Exorcisme

[Eli7 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:47:19 schreef CaptainCaveman het volgende: Deze 'kennis' valt niet te vergelijken. Er komt geen nieuwe kennis vrij, alle kennis waarop zij/wij zich/ons kunnen baseren staat grotendeels in de Bijbel. Die vergelijking gaat m.i. niet op.

Grotendeels mee eens. De vraag is alleen hoe die Bijbel uitgelegd moet worden. En ik denk dat bijvoorbeeld door de loop van de jaren, bepaalde dingen in kunnen slijten en bepaalde dingen uit kunnen slijten, dat allemaal heel geleidelijk. Maar toch met als gevolg dat het eindresultaat weer heel anders is dan aan het begin. En volgens mij kan in een dergelijk geval een hernieuwde frisse blik op het gebeuren weer geen kwaad.

[Roos* 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 21:07:19 schreef RobertF het volgende: [...]Exorcisme is het uitdrijven van demonen of het kwaad in mensen of huizen, door de kracht en genade van Christus. Het exorcisme is een duidelijk teken van de komst van Gods Koninkrijk. De meer dagelijkse, maar niet minder krachtige vorm van exorcisme is het Doopsel, waarbij de dopeling van de zonde wordt bevrijdt, de duivel en al zijn werken verzaakt en daarna het geloof van de Kerk belijdt. [...]De officiële teksten van de dooprite kun je hier vinden. Er wordt uit het Evangelie gelezen, de dopeling wordt gezalfd, verzaakt Satan, belijdt het geloof en wordt daarna gedoopt. Andere vormen van exorcisme is het besprengen van bijvoorbeeld een huis met wijwater om er geesten weg te jagen. Dit gaat echter niet zonder grondig onderzoek door artsen, theologen, psychiaters en andere deskundigen vooraf. Als iemand echt bezeten is door een demon, en hier in Nederland komt dat weinig voor, dan zal de priester, nadat alle natuurlijke oorzaken zijn uitgesloten, middels gebeden, wijwater en ik dacht ook het kruis de demon of demonen gebieden te verdwijnen in Jezus' naam. Denk echter niet meteen aan spectaculaire taferelen en effecten zoals je in de bioscoop ziet. [...]Door de doop ben ik bevrijd uit de erfzonde, maar in de kerk waarin ik ben gedoopt kwam geen exorcisme voor. Desondanks heb ik Gods genade en liefde mogen ervaren en doe dat nog steeds. [...]Ja, elke dag worden er weer mensen gedoopt en elke dag verzaken mensen zo ook de duivel. Het groot-exorcisme gebeurd dus al een heel stuk minder. Wellicht dat in werelddelen als Afrika, waar veel zwarte magie bedreven wordt, het groot-exorcisme al vaker moet worden toegepast. [...]Ik geloof dat de duivel een realiteit is en dat hij altijd verzaakt en soms weggejaagd moet worden, maar dan wel door gewijde personen die precies weten wat ze doen en eerst alles heel nauwkeurig onderzoeken.

Kijk! Dit was waar ik naar op zoek was, bedankt!!

[CaptainCaveman 0]

Quote:

Op vrijdag 09 maart 2007 12:42:02 schreef Rafox het volgende: Beter is een arme, maar wijze jongeling dan een oude, maar dwaze koning, die er niet van weten wil zich te laten waarschuwen en Zo zegt de HEERE: Staat op de wegen, en ziet toe, en vraagt naar de oude paden, waar toch de goede weg zij, en wandelt daarin; zo zult gij rust vinden voor uw ziel

Hoe bedoel je irrelevant?

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:02:52 schreef CaptainCaveman het volgende: [...]Hoe bedoel je irrelevant?

Zou je wellicht toe kunnen lichten waarom het in jouw ogen irrelevant is?

Ik ga er namelijk vanuit dat Rafox het wel relevant vond om te posten, het getuigt mijns inziens dan ook van respect om dan ook toe te lichten waarom zijn reactie volgens jou dan irrelevant zou zijn.

[CaptainCaveman 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:56:06 schreef TimonK het volgende: [...] Grotendeels mee eens. De vraag is alleen hoe die Bijbel uitgelegd moet worden. En ik denk dat bijvoorbeeld door de loop van de jaren, bepaalde dingen in kunnen slijten en bepaalde dingen uit kunnen slijten, dat allemaal heel geleidelijk. Maar toch met als gevolg dat het eindresultaat weer heel anders is dan aan het begin. En volgens mij kan in een dergelijk geval een hernieuwde frisse blik op het gebeuren weer geen kwaad.

Maar dat uitslijten doet niets af aan de Bijbel. Hoogstens slijt onze manier van denken, door de tijd. Maar de Bijbel slijt niet.

---

Samegevoegd:

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:05:57 schreef TimonK het volgende: [...] Zou je wellicht toe kunnen lichten waarom het in jouw ogen irrelevant is? Ik ga er namelijk vanuit dat Rafox het wel relevant vond om te posten, het getuigt mijns inziens dan ook van respect om dan ook toe te lichten waarom zijn reactie volgens jou dan irrelevant zou zijn.

Nu ja, zomaar een Bijbeltekst op tafel gooien...

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:07:11 schreef CaptainCaveman het volgende: [...]Maar dat uitslijten doet niets af aan de Bijbel. Hoogstens slijt onze manier van denken, door de tijd. Maar de Bijbel slijt niet.

Klopt.

Maar aangezien de Bijbel ook nog uitgelegd moet worden (exegese), is er nog weer een hele hoop wat 'fout' kan gaan. En om het weer een beetje ontopic te brengen.

Het ging er in deze dus om dat er gezegd werd (door oa mij), dat de traditionele kerken en de jongere kerken van elkaar kunnen leren op het gebied van exorcisme. Dat beiden daar zo hun sterke en zwakke kanten in hebben. En dat de waarheid dat wellicht ook ergens in het midden licht, van wat er beweerd wordt.

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:56:06 schreef TimonK het volgende: En volgens mij kan in een dergelijk geval een hernieuwde frisse blik op het gebeuren weer geen kwaad.

Zoiets als bijv Nouvelle Theologie of bijv Bevrijdingstheologie, bedoel je?

(om maar 2 moderne RKK varianten te noemen)

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:11:36 schreef St. Ignatius het volgende: [...] Zoiets als bijv Nouvelle Theologie of bijv Bevrijdingstheologie, bedoel je? (om maar 2 moderne RKK varianten te noemen)

Die ken ik verder niet, maar dat zouden inderdaad best twee voorbeelden kunnen zijn. Waarbij ik het zelf zeer goed mogelijk acht dat zij (mede) geïnspireerd zijn door wat er aan exorcisme werd gezien bij andere christelijke stromingen.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:32:00 schreef Helena het volgende: [...] Wrijf het er ook nog eens in...

Hey, ik heb echt een serieuze poging gewaagd hoor..

[St. Ignatius 48]

Oh, deze voorbeelden zijn verder niet gerelateerd aan exorcisme. Je had het over nieuwe manieren van bijbel uitleggen en inslijten, dus in dat verband noemde ik deze voorbeelden.

Maar goed, elke bisdom heeft een exorcist en zijn de gebeden/rituelen recentelijk nog gewijzigd. Dat zal overigens niet onder invloed zijn van andere chrsitelijke stromingen, want sommige kennen geen Litanie van Heiligen of het Credo van Nicea.

link

[Mark1987 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 23:47:19 schreef CaptainCaveman het volgende: [...] Zij kunnen ons niets doen? Wat bedoel je met dezelfde authoriteit?

Wij hoeven maar te zeggen dat geesten een lichaam verlaten in Jezus naam en het gebeurt, net als Jezus dat deed. Dat is een onderdeel van die autoriteit. Wat ik bedoel met zij kunnen ons niets doen is gewoon dat je niet bang moet zijn voor geesten, omdat jij een kind van God bent, en dus die autoriteit hebt ontvangen, waardoor je ze gewoon kunt wegsturen.

Wat betreft die kennis, ik denk wel dat de RKK wel nuttige kennis heeft hoor, absoluut. Maar ik vind het persoonlijk net zo moeilijk te geloven dat zij de volle waarheid hebben op dat gebeid, als ik net heb uitgelegd in het dooptopic. Ik geloof sowieso niet dat er 1 kerk is die de volle waarheid heeft, zelfs mijn eigen kerk weet niet alles, en heeft echt nog veel te leren.

Maar zoals ik al zei, ik heb een documentaire gezien over hoe dit er aan toegaat in de RKK, en ik zie gewoon dat zij veel dingen heel anders doen dan in de evangelische kerk. Er gaat een heel ritueel aan te pas om iemand vrij te zetten, terwijl we het in de evangelische kerk maar hoeven te zeggen en geesten laten de persoon los, iets wat ik dus herken uit de Bijbel, en daarom denk ik dat dat toch net dichter bij de waarheid zit.

Maar dat is dus louter een persoonlijke mening he

[Eli7 0]

Bij evangelischen gaat exorcisme ook lang niet altijd even eenvoudig hoor.

Daar komen vaak periodes van vasten bij kijken, veel gebed, belijden van zonde en dergelijke bij kijken. En demonen willen ook best vaak nog tegenspartelen...

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:55:34 schreef Mark1987 het volgende: Maar zoals ik al zei, ik heb een documentaire gezien over hoe dit er aan toegaat in de RKK, en ik zie gewoon dat zij veel dingen heel anders doen dan in de evangelische kerk. Er gaat een heel ritueel aan te pas om iemand vrij te zetten, terwijl we het in de evangelische kerk maar hoeven te zeggen en geesten laten de persoon los, iets wat ik dus herken uit de Bijbel, en daarom denk ik dat dat toch net dichter bij de waarheid zit. Maar dat is dus louter een persoonlijke mening he

Oke, nu volgt niet mijn persoonlijke mening maar een feitelijke gebeurtenis.

In de jaren 70 was er een amerikaanse jongen door demonen bezeten. De voorganger van zijn kerk (Evangelical Lutherans) dacht er precies zo over als jij: iedereen kan geesten uitdrijven. Na herhaalde pogingen bleek dat toch niet zo te zijn.

Er moest een RKK priester bij gehaald worden om alsnog een juiste exorcisme te doen, wat uiteindelijk wel tot resultaat leidde.

Overigens is dit verhaal ook mede inspiratie geweest voor de film de Exorcist.

[Mark1987 0]

Nou ik geloof dat het zo makkelijk zou moeten gaan, maar het is een ideaalbeeld, dat geef ik toe ja, en het gaat lang niet altijd zoals ik dat hier beschrijf. Hoe het ideaalbeeld bij de RKK zou zijn ben ik dan wel weer benieuwd naar eigenlijk, maar dat is weer een ander verhaal...

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:05:25 schreef Mark1987 het volgende: Nou ik geloof dat het zo makkelijk zou moeten gaan, maar het is een ideaalbeeld, dat geef ik toe ja, en het gaat lang niet altijd zoals ik dat hier beschrijf. Hoe het ideaalbeeld bij de RKK zou zijn ben ik dan wel weer benieuwd naar eigenlijk, maar dat is weer een ander verhaal...

Dit ideaalbeeld zou inderdaad opgaan als wij net zo dicht met God zouden leven zoals Jezus dat deed, maar aangezien wij dat niet doen, gaat het niet zo eenvoudig.

Maar vooral het belijden van zonde is zeer belangrijk bij bevrijding van demonen. Omdat juist die zonden vaak de grond zijn waarop die demonen bij iemand binnen hebben kunnen komen. Zodra zij daar dus 'mogen' zijn vanwege die zondes, zullen ze ook niet zomaar weggaan.

[Antireligie 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:15:06 schreef Helena het volgende: [...] Ik moet mijn begrippen soms wat duidelijke definieren denk ik. Ik gebruik het woord 'zweverig' meestal om occulte, onbijbelse praktijk te beschrijven zonder te zeggen dat ik het occult en onbijbels vind. Maar goed.. Ik bedoelde dat er boze geesten uitgedreven moeten worden, zolang mensen blijven knoeien met de geestelijke wereld. Onder andere door de 'religies' die hele mooie theorieen hebben bedacht om de mens te beschrijven maar die ondertussen wel met 'hemelse vorsten, de heersers en machthebbers van de duisternis, de kwade geesten in de hemelse gewesten' in aanraking komen.

Daar is ook niks mis mee; met deze opmerking. Je moet ook helemaal niet knoeien met de geestenwereld. Maar besef; dat die geestenwereld wel een realiteit is en dat het wat complexer in elkaar zit dan je van de kerk krijgt aangeleert. Er zijn meerdere sferen tussen de "Hel" en de "Hemel". Over "zweverig" gesproken...ik denk dat als je een wetenschapper; maar een totale leek op het gebied van religie een Bijbel laat lezen, dat hij die Bijbel als het meest zweverige boek zou kunnen qualificeren. Als kind op de lagere school vond ik het meer een sprookjesboek vol sprookjesachtige verhalen over engelen en reuzen en een straffende God, die gehoorzaamheid eistte.

Vraag naar jou:

Hoe kan het eigenlijk; dat er mensen "bezeten" kunnen raken van een onreine geest; als je volgens de kerk moet geloven, dat de Hel potdicht is en als je er 1 keer in zit; dat je er ook voor eeuwig in blijft zitten. Want als er mensen bezeten kunnen raken, dan kunnen de hellegeesten of demonen blijkbaar gewoon af en toe een uitstapje maken naar onze aardse sferen.

Ten slotte wil ik nog even stellen; dat het de geestenwereld is; die naar óns toe kan komen; dat kun je (helaas) niet altijd tegenhouden.

[ArjanH. 0]

Is dat zo? Dat als er een demoon komt we em niet kunnen stoppen? Met Jezus wel hoor

[Antireligie 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 19:32:00 schreef Helena het volgende: [...] Wrijf het er ook nog eens in...

Oefening baart kunst.........

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:09:27 schreef Antireligie het volgende: Vraag naar jou: Hoe kan het eigenlijk; dat er mensen "bezeten" kunnen raken van een onreine geest; als je volgens de kerk moet geloven, dat de Hel potdicht is en als je er 1 keer in zit; dat je er ook voor eeuwig in blijft zitten. Want als er mensen bezeten kunnen raken, dan kunnen de hellegeesten of demonen blijkbaar gewoon af en toe een uitstapje maken naar onze aardse sferen.

De hel bestaat nog niet.

Of mocht zij al wel bestaan, dan zit er nog niemand in, want het zal pas aan het einde van de tijd op aarde zijn dat de eersten in de hel geworpen zullen worden. Tot die tijd is er een dodenrijk/hemel waar de overledenen heengaan. De engelen en demonen bevinden zich verder gewoon in de hemelse gewesten.

Quote:

Ten slotte wil ik nog even stellen; dat het de geestenwereld is; die naar óns toe kan komen; dat kun je (helaas) niet altijd tegenhouden.

Het punt is dat Jezus Christus de hoogste autoriteit heeft in Hemel en op Aarde en dat elke knie zich voor Hem moet buigen. Dus als Hij met ons is, is er niemand die ons iets kan maken, als wij dat niet zelf toelaten.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:08:44 schreef TimonK het volgende: [...] Dit ideaalbeeld zou inderdaad opgaan als wij net zo dicht met God zouden leven zoals Jezus dat deed, maar aangezien wij dat niet doen, gaat het niet zo eenvoudig.

Nou soms wel hoor... gave van groot geloof heet dat dan, had ik dit weekend nog. Toen was het bevrijding in de vorm van genezing, die persoon werd aangepraat niet genezen te zijn, en ik ontving de gave van groot geloof en ging daar recht tegenin. Ik heb 2x gezegd dat het onzin was, in de naam van Jezus en alle pijn was weg. Dat was ook een stuk bevrijding, en ging toch vrij makkelijk

Maar je hebt helemaal gelijk hoor, helaas leven mensen niet zo dicht bij God, terwijl ik denk dat veel mensen wel een stuk dichter bij God zouden kunnen leven. Het is allemaal een kwestie van een relatie opbouwen, veel in Gods aanwezigheid zijn en daar ga je ook gewoon de vruchten van zien.

[Antireligie 0]

Quote:

Op dinsdag 13 maart 2007 20:48:41 schreef annzie het volgende: [...] Op de vraag hoe exorcisme nou precies gaat, en -zoals later aangegeven- specifiek in de RKK, heeft TS nou nog steeds geen antwoord, en ik ben ook wel nieuwsgierig...

Ik ken het RKK ritueel niet, mischien kun je het van de film leren als deze de waarheid benaderd. Maakt ook verder niet zo veel uit denk ik als je 4 of 5 wees gegroetjes uitspreekt of 2...Het nadeel van een ritueel is, dat dan moeilijk de werking ervan te begrijpen is.

Wat ik wel eens heb gezien op TV ook, dat zijn helderzienden, die een persoon proberen te healen, of een huis proberen te reinigen. Ieder doet dat weer op zijn eigen manier.

[CaptainCaveman 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 00:55:34 schreef Mark1987 het volgende: [...] Wij hoeven maar te zeggen dat geesten een lichaam verlaten in Jezus naam en het gebeurt, net als Jezus dat deed. Dat is een onderdeel van die autoriteit. Wat ik bedoel met zij kunnen ons niets doen is gewoon dat je niet bang moet zijn voor geesten, omdat jij een kind van God bent, en dus die autoriteit hebt ontvangen, waardoor je ze gewoon kunt wegsturen.

Wie zegt er dat ik een kind van God ben? Als je daarmee bedoelt dat ik wedergeboren ben: nee, ik ben zijn kind niet.

Ik vind het nogal erg apart om te beweren dat wij dezelfde authoriteit hebben als Jezus. Ik kan een demoon wel wíllen uitdrijven, maar ik kan dat simpelweg niet. Zo 'gewoon' is dat niet.

Dus ik ben eigenlijk ook zonder zonden?

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:21:21 schreef CaptainCaveman het volgende: [...]Wie zegt er dat ik een kind van God ben? Als je daarmee bedoelt dat ik wedergeboren ben: nee, ik ben zijn kind niet. Ik vind het nogal erg apart om te beweren dat wij dezelfde authoriteit hebben als Jezus. Ik kan een demoon wel wíllen uitdrijven, maar ik kan dat simpelweg niet. Zo 'gewoon' is dat niet. Dus ik ben eigenlijk ook zonder zonden?

Als je jezelf christen noemt mag je jezelf automatisch ook kind van God noemen hoor. Maar waar het hier over gaat is puur autoriteit. Dat betekent dat wij dezelfde macht over demonen hebben als dat Jezus had, die heeft Hij ons namelijk gegeven (staat ergens in de evangeliën, sorry dat ik het niet opzoek maar het is laat en ik ga nu naar bed...). Autoriteit betkent niet dat we hetzelfde zijn als Jezus, want dan zouden we zonder zonden zijn ja, maar dat is natuurlijk niet waar.

---

Samegevoegd:

Quote:

Op woensdag 14 maart 2007 01:16:47 schreef TimonK het volgende: Het punt is dat Jezus Christus de hoogste autoriteit heeft in Hemel en op Aarde en dat elke knie zich voor Hem moet buigen.

Amen! Hij is de koning der koningen!

BOT maar weer denk ik...

[Eli7 0]

In de autoriteit van Jezus staan is niet iets dat automatisch gebeurd als je eenmaal christen bent, of gedoopt oid... Het idee is dat Jezus in jou steeds meer wordt en jij steeds minder. Als jijzelf nog veel te belangrijk bent in je eigen leven, zul je echt nooit demonen uit kunnen drijven. Maar als Jezus in jou alles is geworden, dan zal dat zeer zeker wel kunnen. Want pas als Christus in jou steeds groter wordt, zal ook jouw autoriteit in Hem groeien. Alleen zal het dan niet meer jouw autoriteit zijn, maar die van Christus in jou.

[Naeva 182]

@Captain Caveman: Met heel veel van wat er gezegd is over exorcisme kan ik weinig, het is me allemaal niet zo bekend. Maar Jezus zegt zelf dat als wij geloof hebben als een mosterdzaadje, we grote dingen kunnen doen. En wat we de Vader in Zijn Naam vragen, zal gebeuren. "Ik kan het toch niet" is dan helemaal niet aan de orde... het is God die het doet.