Nederland niet langer in beweging

[Groninger 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 16:41:56 schreef ThijsK het volgende: [...] hoorde trouwens dat het aan t licht is gekomen toen hij zijn pc naar de helpdesk bracht van een winkel en daar een medewerker de afbeeldingen vond. Opzich ook wel fout van zown computer medewerker!

Ik kan je verzekeren dat veel computers worden gescand op foute afbeeldingen en filmpjes. Heb zelf ongeveer een jaar in een ICT-bedrijf gewerkt waar veel pc's van klanten werden gerepareerd, bij verveling werd de pc bijna standaard gescand. Je wilt niet weten hoeveel smerige plaatjes/filmpjes je dan vind bij op het oog keurige mensen

Overigens behoorlijk fout van de presentator ondanks dat hij fysiek niemand heeft aangerand.

[Mark1987 0]

Ik vind het inderdaad walgelijk wat er gebeurd is, maar ik voel totaal geen haat of wat dan ook tegen deze man. Ik zie eerder iemand die God uit het oog heeft verloren, en Hem gewoon ontzettend hard nodig heeft. Christen of niet, als je je focus op Jezus verliest kunnen dit soort dingen gebeuren. De reactie van de omroep vind ik dan wel weer terecht, als je eenmaal bekend staat om zo'n misdaad is dat gewoon niet terug te draaien, en dan gaat je omroep er gewoon aan...

[Hj 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 16:49:00 schreef ThijsK het volgende: tsja t is toch een beetje een mechanische dokter en als ik naar de dokter ga dan hoop ik ook niet dat mijn gegevens op straat komen te liggen (niet dat bie zo boeiend zijn maar toch )

Als ik dus iemand doodrijdt en ik ga naar de garage om de auto uit te laten deuken en bloed/haren/hersenen uit de radiator te laten halen voordat de politie erachter komt dat ik door gereden ben na een ongeluk. Die garage medewerker mag dus niet naar de politie stappen omdat je anders gepakt wordt?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:04:23 schreef Mark1987 het volgende: Ik vind het inderdaad walgelijk wat er gebeurd is, maar ik voel totaal geen haat of wat dan ook tegen deze man. Ik zie eerder iemand die God uit het oog heeft verloren, en Hem gewoon ontzettend hard nodig heeft. Christen of niet, als je je focus op Jezus verliest kunnen dit soort dingen gebeuren.

Dit vind ik nou een walgelijke reactie.

Makkelijk vind je niet zo praten elke christen die zoiets doet is gewoon zijn focus op Jezus even kwijt en dus geen echte christen. Vervolgens bid je een paar keer en een paar weken later is het weer goed, heel normaal blijkbaar in jou gemeente.

[Emma.U 0]

Hj, ken jij de vergevende kracht van God niet?

[Jipperd 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 16:59:54 schreef Hj het volgende: [...]Omdat niemand dat kan zeggen 24 uur nadat hij aan de schandpaal is genageld. Wat moet hij anders zeggen?

Ik begrijp de reactie van Karl Noten behoorlijk goed, anders...

Om even een heel ander voorbeeld te nemen: ooit heb ik een meisje uit mijn klas elke dag gepest, dat is klein begonnen en eindigde heel groot. Toen er eindelijk een lerares was die het doorhad voelde ik me opgelucht, omdat ik me er al enigzins schuldig over voelde. Toen werd er harde actie ondernomen en zat ik dus urenlang langer op school, en iedereen wist waarom. Omdat ik altijd beschouwd werd als lief meisje waren veel mensen, vooral leraren, eccht geshockeerd. Het heeft voor mij een tijd geduurd vorodat ze me weer gingen vertrouwen. Is dit te vergelijken met zoiets waar we het nu over hebben? nee, maar nog geen uur later nadat ik "gepakt" ben wist ik dat dit een stuk beter voor mij zou zijn dat ik op dat moment gestopt ben, en ik denk dat dat gevoel ook bij Karl Noten overheerst.

[Groninger 0]

Het is volledig terecht dat de medewerker de politie heeft ingeschakeld, alleen kun je je afvragen hoe een medewerker erachter komt dat er kinderporno op de hardeschijf staat. Ik kan me niet voorstellen dat hij een mapje heeft met KINDERPORNO.

De medewerker heeft de privacy waarschijnlijk geschonden door de hardeschijf te scannen maar toen hij dat heeft gedaan en de kinderporno heeft gevonden is het niet meer dan logisch dat de medewerker de politie heeft ingeschakeld. Alleen zal Carl waarschijnlijk niet gepakt kunnen worden wegens bewijs verkregen op een onrechtmatige manier.

[Hj 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:09:21 schreef Emma.U het volgende: Hj, ken jij de vergevende kracht van God niet?

Jawel, maar ik ken ook de vernietigende kracht van de mensen die daar misbruik van maken. (tip, dit is off-topic)

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:10:14 schreef Jipke het volgende: [...] Ik begrijp de reactie van Karl Noten behoorlijk goed, anders... Om even een heel ander voorbeeld te nemen: ooit heb ik een meisje uit mijn klas elke dag gepest, dat is klein begonnen en eindigde heel groot. Toen er eindelijk een lerares was die het doorhad voelde ik me opgelucht, omdat ik me er al enigzins schuldig over voelde. Toen werd er harde actie ondernomen en zat ik dus urenlang langer op school, en iedereen wist waarom. Omdat ik altijd beschouwd werd als lief meisje waren veel mensen, vooral leraren, eccht geshockeerd. Het heeft voor mij een tijd geduurd vorodat ze me weer gingen vertrouwen. Is dit te vergelijken met zoiets waar we het nu over hebben? nee, maar nog geen uur later nadat ik "gepakt" ben wist ik dat dit een stuk beter voor mij zou zijn dat ik op dat moment gestopt ben, en ik denk dat dat gevoel ook bij Karl Noten overheerst.

Daar heb je gelijk in

Maar had het wat met je christelijke zondebesef te maken?

[Jipperd 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:11:16 schreef Hj het volgende: Maar had het wat met je christelijke zondebesef te maken?

daarom ben ik ook voorzichtig met het zeggen dat dit een christelijk zondenbesef is, of gewoon geweten, maar wat ik bedoelde te zeggen is dat het geweten soms ook heel erg redelijk is

[Clyppan 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:10:34 schreef Groninger het volgende: Het is volledig terecht dat de medewerker de politie heeft ingeschakeld, alleen kun je je afvragen hoe een medewerker erachter komt dat er kinderporno op de hardeschijf staat. Ik kan me niet voorstellen dat hij een mapje heeft met KINDERPORNO. De medewerker heeft de privacy waarschijnlijk geschonden door de hardeschijf te scannen maar toen hij dat heeft gedaan en de kinderporno heeft gevonden is het niet meer dan logisch dat de medewerker de politie heeft ingeschakeld. Alleen zal Carl waarschijnlijk niet gepakt kunnen worden wegens bewijs verkregen op een onrechtmatige manier.

'onrechtmatig verkregen bewijs' geldt vaak alleen voor de politie zelf.. burgers zijn niet gebonden aan rechterlijke bevellen.. als Karl zijn computer over heeft gedragen aan de computer expert dan had hij kunnen weten dat deze 'expert' de harde schijf misschien na zou scannen op virussen of spyware.. in deze zoektocht is volgens mij nergens vastgelegd dat hij niet in de temp map van de browser mag kijken, de p2p shared map of 'mijn documenten'..

[Mark1987 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:05:46 schreef Hj het volgende: [...]Dit vind ik nou een walgelijke reactie. Makkelijk vind je niet zo praten elke christen die zoiets doet is gewoon zijn focus op Jezus even kwijt en dus geen echte christen. Vervolgens bid je een paar keer en een paar weken later is het weer goed, heel normaal blijkbaar in jou gemeente.

Kun je ook even precies quoten waar ik dit zeg? Het enige wat ik zeg is dat ik geen haat voor die man voel, en dat ik geloof dat Hij zijn focus op Jezus kwijt is. Ik probeer niets goed te praten, want wat hij deed was fout, walgelijk en ziek. Maar ik reken hem dat niet persoonlijk aan, omdat ik geloof dat mensen kunnen veranderen, zich bekeren van dingen en als hij oprecht spijt heeft en er vanaf wil komen ben ik bereid hem een tweede kans te geven, zoals ik geloof dat Jezus dat bij ons keer op keer doet. Ook al zou hij er geen spijt van hebben, dan nog zou ik geen haat tegenover hem voelen, maar juist een nog grotere drang deze man over Jezus te vertellen

[Naeva 182]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:14:25 schreef Jipke het volgende: daarom ben ik ook voorzichtig met het zeggen dat dit een christelijk zondenbesef is, of gewoon geweten, maar wat ik bedoelde te zeggen is dat het geweten soms ook heel erg redelijk is

Misschien zijn zondebesef en geweten wel heel erg met elkaar verweven. Alles wat jou tot het goede drijft komt van God, toch? Of je je daar nu bewust van bent of niet. Ook een niet-christen kan goede dingen doen en die zijn niet minder goed omdat hij niet gelovig is. Wel denk ik dat op het moment dat je christen bent, je de wetenschap met je meedraagt dat verkeerde dingen niet alleen een misdaad tegen je naaste maar ook tegen God is. Dat maakt je verantwoordelijkheid groter.

[Dostojevski 0]

@Mark: Hij kent Jezus al. Je vergeet dat ook diepgelovige christenen de verschrikkelijkste dingen kunnen doen. Die mensen hoef je echt niet over Jezus te vertellen: dat weten ze al. Ze weten ook dat wat ze doen walgelijk is in de ogen van God. Mijn indruk is dat dit voor Karl Noten ook geldt, zoals het voor Jipke gold (mooi voorbeeld).

@HJ: met christelijk zondebesef bedoelde ik niet dat dit aan christenen alleen voorbehouden is. Misschien was de toevoeging van het woordje "christelijk" een beetje overbodig. Als dat je punt was, zeg dat dan gelijk.

[Naeva 182]

Ik voel overigens ook geen haat voor Karl Noten, net zoals dat ik geen haat voel tegenover personen die andere zonden begaan. Ik keur absoluut af wat hij heeft gedaan, maar maak wel een verschil tussen de persoon en de daad. Kinderporno kijken is fout, maar wat ik walgelijker vind is dat mensen kinderporno maken en dat aan de man proberen te brengen. Je brengt mensen die daar gevoelig voor zijn in de verleiding. En natuurlijk is het ieders eigen verantwoordelijkheid wat hij of zij daarmee doet. Maar zoals bij elke verslaving ligt er een diepere persoonlijke oorzaak achter. Ik hoop voor Karl Noten dat die oorzaak weg kan worden genomen nu dit aan het licht is gekomen en dat hij van zijn verslaving kan genezen. Ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat er christenen zijn die vinden dat zo iemand openbaar aan de schandpaal genageld mag worden. Mag dat ook met hen gebeuren als zij een (zware) zonde begaan?

[danielle_v 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 18:08:48 schreef Hester het volgende: Ik voel overigens ook geen haat voor Karl Noten, net zoals dat ik geen haat voel tegenover personen die andere zonden begaan. Ik keur absoluut af wat hij heeft gedaan, maar maak wel een verschil tussen de persoon en de daad. Kinderporno kijken is fout, maar wat ik walgelijker vind is dat mensen kinderporno maken en dat aan de man proberen te brengen. Je brengt mensen die daar gevoelig voor zijn in de verleiding. En natuurlijk is het ieders eigen verantwoordelijkheid wat hij of zij daarmee doet. Maar zoals bij elke verslaving ligt er een diepere persoonlijke oorzaak achter. Ik hoop voor Karl Noten dat die oorzaak weg kan worden genomen nu dit aan het licht is gekomen en dat hij van zijn verslaving kan genezen. Ik vind het dan ook onbegrijpelijk dat er christenen zijn die vinden dat zo iemand openbaar aan de schandpaal genageld mag worden. Mag dat ook met hen gebeuren als zij een (zware) zonde begaan?

je kunt het natuurlijk ook op een andere manier bekijken. als niemand die filmpjes zouden kijken dan zouden ze ook niet meer gemaakt worden. en ja zoiets mag bekend worden gemaakt. dan kun je in ieder geval je kinderen uit zijn buurt houden. en ja ook bij andere zou dat dan in een dergelijk geval mogen. het gaat tenslotte om de veiligheid van je kinderen. nu is er alleen bekend gemaakt dat hij die filmpjes heeft gekeken maar wie weet wat hij uitspookt. als je een pedo bent dan wil je misschien wel iets verder gaan dan "alleen" kijken.

[Hj 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 17:28:32 schreef Mark1987 het volgende: [...] Kun je ook even precies quoten waar ik dit zeg? Het enige wat ik zeg is dat ik geen haat voor die man voel, en dat ik geloof dat Hij zijn focus op Jezus kwijt is.

Nu doe je het weer hij is OPENLIJK CHRISTELIJK en dan ga jij beweren dat hij zijn focus kwijt is, waarmee je dus ZEGT dat hij volgens JOU NIET christelijk meer is. (hieronder bevestig je dat vervolgens nogmaals)

Quote:

Ook al zou hij er geen spijt van hebben, dan nog zou ik geen haat tegenover hem voelen, maar juist een nog grotere drang deze man over Jezus te vertellen

Hij KENT JEZUS AL! Hoe hard wil je dat ik je dat in je evangelische bord voor je kop hoofd schreeuw? (verder mag ik je wel hoor, alleen jammer dat je zo'n bord voor je hoofd hebt, ik wijs je alleen maar op je zonden)

[Raido 0]

*zegt zacht: Hij kan ook bedoelen dat er een 'wolk' tussen deze man en Christus is komen drijven waardoor hij nu dingen mist*

[Liset 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 18:46:35 schreef Raido het volgende: *zegt zacht: Hij kan ook bedoelen dat er een 'wolk' tussen deze man en Christus is komen drijven waardoor hij nu dingen mist*

Fluistert naar Raido: Ik dacht precies t zelfde

[Dostojevski 0]

Wat mist hij dan? Hij mist alleen de kracht om die verleiding te weerstaan. Is dat een wolk? Misschien, maar dan is die uitspraak meteen nietszeggend want dan hebben we zo'n wolk allemaal.

@Danielle: vind jij ook dat alle vrouwen uit de buurt moeten blijven van mannen die "reguliere" porno bekijken?

[Liset 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 18:57:03 schreef Dostojevski het volgende: @Danielle: vind jij ook dat alle vrouwen uit de buurt moeten blijven van mannen die "reguliere" porno bekijken?

Dat vind ik in ieder geval wel

[danielle_v 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 18:57:03 schreef Dostojevski het volgende: Wat mist hij dan? Hij mist alleen de kracht om die verleiding te weerstaan. Is dat een wolk? Misschien, maar dan is die uitspraak meteen nietszeggend want dan hebben we zo'n wolk allemaal. @Danielle: vind jij ook dat alle vrouwen uit de buurt moeten blijven van mannen die "reguliere" porno bekijken?

sex met kinderen vind ik wel wat anders

[Hj 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 18:46:35 schreef Raido het volgende: *zegt zacht: Hij kan ook bedoelen dat er een 'wolk' tussen deze man en Christus is komen drijven waardoor hij nu dingen mist*

We hebben allemaal onze zonden (wolkjes/wolken/onweersbuien) trek die redenatie even door op de uitspraken van mark1987 en we zijn allemaal niet Christelijk meer.

Ik word een beetje moe van die standaard evangelische uitspraken die nergens op slaan, elke grond missen en alles vergoeilijken met de woorden 'bidden/vergeving/contact jezus kwijt etc..' Heel makkelijk allemaal, heel wreed richting slachtoffers en heeeeel gemakkelijk om zogenaamd het eigen evangelische straatje schoon te houden.

[Raido 0]

Quote:

Dostojevski op donderdag 05-07-2007 18:57:03 Wat mist hij dan? Hij mist alleen de kracht om die verleiding te weerstaan. Is dat een wolk? Misschien, maar dan is die uitspraak meteen nietszeggend want dan hebben we zo'n wolk allemaal.

Dat klopt, maar ik vind het niet nietszeggend het doelt op de dagelijkse bekering en de liefde tot God. Ik ben gereformeerd, ik geloof niet dat mensen die eens wedergeboren waren nu opeens onbekeerd zijn. Ik geloof niet dat deze man, indien hij wedergeboren was nu opeens naar de hel zou gaan en dat deze zonden komen doordat hij 'het zicht op Christus' (even) verloren is.

Ik geloof dat het zit besloten in de zondige, onvolkomen natuur van de mens dat wij altijd blijven vechten met die natuur die wij tot onze dood zullen meeslepen ookal zijn wij vernieuwd door de Geest van de Heere. Ik bedoel, David had dezelfde soort problemen.

[danielle_v 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 19:03:58 schreef Hj het volgende: [...]We hebben allemaal onze zonden (wolkjes/wolken/onweersbuien) trek die redenatie even door op de uitspraken van mark1987 en we zijn allemaal niet Christelijk meer. Ik word een beetje moe van die standaard evangelische uitspraken die nergens op slaan, elke grond missen en alles vergoeilijken met de woorden 'bidden/vergeving/contact jezus kwijt etc..' Heel makkelijk allemaal, heel wreed richting slachtoffers en heeeeel gemakkelijk om zogenaamd het eigen evangelische straatje schoon te houden.

[Naeva 182]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 18:16:59 schreef danielle_v het volgende: je kunt het natuurlijk ook op een andere manier bekijken. als niemand die filmpjes zouden kijken dan zouden ze ook niet meer gemaakt worden.

Dat denk ik niet. Zolang die films gemaakt worden, zullen er mensen naar kijken. Net zoals dat mensen blijven roken zolang er sigaretten verkocht worden. Als het niet geproduceerd wordt dan is het er gewoon niet en kun je ook niet in de verleiding komen. Mensen straffen die er gebruik van maken is symptoombestrijding, het houdt pas op als het materiaal er niet meer is.

Quote:

en ja zoiets mag bekend worden gemaakt. dan kun je in ieder geval je kinderen uit zijn buurt houden. en ja ook bij andere zou dat dan in een dergelijk geval mogen. het gaat tenslotte om de veiligheid van je kinderen. nu is er alleen bekend gemaakt dat hij die filmpjes heeft gekeken maar wie weet wat hij uitspookt. als je een pedo bent dan wil je misschien wel iets verder gaan dan "alleen" kijken.

En een man die porno kijkt loopt ook de volgende dag de straat op om wat vrouwen te verkrachten? En iemand die zich vermaakt met een gewelddadige film heeft ook een pistool in zijn nachtkastje liggen om zomaar iemand overhoop te schieten? Ik denk het niet. Er zit een verschil tussen fantasie en realiteit. Een fantasie kan een opstapje zijn naar het daadwerkelijk uitvoeren van zoiets, maar ik vind dat je veel te kort door de bocht gaat door er van uit te gaan dat iemand die een bepaalde soort films kijkt zich ook schuldig zal maken aan verkrachting o.i.d.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 16:20:57 schreef danielle_v het volgende: wat ik nou niet snap aan christenen is dat als je een zonde begaat waarbij je een ander op wat voor een manier ook pijn doet, dat het dan minder erg is dan homo zijn of sex voor het huwelijk hebben of zo. die pedo moeten ze opsluiten en de sleutel weggooien zodat ie NOOIT meer een kind pijn kan doen!

Die Karl Noten heeft toch geen kind pijn gedaan? Hij downloadde alleen kinderporno. Dat was het strafbare feit.