Het bespotten van geloof en religie

[Robert Frans 1.553]

Om weer on-topic te gaan: in feite komt bij het maken van een grap al snel een stukje hoogmoed om de hoek kijken. Je wilt immers opvallen, je wilt dat mensen om je lachen. Kortom, je wilt graag even de aandacht en dat mensen je "bewonderen" om die grap. En je vind het zelf leuk om grappen te maken of door te vertellen.

In principe is het niet nodig om grappen over iets of iemand te maken. Het is geen eerste levensbehoefte. Het is dus daarom ook niet noodzakelijk om iemand te beledigen of te kwetsen. Waarom zou je dan eigenlijk nog grappen over bijvoorbeeld het geloof maken, als je weet dat je daarmee mensen voor het hoofd stoot?

In de huidige samenleving wordt onder het mom van "vrijheid van meningsuiting" soms de meest beledigende opmerkingen en grappen gemaakt. En als je daar tegenin gaat, dan ben je opdringerig, of een zeur. Maar wie dien je eigenlijk met zulke grappen? Dien je daarmee niet ten diepste jezelf, omdat je zo graag "makkelijk scoort?"

Sommigen zeggen kritiek te willen uiten op scherp humoristische wijze, maar als je met kritiek mensen beledigd of kwetst, dan is het geen kritiek meer, maar lastering. Anderen willen mensen zo laten nadenken over "dommigheden," maar ook dat kan prima zonder beledigen of kwetsen. Alleen dan moet je er misschien wat langer over nadenken en scoor je misschien niet zo leuk.

In mijn opleiding leerden we bij Interculturele Communicatie dat humor eigenlijk geen export-product kan zijn. Humor is zeer gecompliceerd en in elke cultuur weer heel anders. Grappen die in elke cultuur gewaardeerd worden zijn zeer zeldzaam. En al helemáál als het om gewichtige zaken als politiek, religie of geschiedenis gaat.

Maar culturen bevinden zich niet alleen over grenzen, maar ook hier binnen Nederland. En dan niet alleen allochtone culturen, maar ook autochtone culturen. En eigenlijk heeft ieder persóón een eigen stijl en smaak wat betreft humor. Je zult dus sowieso heel voorzichtig moeten zijn. En gewoon moeten accepteren dat niet iedereen dat "onschuldige" filmpje zo onschuldig vindt.

Als christen heb je jezelf te verloochenen en je naasten lief te hebben als jezelf. Dat betekent dus dat je voorzichtig moet zijn met je humor en je beter geen grappen kunt maken dan één grap die mogelijk beledigend of kwetsend is. Als dat betekent dat je niet meer leuk kunt scoren op een verjaardagsfeest, dan zij het maar zo.

Misschien heeft het ook wel met een stukje versterving en nederigheid te maken. Dat je je in moet houden als je een écht leuke grap weet, maar ook wel weet dat niet iedereen hem zal accepteren. Dat is vervelend, maar liever dat dan iemand per ongeluk toch tekort doen. Dan maar (even) geen humor, want zoals gezegd, het is geen eerste levensbehoefte.

[bartus3 0]

een grap je kan wel wat mij betreft als het maar niet bespotelijk is.

bij deze dan een leuk grapje: wie heeft het blik uit gevonden??

abraham hij wierp een blik over de woestijn

sorry heel flauw ;P

[Clyppan 0]

nee.. dan heb ik toch echt een ander gevoel voor humor.

[Catholic angel 0]

de islam belachelijk maken is zelfs een Christelijke daad. God wil graag dat we de religie van anderen bespotten als het namelijk is om satan zelf de te bespotten en aangezien Mohammed een kind van de duivel is lijkt het mij geheel geoorloofd om hem te bespotten. Ik moedig het ook aan. Zelf maken wij onze eigen cartoons één daarvan is de afbeelding waarmee de evolutie wordt verbeeld..je weet wel dee aap die in een mens veranderd...in het laatste stadium is alles omgekeerd en veranderd de mens langzaam weer in een beest maar dan met lange baard en tulband. In onze grotere kathedralen over de gehele wreld was het in de oudheis gewoonlijk om Mohammed in de hel af te beelden. Een mooi voorbeeld is de Kathedraal Bologna's Church of San Petronio waar Giovanni di Moderna heeft afgebeeld in de hel.

kijk voor meer afbeeldingen

link

---

Samengevoegd:

excuus voor het slechte typen....

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 27 mei 2007 22:19:59 schreef Catholic angel het volgende: de islam belachelijk maken is zelfs een Christelijke daad. God wil graag dat we de religie van anderen bespotten als het namelijk is om satan zelf de te bespotten en aangezien Mohammed een kind van de duivel is lijkt het mij geheel geoorloofd om hem te bespotten. Ik moedig het ook aan. Zelf maken wij onze eigen cartoons één daarvan is de afbeelding waarmee de evolutie wordt verbeeld..je weet wel dee aap die in een mens veranderd...in het laatste stadium is alles omgekeerd en veranderd de mens langzaam weer in een beest maar dan met lange baard en tulband. In onze grotere kathedralen over de gehele wreld was het in de oudheis gewoonlijk om Mohammed in de hel af te beelden. Een mooi voorbeeld is de Kathedraal Bologna's Church of San Petronio waar Giovanni di Moderna heeft afgebeeld in de hel. kijk voor meer afbeeldingen link Samengevoegd: excuus voor het slechte typen....

Oftewel, wat jij zegt is "alle andere geloven en denkwijzen mogen belachelijk gemaakt worden tot op het bot.. behalve dat van mijzelf?"

Begrijp ik dat zo goed?

"Een aap die in een mens veranderd" is trouwens niet wat evolutie is.. dus die cartoon is dan even grappig als juist (namelijk helemaal niet dus).

[Naeva 182]

Quote:

Op zondag 27 mei 2007 22:19:59 schreef Catholic angel het volgende: de islam belachelijk maken is zelfs een Christelijke daad. God wil graag dat we de religie van anderen bespotten als het namelijk is om satan zelf de te bespotten en aangezien Mohammed een kind van de duivel is lijkt het mij geheel geoorloofd om hem te bespotten. Ik moedig het ook aan. Zelf maken wij onze eigen cartoons één daarvan is de afbeelding waarmee de evolutie wordt verbeeld..je weet wel dee aap die in een mens veranderd...in het laatste stadium is alles omgekeerd en veranderd de mens langzaam weer in een beest maar dan met lange baard en tulband. In onze grotere kathedralen over de gehele wreld was het in de oudheis gewoonlijk om Mohammed in de hel af te beelden. Een mooi voorbeeld is de Kathedraal Bologna's Church of San Petronio waar Giovanni di Moderna heeft afgebeeld in de hel.

Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Het is volkomen egocentrisch, hoogmoedig en kortzichtig om je medemens zo te behandelen. Jezus leert ons dat je zelfs je vijanden lief moet hebben en iemand die je liefhebt maak je niet belachelijk.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 27 mei 2007 22:19:59 schreef Catholic angel het volgende: de islam belachelijk maken is zelfs een Christelijke daad.

Je mag het noemen zoals je het wilt, het is alleen onkatholiek. Hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld met Nostra Aetate in jouw ogen? Of KKK 841?

[anastasia 0]

Quote:

Op zondag 27 mei 2007 22:19:59 schreef Catholic angel het volgende: de islam belachelijk maken is zelfs een Christelijke daad. God wil graag dat we de religie van anderen bespotten als het namelijk is om satan zelf de te bespotten en aangezien Mohammed een kind van de duivel is lijkt het mij geheel geoorloofd om hem te bespotten. Ik moedig het ook aan. Zelf maken wij onze eigen cartoons één daarvan is de afbeelding waarmee de evolutie wordt verbeeld..je weet wel dee aap die in een mens veranderd...in het laatste stadium is alles omgekeerd en veranderd de mens langzaam weer in een beest maar dan met lange baard en tulband. In onze grotere kathedralen over de gehele wreld was het in de oudheis gewoonlijk om Mohammed in de hel af te beelden. Een mooi voorbeeld is de Kathedraal Bologna's Church of San Petronio waar Giovanni di Moderna heeft afgebeeld in de hel. kijk voor meer afbeeldingen link Samengevoegd: excuus voor het slechte typen....

Ik dacht dat het christelijk was om niet te oordelen en niet te gooien met stenen tenzij jezelf zondeloos bent

Maar ik ben wel nieuwsgierig welke bijbeltekst zegt dat God graag wil dat wij andere geloven bespotten.

En ik ben ook geintresseerd in de tekst waar staat dat we de duivel moeten bespotten.

Verder vind ik het moeilijk om iemand eerst een knal voor zijn kop te geven door dat te bespotten waar hij (nog) heilig in gelooft en dan te vertellen van mijn prachtige geloof.

Overigens zo'n beeld waarin Mohamed vertrapt wordt door christenen, die beelden zijn er ook andersom...christelijke heiligen die werden "vertrapt" omwille van hun geloof....als ik een moslim zou zijn,dan zou ik je metteen toevoegen dat de zachtmoedigen de aarde zullen beerven

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 01:12:38 schreef anastasia het volgende: k dacht dat het christelijk was om niet te oordelen en niet te gooien met stenen tenzij jezelf zondeloos bent

Naar personen, niet naar bepaalde gedachtengoeden, Paulus geeft ook een sneer richting de gnostiek in de Timotheusbrief. Maar inderdaad, het is de toon die de muziek maakt.

[Eli7 0]

In mijn ogen zou de kracht van het Christendom ook vooral moeten liggen in haar eigen boodschap en niet in het omver halen van een andere boodschap. Ik denk dat het voor een Christen veel nuttiger is om zelf dicht bij God te blijven en de anderen daar dus heen te lokken, dan om naar de vijand te gaan en daar amok te maken.

Wat wel van belang blijft is om de dwaalleren van degenen die samen met jou schuilen onder Gods vleugels te ontmaskeren. Maar dat is niet het opzoeken van de vijand, dat doe je terwijl je in principe allebei dicht bij God bent. En dat is in mijn ogen een heel andere situatie.

Evangelisatie onder moslims is in mijn ogen dan ook niet het laten zien dat Mohammed zo vreselijk verkeerd is/was, maar vooral wel om te laten zien wie Jezus Christus nu vooral wel is.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 00:31:59 schreef Pius_XII het volgende: [...] Je mag het noemen zoals je het wilt, het is alleen onkatholiek. Hoe verhoudt zich dat bijvoorbeeld met Nostra Aetate in jouw ogen? Of KKK 841?

Het feit dat onze kerk zegt dat moslims dezelfde God aanbid is iets wat ik nog steeds betwijfel. Laat ik het anders stellen, als de paus iemand quote die zegt dat de islam een geweldadige religie is en moslims reageren met geweld om aan te tonen dat zij geen geweldadige religie zijn dan vindt ik dat wij als christenen daar met gehoongelach op zouden moeten reageren. Laat hen maar hoog ten schande worden gebracht, net hetzelfde waneer zij stenen naar satan gooien en door verdrukking worden vertrapt...hoe zeer worden de dwazen door God vertrapt...zijn zij zelf al niet bespottelijk genoeg...??. Met hun kromme leer en hun valse profeet...is het niet dat als Christus de waarheid is zij een leugenaar geloven. Hoe kan de kerk dan stellen dat zij samen op weg zijn naar diezelfde hemel als zij door een ander poort wensen te gaan.

Er is een verschil in het afbeelden van vertrapte christelijke heiligen en een afbeelding van de vertrapte mohammed, aangezien hij de stichter is van de islam. Mag ik een voorbeeld noemen?. Ooit heb ik een groep gehad waarbij wij verschillende godsdiensten uitnodigden voor dialoog,..na een tijdje kreeg ik een boekje van de moslims waarin werd gesteld dat jezus nooit aan een kruis was gestorven maar hij was verwisseld. Ook begonnen andere mensen van de groep uit respect .."vrede zij met hem" achter de naam Mohammed te plaatsen. Tot waar zijn wij dan vervallen dat wij eer geven aan een vals leugenachtig, barbaars en pedofiel wezen als deze zelf uitgeroepen profeet??? zou Christus hem niet te schande maken?. Respect voor andere religies lijdt ook tot bagatalisering van je eigen geloof. Daarom bespot hetgeen bespottelijk is

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 00:19:05 schreef Hester het volgende: [...]Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Het is volkomen egocentrisch, hoogmoedig en kortzichtig om je medemens zo te behandelen. Jezus leert ons dat je zelfs je vijanden lief moet hebben en iemand die je liefhebt maak je niet belachelijk.

Onze tolerante houding is uiteindelijk onze ondergang!..hoezeer zijn de problemen die wij in de westerse wereld hebben niet de schuld van de islamitische mens...zij zijn schuldig aan 1/3 van alle problemen in de wereld als het niet meer is. Hun religie verspreid zich als een ziekte over de westerse en vreedzame continenten. Hoe we onze medemens moeten behandelen is verschillend. Toen God zag dat de invloed van een volk te groot is roeide hij dat omwille van zijn eigen volk uit. Wij zijn superieur aan de oosterse waardes van de islam!. Omdat wij vrije mensen zijn. Mensenrechten, tolerantie en vrijheid van meningsuiting is iets wat wij hebben verworven als vrije mensen. Zouden wij naief zijn en hen met een glimlach en een zwakke hand verwelkomen terwijl ze jou in het gezicht slaan en jouw waardes verachten?...Laat hen terugkeren naar het stof waar ze vandaan kwamen.

[Dostojevski 0]

...

[Aviator 0]

Beste Catholic angel,

Duidelijk is dat je de Islam niet kunt waarderen en dit tot uiting laat komen in je posts. Ik denk niet dat je op deze manier hoeft te verwoorden hoe je erover denkt. Dat we een christelijk forum zijn en dus niet achter de islam staan, wil niet zeggen dat je op deze manier je omschrijving hoeft te maken. Dingen aanstippen waar je het niet mee eens bent is prima, maar laat bepaalde verwoordingen achterwegen.

Daarbij, je behoort bronnen te vermelden als je uitspraken doet zoals in de laatste alinea...

Diana

[Clyppan 0]

Catholic angel maakt het voor mij erg moeilijk om respect te hebben voor bepaalde geloven of religies.

Wat zij wel met Moslims doet, zal ik proberen niet met Christenen te doen.. ze allemaal over een kam te scheren.

[Catholic angel 0]

beste PascalPas hoe moet men het kaf van het koren scheiden volgens jou dan?...hoe zie je of een moslim een goede of slechte is?...ze geloven toch allen in de profeet die zij verdedigen en heilig verklaren?

[Dostojevski 0]

...

[Clyppan 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 15:55:42 schreef Dostojevski het volgende: PP, je bericht vind ik vaag. Ik ga toch ook niet zeggen dat ik het moeilijk vind om respect te hebben voor atheïsten omdat er onder hen sukkels zitten zoals Max Pam? Waarom kijk je er niet gewoon nuchter naar, met in je achterhoofd dat je zotten overal aantreft en dat christenen noch moslims noch atheïsten daar een patent op hebben.

Ik heb het over haar geloof.. niet het Christendom anzich.

De manier hoe zij het Christendom interpreteerd..

Net een documantaire gezien over de Phelps familie.. was gister op Ned3.. af en toe wordt het dan gewoon moeilijk om niet te generaliseren.. waarom is dat vaag? Dan heb ik er dan gewoon even moeite mee om te denken "er zijn zo veel verschillende soorten Christenen.. dit is slechts een klein deel"..

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 13:26:55 schreef Catholic angel het volgende: Het feit dat onze kerk zegt dat moslims dezelfde God aanbid is iets wat ik nog steeds betwijfel.

De leer van de Kerk betwijfelen is geen optie.

[Dostojevski 0]

...

[Clyppan 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:33:09 schreef Dostojevski het volgende: En PP: niet generaliseren is moeilijk, maar je mag mij er in de strengste bewoordingen op wijzen als ik het toch doe.

Ik probeerde gewoon toe te geven dat ik het soms toch doe.. al is het maar onbewust.. (onbewust stereotypes toepassen doen we trouwens allemaal, ze aan de oppervlakte tot uiting laten komen is een tweede..).

Maarja, toch altijd een + als je je eigen zwakheden kunt toegeven

[Catholic angel 0]

Quote:

Op maandag 28 mei 2007 17:33:09 schreef Dostojevski het volgende: CA bedoelt natuurlijk gewoon dat hij die leer wel trouw aanhangt, maar haar in dit geval niet met zijn geweten in overeenstemming kan brengen. En PP: niet generaliseren is moeilijk, maar je mag mij er in de strengste bewoordingen op wijzen als ik het toch doe.

Dat heet ratio,..als wij zeggen dat je maar 1 kans hebt om het evangelie te leren kennen hoe kunnen mensen die jezus niet kende in dit leven dan in de hemel komen?

[Dostojevski 0]

...

[Catholic angel 0]

je had het toch over de leer?...lees je posts

[Dostojevski 0]

...

[Catholic angel 0]

Neej ik weet het niet beter dan de Kerk de kerk heeft een goede rede om deze punten uitéén te zetten ten behoeve van de vrede tussen beide groepen. Ik probeer alléén zelf na te gaan hoe dit dat precies zit. Dus in het Kort de Kerk leert dat wij moslims en Christenen qua basis dezelfde God aanbidden. Maar op het punt van verlossing is er geen garantie voor hen dat zij verlost worden als je uitgaat van wat de Bijbel daarover leert. Mijn dilemma is dus hoe werkt dit en daarbij geef ik toe dat ik tussen deze niet goed de link kan leggen.