Het bespotten van geloof en religie

[Antireligie 0]

Thijs QUOTE:

"Ik vind dat iedereen recht heeft op zijn eigen mening, maar vraag me af waar de grens ligt. En kun je een ander mens uberhaupt grenzen opleggen?"

En hier wil ik mij bij aansluiten. Een mens kun je opsluiten; maar zijn mening kun je nooit beheersen.

Wat is smakeloos?

Dat hangt maar net af wat voor smaak je hebt en dat verschild per mens. Humor moet je voorzichtig mee zijn als het gaat om censuur; humor is iets wat ons onderscheidt van het dierenrijk. Het is een gave dat aan de mensheid is geschonken. Er is al zoveel ellende op de wereld, er mag best wel wat meer gelachen worden.

Onderbroekenhumor van wijlen Benny Hill; mij best of Black Adder. Spitting image; Collumnisten als Theo van Gogh; kon ik ook best om lachen. Collumnisten dikken vaak de boel extra aan, dat is gangbaar. Net als cabaretiers zoals van t Hek.

Ik denk; dat bij veel spot waarbij God in het geding was; eigenlijk meer gaat om het vastgeroeste en onwrikbare beeld dat velen helaas nog hebben van God; een God die bij velen verwarring schept en om over de officiele dienaren daarvan maar niet te spreken. En dan is het zeer logisch; dat mensen dan daarmee aan de haal gaan en daar de spot mee drijven.

Ik heb op het net nog een link opgescharreld en dan weet een ieder hopelijk waar ik het over heb:

link

[Woudschim 0]

Het moment waarop een mens niet genoeg relativeringsvermogen heeft om niet te kunnen lachen om een grap over zijn geloof is gevaarlijk.

En uiteraard is de basis van de vele grappen pure stereotypering.

[Leonardo80 0]

Ik persoonlijk word altijd kots misselijk van alle aanvallen op de Christelijke geloof.Vooral door zenders zoals Discovery Channel en National Geographic.Als het op deze zenders gaat over het Christelijke geloof doe ik gelijk op een ander.Het elke keer onder uit halen van het Geloof door wetenschappelike beargumentatie.Ik weet nog iets van 5 jaar geleden lieten ze mensen op komen die zeiden dat ze de Ark allang hadden gevonden en dat iedereen het stil hield tot natuurlijk die belachelijke Da Vinci Code.En wij Christenen kunnen het nooit goed doen.Zitten ze te klagen over moslims dat ze aanslagen plegen.Gaan er paar Christenen demonstreren op een vredige wijze bij een Madonna concert krijgen ze nog een volle laag vol kritiek.Wat willen ze nou dan.Doe je het vredig niet goed.Pleeg je een aanslag ook niet goed.

---

Samengevoegd:

Ik persoonlijk word altijd kots misselijk van alle aanvallen op de Christelijke geloof.Vooral door zenders zoals Discovery Channel en National Geographic.Als het op deze zenders gaat over het Christelijke geloof doe ik gelijk op een ander.Het elke keer onder uit halen van het Geloof door wetenschappelike beargumentatie.Ik weet nog iets van 5 jaar geleden lieten ze mensen op komen die zeiden dat ze de Ark allang hadden gevonden en dat iedereen het stil hield tot natuurlijk die belachelijke Da Vinci Code.En wij Christenen kunnen het nooit goed doen.Zitten ze te klagen over moslims dat ze aanslagen plegen.Gaan er paar Christenen demonstreren op een vredige wijze bij een Madonna concert krijgen ze nog een volle laag vol kritiek.Wat willen ze nou dan.Doe je het vredig niet goed.Pleeg je een aanslag ook niet goed.

[Naeva 182]

Quote:

Op woensdag 09 mei 2007 17:09:42 schreef Woudschim het volgende: Het moment waarop een mens niet genoeg relativeringsvermogen heeft om niet te kunnen lachen om een grap over zijn geloof is gevaarlijk.

Wel mee eens, maar er zijn grenzen. Ik vind het onbeschoft om iemands geloof belachelijk te maken. Een grapje kan best, maar beledigen is iets anders. Als je een blind persoon op straat ziet lopen dan schop je neem ik aan ook niet zijn stok onderuit zodat hij valt. En als iemand een vriendin heeft die jou niet aanstaat ga je ook niet recht tegenover die persoon staan en zeggen dat zijn vriendin een lelijke trol is.

Quote:

En uiteraard is de basis van de vele grappen pure stereotypering.

Zoals bij bijna alle grappen het geval is. Waarom vinden mensen grappen over Belgen leuk? Waarom vinden mensen grappen over domme blondjes leuk? Waarom vinden mensen grappen over Balkenende leuk? Natuurlijk is het stereotypering, dat maakt het juist grappig. Maar als je niet de mogelijkheid hebt om dat te relativeren dan zullen alle grappen snoeihard aankomen. En het is gewoon zo dat niet iedereen even makkelijk afstand kan nemen. Ik vind dat je daar rekening mee hoort te houden. Mja dat is dan weer mijn christeleijcke moraal.

[Hj 0]

Quote:

Op woensdag 09 mei 2007 18:08:53 schreef Leonardo80 het volgende: En wij Christenen kunnen het nooit goed doen.Zitten ze te klagen over moslims dat ze aanslagen plegen.Gaan er paar Christenen demonstreren op een vredige wijze bij een Madonna concert krijgen ze nog een volle laag vol kritiek.Wat willen ze nou dan.Doe je het vredig niet goed.Pleeg je een aanslag ook niet goed.

Dat Christenen er zich niet mee bemoeien.

[Leonardo80 0]

Iedereen mag doen in Nederland wat die wil.Dat is zo mooi aan dit land.Komop ze maken zich druk om 20 gasten.Laat ze lekker.Beter dan dat ze een aanslag plegen op die concert.

[Woudschim 0]

Zonder reden beledigen is iets anders dan iets belachelijk maken dmv een goede grap.

Leonardo, die aanvallen op het geloof zijn geheel terecht.

God bestaat niet. Hoe graag je het ook zou willen. Ik bespeur wederom cognitieve dissonantie.

[Naeva 182]

Belachelijk maken is beledigen, lijkt me.

Verder zou ik je willen vragen de FAQ nog eens te lezen. Op dit forum gaan wij er van uit dat God wel bestaat. Natuurlijk is er discussie mogelijk over van alles en nog wat, maar het is niet nodig in elke post neer te zetten dat God in jouw belevingswereld niet bestaat. Er is hier plaats voor inhoudelijke discussie, niet voor simpele aanvallen.

[Hj 0]

Quote:

Op woensdag 09 mei 2007 18:32:25 schreef Leonardo80 het volgende: Iedereen mag doen in Nederland wat die wil.Dat is zo mooi aan dit land.Komop ze maken zich druk om 20 gasten.Laat ze lekker.Beter dan dat ze een aanslag plegen op die concert.

Iedereen mag zich daar dus ook druk over maken, beter dan dat die concert gangers na het concert nog even wat kerken in de fik steken.

[Raido 0]

Quote:

Zonder reden beledigen is iets anders dan iets belachelijk maken dmv een goede grap.

En wat is dan de reden? Even een leuke grap maken over Jezus of Mohammed, de zaal brult van het lachen..

Maar ik zie de 'reden' nog niet eigenlijk. Is een goede grap niet botweg ook gewoon 'zonder reden beledigen'. Als ik een erg leuke grap vertel met ingredienten 'homoseksueel, moslim, dood, op de kop van een toren, stoeprand', leuke grap. Maar het is en blijft 'zonder reden'.

[Dostojevski 0]

...

[Leonardo80 0]

Ik wil trouwens wel zeggen dat ik mij nooit stoor als er grappen worden gemaakt over het Christendom of Jezus,God.Dat zijn ja grapjes.

[Thorgrem 430]

Humor moet kunnen, en dat mag wat mij betreft best hard zijn. Het moet echter wel leuk blijven, elke dag uit hetzelfde vaatje tappen is niet leuk meer. Zo had ik enige tijd geleden een abbo op het AD en elke dag zat daar een stripje in waar het geloof (bij voorkeur katholicisme) belachelijk werd gemaakt. 1 keer is leuk, 2 keer ook nog wel, ja zelfs na 3 keer kan ik er nog wel om lachen, maar een maand lang is gewoon zielig dan gaat het mij irriteren.

[Naeva 182]

Quote:

Op woensdag 09 mei 2007 18:45:10 schreef Dostojevski het volgende: Dan kan je nooit meer een grap maken, lijkt me, want er is altijd wel iemand die geen afstand kan nemen.

Ik vind dat het aan jezelf is om in te schatten of het kwetsend is voor je publiek. En dan moet je het aan je eigen geweten overlaten om te beslissen of je daar rekening mee houdt of niet. Ik ben niet van de grappenpolitie, ik kan om de meeste dingen wel lachen. Maar ik zou nooit met een grote grijns op mijn gezicht "hee leuke grap he?!?!?!" iemand die moeilijk kan relativeren recht in zijn gezicht beledigen. Dat vind ik nogal asociaal.

[Dostojevski 0]

...

[Trotse-Moslim 0]

Ik vind kritiek hebben juist 'gezond'. In de zin van dat het jou leert om kritisch te kijken naar hetgeen waar je voor staat, om het eens vanuit een andere visie te zien.

Echter vind ik dat men door beledigen cq. bespotten andere mensen zou kunnen kwetsen. Ik vind dat iedereen rekening moet houden met elkaars gevoelens. Mening uiten kan/mag, die vrijheid hebben we immers, maar daar mag geen misbruik van worden gemaakt door er andere mensen mee te kwetsen opzettelijk. En als het onopzettelijk gebeurd en diegene komt erachter dat hij de ander heeft gekwetst, is een excuus wel op zijn plaats.

Vandaag de dag merk ik echter persoonlijk dat het opzettelijk beledigen en kwetsen van andere mensen met een andere geloofsovertuiging, ideologie, of wat dan ook, steeds meer toeneemt, dit beschouw ik als een zeer kwalijke zaak.

Op deze site valt het allemaal heel erg mee. Dus mijn complimenten zijn wel op zijn plaats. Ik voel me juist hier erg op me gemak zelfs als een 'zwarte schaap' -zijnde.

Maar zo zat ik heel af en toe op een anti-moslims site (FFI) waar hetgeen waar ik voor sta heel erg beledigd wordt, waardoor ik me vanzelsprekend gekwetst voel. Ik kan het niet over mijn hart krijgen om andere mensen te kwetsen. Ik hoop ook dat ze er ooit spijt van krijgt. (Want als ik iets verkeerds doe, begint het aan me geweten te knagen) Ik hoop dat ze dat ook ooit inzien dat het niet goed is om andere mensen te kwetsen ongeacht hun religie.

Nou, dat was dus een beetje mijn mening.

Verdere vragen cq. opmerkingen hieromtrent zie ik graag tegemoet

[-Lianne- 0]

Ik vind dat grappen mag, maar er is wel verschil in de grappen zeg maar. Er zijn mensen die grappen maken die heel erg ten koste van anderen gaan, die vind ik meestal niet zo grappig.

Zelf kan ik ook heel hard lachen om grappen (van bijv. bepaalde cabaretiers), waarbij ik tegelijk denk: oe, eigenlijk kan dit niet.

het leuke van Nederland is denk ik inderdaad dat alles kan (iig in theorie) dat betekent wel dat iedereen zelf moet beslissen hoe ver hij/zij wil gaan. Dat je de vrijheid krijgt betekent niet dat je die ook moet gebruiken. Rekening houden met je publiek lijkt me wel zo respectvol.

[Antireligie 0]

Quote:

Op woensdag 09 mei 2007 18:23:21 schreef Hester het volgende: [...]Wel mee eens, maar er zijn grenzen. Ik vind het onbeschoft om iemands geloof belachelijk te maken. Een grapje kan best, maar beledigen is iets anders. Als je een blind persoon op straat ziet lopen dan schop je neem ik aan ook niet zijn stok onderuit zodat hij valt. En als iemand een vriendin heeft die jou niet aanstaat ga je ook niet recht tegenover die persoon staan en zeggen dat zijn vriendin een lelijke trol is.

mmm

ik vind dit een scheve vergelijking.

In absolute zin heb je hier volstrekt gelijk in. Maar wat je beschrijft is meer een gemene streek dan een grap. Het onderscheid tussen het bespotten van een religie en de 2 zaken die je nu opnoemt is wel; dat de blinde en die vriendin geen regels hebben opgesteld hoe jij zou moeten leven en normalerwijze geen overtuiging hebben wat er met jouw zou gebeuren als je dat niet doet. Ik vind daarom ook; dat je lastige jehova-getuigen, die steeds een voet dwars op je deur zetten hopenlijk nog vaak het onderwerp van de humor mogen zijn en blijven.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 mei 2007 23:32:23 schreef Trotse-Moslim het volgende: Ik vind kritiek hebben juist 'gezond'. In de zin van dat het jou leert om kritisch te kijken naar hetgeen waar je voor staat, om het eens vanuit een andere visie te zien. Echter vind ik dat men door beledigen cq. bespotten andere mensen zou kunnen kwetsen. Ik vind dat iedereen rekening moet houden met elkaars gevoelens. Mening uiten kan/mag, die vrijheid hebben we immers, maar daar mag geen misbruik van worden gemaakt door er andere mensen mee te kwetsen opzettelijk. En als het onopzettelijk gebeurd en diegene komt erachter dat hij de ander heeft gekwetst, is een excuus wel op zijn plaats. Vandaag de dag merk ik echter persoonlijk dat het opzettelijk beledigen en kwetsen van andere mensen met een andere geloofsovertuiging, ideologie, of wat dan ook, steeds meer toeneemt, dit beschouw ik als een zeer kwalijke zaak. Op deze site valt het allemaal heel erg mee. Dus mijn complimenten zijn wel op zijn plaats. Ik voel me juist hier erg op me gemak zelfs als een 'zwarte schaap' -zijnde. Maar zo zat ik heel af en toe op een anti-moslims site (FFI) waar hetgeen waar ik voor sta heel erg beledigd wordt, waardoor ik me vanzelsprekend gekwetst voel. Ik kan het niet over mijn hart krijgen om andere mensen te kwetsen. Ik hoop ook dat ze er ooit spijt van krijgt. (Want als ik iets verkeerds doe, begint het aan me geweten te knagen) Ik hoop dat ze dat ook ooit inzien dat het niet goed is om andere mensen te kwetsen ongeacht hun religie. Nou, dat was dus een beetje mijn mening. Verdere vragen cq. opmerkingen hieromtrent zie ik graag tegemoet

Wees niet te snel beledigd zou ik zeggen. Men kan leren zich voor geestelijke druk en geweld af te sluiten. Als je weet; dat het lagere geesten zijn; waarom zou je hen dan voeden en laten tonen dat je je eraan ergert? Laat zien dat het je totaal niet raakt en dan houdt het vanzelf wel op. Ik werd ook vaak beledigd; maar denk dan: Ze weten niet beter; mischien zijn hun zielen wel te simpel; wat meestal ook zo is.

Verder is het begrip beledigen erg afhankelijk vanuit welke cultuur je komt. Er zijn landen waar sommige handgebaren erg beledigend zijn in tegenstelling tot hier. Het wijzen naar de zijkant van je hoofd betekend hier dat je slim bent en ergens anders dat je gestoord bent. Als je met schoenen aan of als vrouw zomaar een moskee instapt waar mannen zitten, dan is dat ook een belediging; als je in sommige oosterse landen iets met je voeten aanwijst, is dat daar ook onbeschoft. Of hard lachen in het openbaar.....

[Clyppan 0]

Ik ben op dit moment helemaal fan van Ricky Gervais.. misschien kennen jullie hem wel uit wat films of de britse Office serie..

Hij heeft twee stand-up shows.. Animals en Politics..

In zijn show Animals heeft hij een stukje zitten waarin hij de Bijbel aanhaalt.. zelf vind ik het op een vrij grappige, en niet eens zo beledigende manier gebeuren..

link

Wat vinden jullie hier van? (Er wordt niet in gevloekt ofzo hoor..)

[Dostojevski 0]

...

[Thorgrem 430]

Quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 10:59:12 schreef PascalPas het volgende: link Wat vinden jullie hier van? (Er wordt niet in gevloekt ofzo hoor..)

Erg grappig. Bedankt voor het filmpje.

[Clyppan 0]

Quote:

Op dinsdag 22 mei 2007 15:39:49 schreef Dostojevski het volgende: Toevallig dit weekend voor het eerst Gervais gezien, dankzij Pius. Hij is hilarisch, maar dat britsengels is niet altijd te volgen voor mij.

Oh Pius heeft smaak

[LodewijkNapoleon 0]

Ah ja, een beetje zelfspot is broodnodig.

link

[Thorgrem 430]

Deze is ook wel grappig: http://www.youtube.com/watch?v=UtaeU6tqUJ0&mode=related&search =

[LodewijkNapoleon 0]

Of deze:

http://www.youtube.com/watch?v=3ZQI0Xm29To&

http://www.youtube.com/watch?v=S_-BoUE1rxI&