de dood als verlossing...

[Fred Spekvet 0]

Je overtreed dan wel bewust, met voorbedachte rade het gebod: "Gij zult niet doden".

Je kan daar moeilijk achteraf vergeving voor vragen. En vooraf is het ook niet echt zoals het hoort (want dan moet je de zonde laten).

Tuurlijk is het niet zo dat, mocht je onverwacht sterven, je niet-beleden-zonden niet vergeven worden.

Maar het is wel moeilijk. Helaas (of misschien ook gelukkig) zegt de Bijbel er niet zo veel over.

Maar als een 16-jarige vriend zichzelf het leven ontneemt, dan is dat erg moeilijk. Ook al was hij 'christelijk' (ik doe daar geen uitspraak over).

Verlangen naar de dood is, denk ik, niet goed. Jezus is het Leven. Daar moet je naar verlangen.

Tuurlijk is er Leven na de dood, maar verlang dan naar dat leven. Niet naar de dood.

[Propje 0]

Quote:

Op donderdag 06 december 2007 18:04:02 schreef Frique het volgende: Ja, er zijn veel mensen met depressiviteit, dat is jammer. Maar er zijn ook depressieve mensen die er niks aan willen doen, zoals een meisje die ik ken. Die zegt dat ze depressief is en laat het daarbij zitten.

bij sommige mensen is de depressiviteit zo ernstig dat ze er zelf niet meer uit kunnen komen.. ik denk dat het dan niet zo zeer een kwestie is van 'willen' maar meer van 'kunnen'... Het komt dan vaak op mensen in de omgeving neer dat ZIJ ervoor zorgen dat er stappen ondernomen worden..

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op dinsdag 05 februari 2008 09:49:57 schreef Fred Spekvet het volgende: Je overtreed dan wel bewust, met voorbedachte rade het gebod: "Gij zult niet doden".[...]

Is doden het zelfde als zelfdoden? Is zelfmoord hetzelfde als moord? Je zult het gebod moeten interpreteren. Juridisch is er een verschil. Op poging tot moord staat celstraf, op poging tot zelfmoord niet. Nu is juridisch iets anders dan theologisch, maar Jezus zelf kan ook als zelfmoordenaar gezien worden.

[Sacerdos 0]

Moord is moord ook als men zich zelf de keel door gaat snijden.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 05 februari 2008 11:21:34 schreef Sacerdos het volgende: Moord is moord ook als men zich zelf de keel door gaat snijden.

Dat is dus de vraag. Als je een heldere uiteenzetting zou willen geven over hoe jij tot jouw standpunt komt dan horen we het graag.

[Propje 0]

Quote:

Op dinsdag 05 februari 2008 10:14:01 schreef The Black Mathematician het volgende: [...]Is doden het zelfde als zelfdoden? Is zelfmoord hetzelfde als moord? Je zult het gebod moeten interpreteren. Juridisch is er een verschil. Op poging tot moord staat celstraf, op poging tot zelfmoord niet. Nu is juridisch iets anders dan theologisch, maar Jezus zelf kan ook als zelfmoordenaar gezien worden.

*kucht* ehh poging tot zelfmoord is ook strafbaar hoor.. alleen in de praktijk zal men niet tot vervolging overgaan maar diegene verplicht op laten nemen..

[Sacerdos 0]

Zuster dood is heel eerlijk maskers dragen doet zij niet ,ook een verstandig mens niet die zegt wat hij/zij te zeggen hebben ,leuk of niet.Het leven laat een persoon in geboortepak ter wereld komen zusterdood komt halen ook in het geboortepak alleen daar zit dan een kist omheen.

Voor de waargelovige jaagt de dood geen angst meer aan zij is verslagen en zelf dood.

[Propje 0]

Quote:

Op dinsdag 05 februari 2008 13:10:00 schreef Sacerdos het volgende: Zuster dood is heel eerlijk maskers dragen doet zijn niet ,ook een verstandig mens niet die zegt wat hij/zij te zeggen hebben ,leuk of niet.Het leven laat een persoon in geboortepak ter wereld komen zuterdood komt halen ook in het geboortepak alleen daar zit dan een kist omheem. Voor de waargelovige jaagt de dood geen angst meer aan zij is verslagen en zelf dood.

ehh niet om je te dissen hoor.. maar zit je aan drugs of praat je altijd zo?!

[Sacerdos 0]

Dood waar is uw prikkel, de dood is dood, wie vatte die vatte het.

[Think 0]

Als mensen ondraaglijk lijden en ongeneeslijk ziek zijn in lichamelijke zin, dan bestaat er in Nederland de mogelijkheid van euthanasie, gekozen, legaal, uitgevoerd door een arts, een zachte dood.

Als mensen psychisch ondraaglijk lijden en het blijkt ongeneeslijk: ondanks hulp van SPV-er(s) en psychiater(s), ondanks pillen, opnames, niet te vergeten hun eigen inspanningen, lotgenotencontacten: dus als alles geprobeerd is en het leven blijft een ondraaglijke last (of het nu komt door depressies, psychoses, post-trauma-ervaringen of wat dan ook wat het leven ondraaglijk maakt) dan is er voor hen geen legale uitweg.

"Elk jaar vragen ruim 300 patiënten met een chronisch psychiatrische aandoening hun psychiater tevergeefs om stervenshulp. Het gevolg is dat zij veroordeeld zijn tot een eenzame en vaak gewelddadige dood. Een dergelijke dood is niet alleen mensonwaardig voor de overledene, maar brengt daarnaast voor de nabestaanden een ernstig lijden met zich mee", schrijft het Humanistisch Verbond en dit onderschrijf ik.

Het Humanistisch Verbond organiseert hierover op 29 mei in Den Haag een debat onder de titel "Mag ik dood?".

Ik vind dat deze hartekreet serieus genomen moet worden. Natuurlijk moet je als naasten, als hulpverlener, als overheid, mensen proberen te helpen alles eraan te doen het lijden te keren. Maar zoals ik hierboven schreef, als alles geprobeerd is en niets helpt: het psychisch lijden is ondraaglijk èn ongeneeslijk (en dat bestáát, helaas) dan rest zulke mensen niets anders dan een sprong voor de trein of een andere gewelddadige dood.

Mensen die lichamelijk ondraaglijk lijden en ongeneeslijk ziek zijn, hebben recht op een legale zachte dood. Ik wil dat recht ook voor mensen met psychisch lijden.

[Machiavelli 0]

Logisch, ik heb de huidige restricties op euthenasie ook altijd wat bizar gevonden. Vreemd alleen dat het Humanistisch Verbond meent dat alleen mensen die ondraaglijk en ongeneeslijk lijden recht hebben op euthenasie.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 09:53:46 schreef Machiavelli het volgende: Logisch, ik heb de huidige restricties op euthenasie ook altijd wat bizar gevonden. Vreemd alleen dat het Humanistisch Verbond meent dat alleen mensen die ondraaglijk en ongeneeslijk lijden recht hebben op euthenasie.

Ik kan me nog wel andere redenen voorstellen idd. Ik denk dat je sowieso het recht hebt om je leven te beeindigen, maar aan de andere kant: impulsieve zelfmoord en zo zie ik liever wel voorkomen worden. Maar goed als ik blind zou worden of beide armen zou verliezen dan denk ik dat dat een legitieme manier is om zelfmoord te plegen als dat als ondragelijk word beschouwd.

Wat ik wel weet is dat de beslissing om het leven te beeindigen eerder bij de persoon of zijn naasten ligt dan bij een instituut (overheid, kerk ed) Het is de ultieme privebeslissing

[Think 0]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 09:53:46 schreef Machiavelli het volgende: Logisch, ik heb de huidige restricties op euthenasie ook altijd wat bizar gevonden. Vreemd alleen dat het Humanistisch Verbond meent dat alleen mensen die ondraaglijk en ongeneeslijk lijden recht hebben op euthenasie.

Ik denk dat als er in de toekomst nog mogelijkheden bestaan dat het lijden minder wordt, men van mensen verwacht dat ze dat éérst uitproberen, voor ze de knoop doorhakken te willen sterven. Maar je zou inderdaad kunnen stellen dat mensen ook daarin zelfbeschikkingsrecht behoren te hebben.

Maar ik denk wel dat het belangrijk is dat het een weloverwogen keus is, daarin ben ik het eens met Marinus. Is het een impulsieve daad, dan zouden mensen er bij wijze van spreken spijt van kunnen hebben, al kun je je af vragen of dat zo relevant is: dood zijn is er niet meer zijn, dus is er ook geen sprake van spijt of 'had ik het maar anders gedaan'.

Maar waarom vind jij het vreemd, Machiavelli, dat lijden ondraaglijk en ongeneeslijk zou moeten zijn?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 10:26:07 schreef Think het volgende: [...] Ik denk dat als er in de toekomst nog mogelijkheden bestaan dat het lijden minder wordt, men van mensen verwacht dat ze dat éérst uitproberen, voor ze de knoop doorhakken te willen sterven. Maar je zou inderdaad kunnen stellen dat mensen ook daarin zelfbeschikkingsrecht behoren te hebben.

Nu ja, ik meen dat ze sowieso geen zelfbeschikkingsrecht hebben. Maar inderdaad, waarom mensen dwingen om zichzelf te laten behandelen als ze genoeg van het leven hebben? (even uitgaande van zelfbeschikkingsrecht)

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 10:26:07 schreef Think het volgende: Maar waarom vind jij het vreemd, Machiavelli, dat lijden ondraaglijk en ongeneeslijk zou moeten zijn?

Omdat ik niet inzie waarom ongeneeslijk en ondraaglijk lijdende mensen meer rechten op een 'zachte' dood hebben dan mensen die het leven gewoon compleet en totaal ruk vinden.

Als je erkent dat mensen het recht hebben op euthenasie dan zie ik niet waarom dat recht aan banden moet worden gelegd. (Naast uiteraard de reguliere restricties als meerderjarig, wilsbekwaam etc.)

[MarinusCopy 0]

@ Mach:

ik denk dat iedere weloverwogen keuze om het leven te beëindigen legitiem is. Maar goed: deffinieer dan maar eens wat weloverwogen is.