krijgen met degene die ontslapen zijn een onvergankelijk, onverderfelijk lichaam. Volgens mij is dat nog niet gebeurd in 70 na Christus en volgens mij heb ik nog geen onverderfelijk lichaam, dus gaarne uitleg hoe je dit in je verhaal denkt te stoppen. Groet, Dave

Het menselijke lichaam komt niet in het Koninkrijk, dat hebben we geconstateerd. Ook ben ik het met je eens dat het natuurlijk lichaam stervelijk is. Over de nieuwe schepping staat geschreven dat men er ook nog zal sterven.

'want een jongeling zal sterven, honderd jaren oud zijnde, maar een zondaar, honderd jaren oud zijnde, zal vervloekt worden.(jes 65,20)'

Hoe dit in mijn verhaal te passen? Let op, Paulus leert ons dat er twee lichamen zijn:

1 Kor 15,44

Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

Het lichaam wat het eeuwige leven wel kan beerven is het geestelijke.

'indien gij door de Geest de werkingen van het lichaam doodt, zo zult gij leven. (ef 2,5)'

De Joden onder het oude verbond die Jezus niet geloofden werden doden genoemd door Hem (Mat 8,22) terwijl ze nog ademden. Ze waren zich niet bewust van hun geestelijke lichamen en hierdoor waren ze tijdens hun leven al dood voor God.

'ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, 'door genade zijt gij behouden'(ef 2,5)'

De Bijbel bestaat uit twee boeken, net zoals de mens twee lichamen heeft. Het natuurlijke lichaam wat vergankelijk is, dat ook in de nieuwe schepping zou blijven en tevens is gebleven en het geestelijke wat we moeten (Ef 4,24) aandoen.

Dit is de nieuwe schepping omdat Gods volk aka de gemeente (de vrouw Op 12,1) vrij van de wet is. Wij zijn alleen nog gevangenen als we ons de wet laten opleggen want er staat duidelijk:

1 Kor 7,39       

Een vrouw is door de wet verbonden, zo lange tijd haar man leeft; maar indien haar man ontslapen is, zo is zij vrij, om te trouwen, wie zij wil, alleen in de Heere.

Vervolgens is de eerste gemeente in Geest met Christus getrouwd, waar wij nakomelingen van zijn (daarom is dopen met water mi nutteloos tegenwoordig).

'En ik, Johannes, zag de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, neerdalende van God uit de hemel, toebereid als een bruid, die voor haar man versierd is.(op 21,2)'

Ik hoop dat je er wat mee kan!

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 13 maart 2008 21:00:46 schreef HenkG het volgende: We zitten al in het proces van vernieuwing. Maar we zijn er nog lang niet. Kijk eens om je heen

Luk 17,21

En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen u.

[HenkG 0]

Quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 16:21:54 schreef mohamed het volgende: [...] Luk 17,21 En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen u.

Ja het is groeiende in ons. Dat is wat je eruit kunt halen. Want nogmaals: kijk eens om je heen!

[Aimé 0]

Quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 21:43:40 schreef HenkG het volgende: [...] Ja het is groeiende in ons. Dat is wat je eruit kunt halen. Want nogmaals: kijk eens om je heen!

Volgens sommige vertalingen : "Het Koninkrijk Gods is binnen in u" (Lukas 17:21, Leidse Vertaling; ook Statenvertaling). Lees even de context,tegen wie sprak Jezus?

Bedoelde Jezus dat het Koninkrijk zich in het goddeloze hart van die verdorven mannen bevond?

Jezus sprak tot de huichelachtige Farizeeën, op wie hij de woorden bij monde van de profeet Jesaja van toepassing bracht:"Hun hart houdt zich verre van Mij" (Matthéüs 15:1, 8, ; Jesaja 29:13).

Hoe zou het Koninkrijk ingang kunnen vinden in die harde harten?

Een nauwkeuriger vertaling van het oorspronkelijke Grieks luidt: „Het koninkrijk Gods is in uw middenâ€

Mvg Aimé

[HenkG 0]

Ook bij die harten blijft God aankloppen Aimé. God klopt bij alle mensen aan, want Hij wil alle mensen, ofwel heel de wereld, Zijn genade aanbieden.

Evangelie naar Johannes 3

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Openbaring aan Johannes 3

20 Zie, Ik sta aan de deur en klop; wanneer iemand luistert naar mijn stem en de deur zal ontsluiten, dan zal Ik bij hem binnenkomen, de maaltijd met hem houden, en hij met Mij.

Overigens is het maar de vraag of de tekst in Lucas 17 werkelijk op het binnenste van de mens, het hart wijst. De meeste vertalingen kennen hier een begrip in de trant van het onder/bij de mensen zijn van het Koninkrijk. Daarmee wijst Jezus dan dus vooral op Zichzelf als Grote Initiator van dat Koninkrijk!

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 14 maart 2008 21:43:40 schreef HenkG het volgende: [...] Ja het is groeiende in ons. Dat is wat je eruit kunt halen. Want nogmaals: kijk eens om je heen!

Ja kijk nogmaals om je heen als Jezus zegt dat het binnen u is (luk 17,21) wat komt van het Griekse esti en betekent hij/zij/het is. Zoals je begrijpt biedt dit geen ruimte voor groei.

Quote:

Op zaterdag 15 maart 2008 22:33:22 schreef Aimé het volgende: [...] Volgens sommige vertalingen : "Het Koninkrijk Gods is binnen in u" (Lukas 17:21, Leidse Vertaling; ook Statenvertaling). Lees even de context,tegen wie sprak Jezus? Bedoelde Jezus dat het Koninkrijk zich in het goddeloze hart van die verdorven mannen bevond? Jezus sprak tot de huichelachtige Farizeeën, op wie hij de woorden bij monde van de profeet Jesaja van toepassing bracht:"Hun hart houdt zich verre van Mij" (Matthéüs 15:1, 8, ; Jesaja 29:13). Hoe zou het Koninkrijk ingang kunnen vinden in die harde harten? Een nauwkeuriger vertaling van het oorspronkelijke Grieks luidt:'Het koninkrijk Gods is in uw midden' Mvg Aimé

De discussie over Lukas 17,21 heb ik al eens met een collega van je gehad, die vanwege zijn dogma's omtrent jullie geloof niet toe wilde geven aan de ware de betekenis van de woorden 'entos humon' in de grondtekst.

entos

1) binnen, innerlijk

a) binnen u, b.v. uw midden

binnen u b.v. uw ziel

humon

1) van u

Dit zijn objectieve feiten waar ik uit geloofsovertuiging niet over in discussie wens te gaan. De echte betekenis van Lukas 17,21 komt je als Jehova's getuige blijkbaar niet zo goed uit, want je bent al de tweede die precies dat vers uit zijn verband rukt en met exact dezelfde incorrecte oplossing komt. Overigens ben ik het wel met jullie eens dat Jezus niet het letterlijke hart van vlees en bloed (1 Kor 15,50) bedoelde.

We behoeven ook niet te twisten over het feit dat de Farizeeën Jezus niet begrepen en horende doof en ziende blind waren. Zij waren zo dogmatisch in hun levenswijze omdat God hen verhard had. Het natuurlijke lichaam wat ook zij hadden, blijkt echter een aanknopingspunt wat toepasbaar op deze discussie is, want Paulus zei:

'Is er een natuurlijk lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam.(1 kor 15,44)'

Feit is dus dat ook de Farizeeën een geestelijk lichaam hadden, waardoor het Koninkrijk technisch gezien ook binnen in hen aanwezig was. Doch omdat zij door God verhard waren, begrepen ze dat niet.

Luk 8,10

En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.

Dus alvorens het Koninkrijk te beerven, moesten ook de Farizeeën eerst wedergeboren worden uit water en Geest (Joh 3,5) en de nieuwe mens (Ef 4,24) aandoen. Soms gebeurde dit inderdaad, want Paulus was een Farizeeër (Hand 23,6) voor hij zich bekeerde en wedergeboren werd. Petrus zei dat de wedergeborenen het eeuwige leven hebben:

1 Petr 1,23

Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God.

Kortom, het Koninkrijk was ook in de Farizeeën, maar door de verharding welke middels Gods hand over hen gekomen was, geloofden zij niet en hadden er geen deel aan.

Rom 8,1       

Zo is er dan nu geen verdoemenis voor hen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

[mohamed 0]

Jammer dat je er dan maar niet verder op ingaat Aimé, zo gaat het nu altijd wanneer ik een discussie met een Jehova heb. Jullie zullen nooit iets toegeven wanneer het afwijkt van je eigen geloof en dat zegt mij genoeg.

[HenkG 0]

Quote:

Op maandag 17 maart 2008 07:55:55 schreef mohamed het volgende: [...] Ja kijk nogmaals om je heen als Jezus zegt dat het binnen u is (luk 17,21) wat komt van het Griekse esti en betekent hij/zij/het is . Zoals je begrijpt biedt dit geen ruimte voor groei.

En daar ga je de mist in Mohamed, want juist het woord 'zijn' heeft geen statische inhoud. 'Zijn' is een woord vol dynamiek. Zijn betekent leven, zijn betekent actie, dat is de essentie van het bestaan (=zijn)! Er is dus volop ruimte voor beweging en voor groei!

Denk ook eens aan de naam JHWH, 'Ik ben'. God heeft Zijn Wezen in die Naam samengevat. Zou Hij enkel doelen op het duiden van aanwezigheid? Neen! Want juist als Hij Zichzelf onder die Naam bekend maakt aan Mozes laat Hij zien hoe Hij is: trouw, begaan, actief! Dynamiek dus! En dynamiek omvat groei.

[Aimé 0]

Quote:

Op maandag 17 maart 2008 07:55:55 schreef mohamed het volgende: [...] Ja kijk nogmaals om je heen als Jezus zegt dat het binnen u is (luk 17,21) wat komt van het Griekse esti en betekent hij/zij/het is . Zoals je begrijpt biedt dit geen ruimte voor groei. [...] De discussie over Lukas 17,21 heb ik al eens met een collega van je gehad, die vanwege zijn dogma's omtrent jullie geloof niet toe wilde geven aan de ware de betekenis van de woorden 'entos humon' in de grondtekst. entos 1) binnen, innerlijk a) binnen u, b.v. uw midden binnen u b.v. uw ziel humon 1) van u Dit zijn objectieve feiten waar ik uit geloofsovertuiging niet over in discussie wens te gaan. De echte betekenis van Lukas 17,21 komt je als Jehova's getuige blijkbaar niet zo goed uit, want je bent al de tweede die precies dat vers uit zijn verband rukt en met exact dezelfde incorrecte oplossing komt. Overigens ben ik het wel met jullie eens dat Jezus niet het letterlijke hart van vlees en bloed (1 Kor 15,50) bedoelde. We behoeven ook niet te twisten over het feit dat de Farizeeën Jezus niet begrepen en horende doof en ziende blind waren. Zij waren zo dogmatisch in hun levenswijze omdat God hen verhard had. Het natuurlijke lichaam wat ook zij hadden, blijkt echter een aanknopingspunt wat toepasbaar op deze discussie is, want Paulus zei: 'Is er een natuurlijk lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam.(1 kor 15,44)' Feit is dus dat ook de Farizeeën een geestelijk lichaam hadden, waardoor het Koninkrijk technisch gezien ook binnen in hen aanwezig was. Doch omdat zij door God verhard waren, begrepen ze dat niet. Luk 8,10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan. Dus alvorens het Koninkrijk te beerven, moesten ook de Farizeeën eerst wedergeboren worden uit water en Geest (Joh 3,5) en de nieuwe mens (Ef 4,24) aandoen. Soms gebeurde dit inderdaad, want Paulus was een Farizeeër (Hand 23,6) voor hij zich bekeerde en wedergeboren werd. Petrus zei dat de wedergeborenen het eeuwige leven hebben: 1 Petr 1,23 Gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God. Kortom, het Koninkrijk was ook in de Farizeeën, maar door de verharding welke middels Gods hand over hen gekomen was, geloofden zij niet en hadden er geen deel aan. Rom 8,1        Zo is er dan nu geen verdoemenis voor hen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.

The Interpreter’s Dictionary of the Bible zegt over deze tekst: „Hoewel vaak aangehaald als een voorbeeld van Jezus’ ’mysticisme’ of ’verinnerlijking’, berust deze interpretatie voornamelijk op de oude vertaling ’binnen in u’ [LV; zie ook SV], waarbij ’u’ helaas in de huidige enkelvoudige betekenis wordt opgevat; ’u’ ([hu′mon]) staat echter in het meervoud (Jezus spreekt tot de Farizeeën — vs. 20) . . .

De theorie dat het koninkrijk Gods een innerlijke gemoedsgesteldheid is of het gevoel persoonlijk gered te zijn, strookt niet met de context van dit vers en ook niet met de wijze waarop deze gedachte in het hele NT wordt gepresenteerd†(onder redactie van G. A. Buttrick, 1962, Deel 2, blz. 883).

Aangezien het woord „koninkrijk [ba‧si‧lei′a]†ook „koninklijke waardigheid†kan betekenen, wilde Jezus kennelijk zeggen dat hij — Gods koninklijke vertegenwoordiger, de door God tot Koning gezalfde — in hun midden was.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 17 maart 2008 07:55:55 schreef mohamed het volgende: ... Feit is dus dat ook de Farizeeën een geestelijk lichaam hadden,...

De leugen der leugens dat mensen een onsterfelijke ziel hebben.

Mensen en dieren zijn sterfelijke zielen.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 20:22:09 schreef Aimé het volgende: The Interpreter?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™s Dictionary of the Bible zegt over deze tekst: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>žHoewel vaak aangehaald als een voorbeeld van Jezus?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™mysticisme?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ of ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™verinnerlijking?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™, berust deze interpretatie voornamelijk op de oude vertaling ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™binnen in u?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ [LV; zie ook SV], waarbij ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™u?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ helaas in de huidige enkelvoudige betekenis wordt opgevat; ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™u?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>™ ([hu?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>²mon]) staat echter in het meervoud (Jezus spreekt tot de Farizeeën ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>†vs. 20) . . . De theorie dat het koninkrijk Gods een innerlijke gemoedsgesteldheid is of het gevoel persoonlijk gered te zijn, strookt niet met de context van dit vers en ook niet met de wijze waarop deze gedachte in het hele NT wordt gepresenteerd?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> (onder redactie van G. A. Buttrick, 1962, Deel 2, blz. 883).

Daarmee zei Jezus dat de farizeeërs ook de aanleg hadden om een geestelijk lichaam te verkrijgen. Paulus zei:

'Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.(1 kor 15,44)'

Dit goldt voor iedereen.

'Hij laat zijn zon immers opgaan over goede en slechte mensen en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.(Mat 5,45)'

Bedenkt je goed dat Paulus nog een overtuigt farizeeër was (Hand 26,5) zolang God in het vlees verbleef. Paulus had zo bij de weersprekende farizeeërs kunnen staan want hij bekeerde zich pas later tot Christus. Pas toen werd hij zich bewust van zijn tweede geestelijke lichaam, waar hij net als ieder ander mens, vanaf de geboorte de aanleg voor had gekregen van God. Dat is het collectieve midden waar Jezus naar refereerde.

Quote:

Aangezien het woord ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>žkoninkrijk [ba?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>§si?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>§lei?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>²a]?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> ook ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>žkoninklijke waardigheid?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> kan betekenen, wilde Jezus kennelijk zeggen dat hij ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>†Gods koninklijke vertegenwoordiger, de door God tot Koning gezalfde ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>†in hun midden was.

Ik denk niet dat Jezus Zichzelf bedoelde, we lezen elders:

'Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat.(Luk 17,20)'

Zolang Jezus in het vlees was kon iedereen Hem zien.

Quote:

De leugen der leugens dat mensen een onsterfelijke ziel hebben. Mensen en dieren zijn sterfelijke zielen.

De Bijbel maakt onderscheid tussen de ziel en de geest, dus laten wij dat ook maar blijven doen.

Heb 4,12       

Want het Woord Gods is levend en krachtig, en scherpsnijdender dan enig tweesnijdend zwaard, en gaat door tot de verdeling van de ziel, en van de geest, en van de samenvoegselen, en van het merg, en is een oordeler der gedachten en der overleggingen des harten

Het Koninkrijk is Geest en dat is het onzichtbare midden waar Jezus naar verwees. Wees nou niet blind Aimé en blijf openstaan voor de waarheid.

[Aimé 0]

Wat doe je met Dan 2:44 ?

---

Samengevoegd:

Jes. 9:5, 6 [6, 7], NBG: „Een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij [ook SV, LV, WV; „vorstelijke heerschappijâ€, NW] rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede.â€

Gods koninkrijk is een wereldregering

[mohamed 0]

Daniel 2,44 vertelt ons dat Jezus' Koninkrijk onvergankelijk zal zijn: 'het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.'

Het oude verbond was materie (heb 7,16) vergankelijk (1 Petr 1,18) en niet perfect maar voor verbetering (heb 8,7) vatbaar. En materie beërft het Koninkrijk niet.

1 Kor 15,50       

Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.

Dit vers is een parallel van Daniel 2,44, de aardse Koninkrijken bestaan uit materie met dienaars van vlees en bloed, waardoor zij een einde hebben en door de tand des tijds vermalen worden.

Het is wel duidelijk dat Jezus' Koninkrijk niet uit materie bestaat, maar Geest is en een wereldregering kan het dus nooit zijn.

Joh 18,36

Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld ware, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik de Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 21 maart 2008 13:20:05 schreef HenkG het volgende: [...] En daar ga je de mist in Mohamed, want juist het woord 'zijn' heeft geen statische inhoud. 'Zijn' is een woord vol dynamiek. Zijn betekent leven, zijn betekent actie, dat is de essentie van het bestaan (=zijn)! Er is dus volop ruimte voor beweging en voor groei! Denk ook eens aan de naam JHWH, 'Ik ben'. God heeft Zijn Wezen in die Naam samengevat. Zou Hij enkel doelen op het duiden van aanwezigheid? Neen! Want juist als Hij Zichzelf onder die Naam bekend maakt aan Mozes laat Hij zien hoe Hij is: trouw, begaan, actief! Dynamiek dus! En dynamiek omvat groei.

Jij redeneert weer vanuit je eigen begeerlijkheden, er staat duidelijk dat het Koninkrijk niet van hier is (Joh 18,36) dus wanneer er mensen bijkomen, merken wij daar op aarde niks van. Denk je soms dat Jezus zijn dienaren de ongerechtigheden op deze planeet niet zouden aanpakken als het Koninkrijk van hier was?

[Aimé 0]

Quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 07:27:33 schreef mohamed het volgende: Daniel 2,44 vertelt ons dat Jezus' Koninkrijk onvergankelijk zal zijn: 'het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.' Het oude verbond was materie (heb 7,16) vergankelijk (1 Petr 1,18) en niet perfect maar voor verbetering (heb 8,7) vatbaar. En materie beërft het Koninkrijk niet . 1 Kor 15,50        Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet. Dit vers is een parallel van Daniel 2,44, de aardse Koninkrijken bestaan uit materie met dienaars van vlees en bloed, waardoor zij een einde hebben en door de tand des tijds vermalen worden. Het is wel duidelijk dat Jezus' Koninkrijk niet uit materie bestaat, maar Geest is en een wereldregering kan het dus nooit zijn. Joh 18,36 Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld ware, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik de Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier. Samengevoegd: [...] Jij redeneert weer vanuit je eigen begeerlijkheden, er staat duidelijk dat het Koninkrijk niet van hier is (Joh 18,36) dus wanneer er mensen bijkomen, merken wij daar op aarde niks van. Denk je soms dat Jezus zijn dienaren de ongerechtigheden op deze planeet niet zouden aanpakken als het Koninkrijk van hier was?

Het zijn de mederegeerders die zich van hun lichaam dienen te ontdoen om in de hemel tesamen met Jezus Christus in dit koninkrijk te regeren:

(Mattheüs 19:28) . . . Jezus zei tot hen: „Voorwaar, ik zeg U: In de herschepping, wanneer de Zoon des mensen plaats neemt op zijn glorierijke troon, zult GIJ die mij zijt gevolgd, ook zelf op twaalf tronen zitten en de twaalf stammen van I̱sraël oordelen.

Waarover gaat die hemelse regering regeren?

Over de aarde natuurlijk.Wanneer de aarde in een paradijs is hersteld zal de opstanding der doden plaatsvinden:

(Johannes 5:28-29) . . . Verwondert U hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en te voorschijn zullen komen, zij die goede dingen hebben gedaan, tot een opstanding des levens, zij die verachtelijke dingen hebben beoefend, tot een opstanding des oordeels. 

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 08:47:56 schreef Aimé het volgende: [...] Het zijn de mederegeerders die zich van hun lichaam dienen te ontdoen om in de hemel tesamen met Jezus Christus in dit koninkrijk te regeren: (Mattheüs 19:28) . . . Jezus zei tot hen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>žVoorwaar, ik zeg U: In de herschepping, wanneer de Zoon des mensen plaats neemt op zijn glorierijke troon, zult GIJ die mij zijt gevolgd, ook zelf op twaalf tronen zitten en de twaalf stammen van I?sraël oordelen. Waarover gaat die hemelse regering regeren? Over de aarde natuurlijk.Wanneer de aarde in een paradijs is hersteld zal de opstanding der doden plaatsvinden: (Johannes 5:28-29) . . . Verwondert U hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>ƒ29 en te voorschijn zullen komen, zij die goede dingen hebben gedaan, tot een opstanding des levens, zij die verachtelijke dingen hebben beoefend, tot een opstanding des oordeels.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>ƒ

Beste Aimé, het begint er op te lijken alsof je het ene gat met het andere wilt dichten.

'Wanneer zij u dan in deze stad vervolgen, vlucht in de andere; want voorwaar zeg ik u: Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn. (mat 10,23)'

Direct nadat de Zoon des mensen gekomen was, hetgeen nog in die generatie zou gebeuren (Mat 16,28) zou het oordeel over de twaalf geslachten Israëls (Mat 19,28) volgen:

Mat 16,27

Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid Zijns Vaders, met Zijn engelen, en alsdan zal Hij een ieder vergelden naar zijn doen.

Als u de waarheid nastreeft net als ik, zult u moeten erkennen dat uw geloof op deze plaatsen daar geen correcte weergave van geeft. Ik weet dat u een verstandig mens bent en daarom vraag ik u goed na te denken over de gevolgen van het naijveren van een dwaalleer. Daar dit ook voor mij geldt is het goed dat wij elkaar kunnen toetsen met de Bijbel als rechter ipv een Christelijke stroming.

[mohamed 0]

Aimé, ik heb het nog eens voor je samengevat:

Jezus Zijn Koninkrijk is gekomen, maar wij kunnen het niet zien, want het is niet van deze wereld. Wanneer dat nl. wel zo was geweest, zou er geen onrecht op aarde meer zijn. Jezus zegt Zelf dat de Joden Hem niet hadden kunnen kruisigen als Zijn Koninkrijk van deze wereld was.

Joh 18,36

Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Indien Mijn Koninkrijk van deze wereld ware, zo zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik de Joden niet ware overgeleverd; maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.

Aangezien er tot op de dag van vandaag in deze wereld nog onrecht plaatsvindt, kan Jezus' Koninkrijk niet van hier zijn. De Joden kruisigden Jezus ten onrechte en zo gebeuren er dagelijks nog ongerechtigheden die zonder aanneming van de persoon net zo erg zijn. Jezus' dienaren en mederegeerders, zijn net als het Koninkrijk, niet van deze wereld. Het hemelse Jeruzalem is (Gal 4,26) Geest en onvergankelijk, daar sprak Daniel over:

'het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan.'(dan 2,44)

Quote:

Op zaterdag 01 maart 2008 20:09:05 schreef HenkG het volgende: [...] En hier ga je dus alweer mank. Want je roept nu wel iets over eeuwig leven in tegenstelling tot het leven hier en nu, terwijl je tegelijk beweert dat het einde er nu al is, waar we nog geheel sterfelijk zijn.

Ik loop volgens mij nog steeds recht, maar om verdere communicatiestoornissen te voorkomen op een rustige zondagmiddag:

Het hier en nu zie ik als volgt: er zijn twee lichamen. Het natuurlijke lichaam is stervelijk, maar het geestelijke lichaam wordt opgewekt (1 Kor 15,44) al tijdens dit leven.

Opgestaan uit de dood houdt voor ons niet in gestorven zijn en naar de hemel gaan, het betekent in eerste instantie dat het geestelijke lichaam is opgewekt, het geloof in Christus en Zijn Woord, waardoor de natuurlijke dood oftewel de tweede dood(Op 2,11) geen vat op je heeft.

'laat de doden hun doden begraven.'(mat 8,22)

[Gast Anon_phpbb]

wie zegt dat er ooit een eindtijd komt? misschien gaat deze fase gewoon over in een nieuwe fase. voor eeuwig en eeuwig, zonder een eindfase/tijd

[Aimé 0]

Quote:

Op zondag 23 maart 2008 14:16:37 schreef mohamed het volgende: Aimé, ik heb het nog eens voor je samengevat: Jezus Zijn Koninkrijk is gekomen, maar wij kunnen het niet zien, want het is niet van deze wereld. ...

Daar ben ik het 100% met u eens!

Dat 'Gods Koninkrijk' een 'hartetoestand'is, waar u het over had in vorige posts is ineens verdwenen?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 23 maart 2008 15:06:19 schreef Benedictus het volgende: wie zegt dat er ooit een eindtijd komt? misschien gaat deze fase gewoon over in een nieuwe fase. voor eeuwig en eeuwig, zonder een eindfase/tijd

Gods Woord is steeds perfect in vervulling gegaan!

Ook hetvolgende komt eraan,de toestanden in de wereld maken dit trouwens duidelijk.

(2 Petrus 3:11-13)  Aangezien al deze dingen aldus ontbonden zullen worden, wat voor mensen behoort GIJ dan wel te zijn in heilige gedragingen en daden van godvruchtige toewijding, 12 verwachtend en goed in gedachte houdend de tegenwoordigheid van de dag van Jehovah, waardoor [de] hemelen brandend ontbonden zullen worden en [de] elementen, intens heet, zullen smelten! 13 Maar er zijn nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, die wij overeenkomstig zijn belofte verwachten, en daarin zal rechtvaardigheid wonen.

[Aimé 0]

Quote:

Op zaterdag 22 maart 2008 07:27:33 schreef mohamed het volgende: ... Het is wel duidelijk dat Jezus' Koninkrijk niet uit materie bestaat, maar Geest is en een wereldregering kan het dus nooit zijn. ...

Die hemelse regering zal zijn uitwerking hebben hier op aarde.

De koninkrijken hier op aarde ,beschreven in het boek Daniël, worden erdoor verpulverd.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 23 maart 2008 16:26:29 schreef Aimé het volgende: [...] Daar ben ik het 100% met u eens! Dat 'Gods Koninkrijk' een 'hartetoestand'is, waar u het over had in vorige posts is ineens verdwenen?

Wat het letterlijke hart betreft zijn wij het wel eens volgens mij (lees maar eens wat posts terug), doch ben ik van mening dat Jezus met 'uw midden' naar de Geest verwees, welke de Farizeers ook in hun binnenste hadden.

Gelukkig bent u het wel met mij eens dat het Koninkrijk lang voor 1914 gekomen is

[Aimé 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 09:16:12 schreef mohamed het volgende: [...] Het Koninkrijk is Geest en wij hebben hier op deze aarde een natuurlijk lichaam en in ons binnenste een geestelijk lichaam. Het Koninkrijk is dus in ons binnenste maar het is niet het hart van vlees en bloed. Snapt u? Ik heb direct gezegd dat ik het met u eens ben wat het letterlijke hart betreft, leest u het maar eens terug.

Volgens mij is het koninkrijk niet 'geest' of 'een geest' maar hemels.

Het bestaat uit Jezus Christus en 144.000 mederegeerders.

(Lukas 22:30) . . . opdat GIJ in mijn koninkrijk aan mijn tafel moogt eten en drinken, en op tronen moogt zitten om de twaalf stammen van I̱sraël te oordelen.

Waarover zullen ze regeren?

(Openbaring 5:10) . . . en gij hebt hen gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en zij zullen als koningen over de aarde regeren.â€

Mvg Aimé

[Aimé 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 09:16:12 schreef mohamed het volgende: [...] Gelukkig bent u het wel met mij eens dat het Koninkrijk lang voor 1914 gekomen is ...

Dit koninkrijk is in 1914 in de hemel beginnen te regeren.

We dienen te rekenen vanaf dat de laatste koning (Zedekia)van de troon is gegaan te Jeruzalem,dit was 607 voor gewone tijd.

Tellen we 2520 jaar vanaf 607 v.G.T., dan komen we uit bij 1914 G.T. Dat is het jaar waarin „de bestemde tijden der natiën†of de zeven tijden eindigden. Dat betekent dat Jezus Christus in 1914 als Koning van Gods koninkrijk is gaan regeren.

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 09:23:40 schreef Aimé het volgende: Volgens mij is het koninkrijk niet 'geest' of 'een geest' maar hemels. Het bestaat uit Jezus Christus en 144.000 mederegeerders. (Lukas 22:30) . . . opdat GIJ in mijn koninkrijk aan mijn tafel moogt eten en drinken, en op tronen moogt zitten om de twaalf stammen van I?sraël te oordelen. Waarover zullen ze regeren? (Openbaring 5:10) . . . en gij hebt hen gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en zij zullen als koningen over de aarde regeren.' Mvg Aimé

In het door u aangehaalde openbaring 5,10 is het woord aarde vertaalt van het Griekse 'ge', wat 1) bewerkbaar land betekent en 2) de grond, maar niet de gehele planeet:

Mat 2,6

En gij Bethlehem, gij land Juda! zijt geenszins de minste onder de vorsten van Juda; want uit u zal de Leidsman voortkomen, Die Mijn volk Israël weiden zal.

Mat 2,20

Zeggende: Sta op, neem het Kindeke en Zijn moeder tot u, en trek in het land Israëls; want zij zijn gestorven, die de ziel van het Kindeke zochten.

Mat 4,15

Het land Zebulon en het land Nafthali aan de weg der zee over de Jordaan, Galiléa der volken;

Zoals u ziet wordt het woord 'ge' in bovenstaande verzen steeds in verband gebracht met de stammen van Israel. Het is duidelijk verbonden met Israel en dat is met de 144.000 (Op 7,4) ook het geval. Voorts kunnen wij tevens stellen dat de 144.000 symbolisch bedoelt worden, of de Bijbel is een boek vol tegenstrijdigheden.

Mat 5,20       

Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger is, dan van de Schriftgeleerden en van de Farizeeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

Er zullen altijd mensen zijn wiens gerechtigheid groter is dan van de Schriftgeleerden en van de Farizeeën. Het aantal van 144.000 is vanaf Jezus tijd al lang bereikt, dus als het klopt wat u stelt zouden wij en een ieder die nog geboren wordt, op voorhand al misgrijpen vanwege de geboortedatum?? Zo'n leerstelling is wars van liefde en daarom kan het nooit uit God zijn.

Mat 5,3

Zalig zijn de armen van geest; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.

Mat 5,10       

Zalig zijn die vervolgd worden om de gerechtigheid; want hunner is het Koninkrijk der hemelen.

Mat 8,11       

Doch Ik zeg u, dat velen zullen komen van oosten en westen, en zullen met Abraham, en Izak, en Jakob, aanzitten in het Koninkrijk der hemelen;

In Jezus tijd waren er al mensen die voor Hem wilden bepalen wie wel en wie niet in het Koninkrijk zouden komen. Hij waarschuwt ons:

Mat 23,13       

Maar wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeeën, gij geveinsden! want gij sluit het Koninkrijk der hemelen voor de mensen, aangezien gij daar niet ingaat, noch hen, die ingaan zouden, laat ingaan.

Wie zijn de Schriftgeleerden en Farizeeën van vandaag? Zijn het niet de mensen die nog steeds denken te kunnen bepalen wie er wel en niet naar binnen mogen?

Ik heb in mijn vorige reactie aangetoond dat sommigen uit Jezus' tijd de dood niet zouden smaken voor Hij gekomen was en de Joodse oorlog in 70 is het moment waarop Jezus begonnen is te regeren.

Eerder heb ik je vraag beantwoord wat ik met Daniel 2,44 doe en nu wil ik graag van jou weten hoe jij Mat 16,28 ziet: 'Er zijn sommigen van die hier staan, die de dood niet smaken zullen, totdat zij de Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.' En wat ik ook graag wil weten is hoe jij een selectie maakt van 'een ieder, die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden' (rom 9,33)

Groet.

[mohamed 0]

Het is overigens wel geest.

Heb 12,22       

Maar gij zijt gekomen tot de berg Sion, en de stad van de levende God, tot het hemelse Jeruzalem, en de vele duizenden der engelen;

[Aimé 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 10:46:14 schreef mohamed het volgende: [...] In het door u aangehaalde openbaring 5,10 is het woord aarde vertaalt van het Griekse 'ge', wat 1) bewerkbaar land betekent en 2) de grond, maar niet de gehele planeet: ...

Dit bewerkbaar land is dan toch hier op aarde.

Dus Gods koninkrijk gaat van uit de hemel over aarde regeren.

---

Samengevoegd:

Het woord ge wordt als volgt gebruikt in de Griekse Geschriften:

Aarde als bouwland of akkerland (Mt 13:5, 8).

Het wordt gebruikt ter aanduiding van de aarde, het stof, waaruit Adam werd gemaakt (1Kor 15:47)

De aardbol (Mt 5:18, 35; 6:19)

De aarde als woonplaats voor menselijke schepselen en dieren (Lu 21:35; Han 1:8; 8:33; 10:12; 11:6; 17:26)

Een land, een streek, een gebied (Lu 4:25; Jo 3:22)

De aardbodem of grond (Mt 10:29; Mr 4:26)

Het land (de oever) in tegenstelling met zeeën of wateren (Jo 21:8, 9, 11; Mr 4:1).

Wanneer men iets vertaald weet men dat alles in overeenstemming met de gehele schrift moet zijn.

Diverse teksten tonen aan dat Jezus Christus in de toekomst over 'gans' de aarde zal regeren.Niet over één stukje akkerland.

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 12:46:02 schreef Aimé het volgende: Wanneer men iets vertaald weet men dat alles in overeenstemming met de gehele schrift moet zijn. Diverse teksten tonen aan dat Jezus Christus in de toekomst over 'gans' de aarde zal regeren.Niet over één stukje akkerland.

Tja als je de verzen negeert die Jezus komst binnen Zijn generatie plaatst.

[Aimé 0]

Quote:

Op maandag 24 maart 2008 14:22:52 schreef mohamed het volgende: [...] Tja als je de verzen negeert die Jezus komst binnen Zijn generatie plaatst.

Wanneer is vogens u het bijbelboek Openbaring geschreven?