Centraal politiek topic

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:12:53 schreef Thorgrem het volgende: Het is de enige rechtse partij die stabiel is en serieus genomen wordt.

Toch denk ik dat het niet zolang meer duurt voordat die stabiliteit voorbij is. Nederlandse liberalen staan bekend om hun verdeeldheid, en na de oorlog heeft de economische paragraaf weliswaar voor eenheid gezorgd, maar nu de Koude oorlog alweer een tijdje historie is, en de hoofdmoot voor eenheid wat aan het tanen is, zie je steeds meer breuklijnen ontstaan.

[GenW 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:12:53 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dat suggereer je fout. Al was het een Indiaan(met Nederlandse nationaliteit ) die in regengoden geloofde, dan had het me nog weinig uitgemaakt. Zolang hij maar de juiste kwaliteiten in huis heeft om het onderwijs weer op orde te krijgen. Maar ik kan me voorstellen dat andere mensen het als een bezwaar kunnen zien. Mijn voorliefde voor de VVD? Het is de enige rechtse partij die stabiel is en serieus genomen wordt. Veel van wat ik vind zie ik terug bij de VVD.

Stabiel? Onder Bolkestein misschien even, maar voor de rest is stabiliteit een onhaalbaar streven van de liberalen gebleven.

Samengevoegde post 13-2-2007 22:28:32:

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:10:46 schreef Pius_XII het volgende: Overigens onbegrijpelijk dat Maria van der Hoeven toch is blijven plakken.

Waarom?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:27:28 schreef GenW het volgende: Waarom?

Ik vind haar maar een slechte minister, haar vorige ministerschap werd gekenmerkt door blunders en mistappen. Ze hobbelde van het éne incident naar het andere. Ook in de partij ligt ze niet zo lekker.

[GenW 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:35:37 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ik vind haar maar een slechte minister, haar vorige ministerschap werd gekenmerkt door blunders en mistappen. Ze hobbelde van het éne incident naar het andere. Ook in de partij ligt ze niet zo lekker.

Het lijkt mij heel makkelijk om te zeggen dat haar ministerschap gekenmerkt werd door blunders en misstappen. Ze kwam op een heel moeilijk departement dankzij haar voorgangers en heeft op enkele punten toch wel vooruitgang geboekt. Blunders worden altijd breed uitgemeten, maar in dit geval is het te makkelijk om haar een slechte minister te noemen op basis daarvan. Zij heeft op een zeer moeilijk departement toch een aardig beleid weten uit te zetten.

Maar goed, ik ben ook niet zo enthousiast over Maria van der Hoeven. Misschien speelt hier wel hetzelfde als bij de PvdA. Waarop baseer jij dat van der Hoeven niet zo lekker ligt in de partij?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:45:01 schreef GenW het volgende: Maar goed, ik ben ook niet zo enthousiast over Maria van der Hoeven. Misschien speelt hier wel hetzelfde als bij de PvdA. Waarop baseer jij dat van der Hoeven niet zo lekker ligt in de partij?

Dat extraheer ik hier een beetje uit. En op een meer persoonlijk niveau: link

Toegegeven, het heeft natuurlijk niet direct met haar ministerschap te maken, maar ohoho, om te janken.

Nee, dan liever Karien van Gennip.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:35:37 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ik vind haar maar een slechte minister, haar vorige ministerschap werd gekenmerkt door blunders en mistappen. Ze hobbelde van het éne incident naar het andere. Ook in de partij ligt ze niet zo lekker.

Maar een achterban, waar ze in het CDA onmogelijk omheen kunnen, vergis je niet.

Terzijde, ik ben zooooo blij dat Hirsh Ballin is gebleven. Jullie hebben geen idee.

Nee, echt niet, jullie kunnen geen idee hebben

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 21:42:17 schreef GenW het volgende: Mag ik vragen waarom?

Plasterk is hoogleraar. Hij heeft dus ervaring met onderwijs en wetenschap. Iets wat ik belangrijk vind voor die post. Ik zou niet zo blij zijn als een leek die post zou krijgen.

Daarnaast heb ik een indruk gekregen over wat zijn visie op het gebied van onderwijs en wetenschap is. Ik bejubel zijn opvatting dat zuivere wetenschap meer aandacht dient te krijgen, ipv de nadruk op de toepasbaarheid. Verder heb ik het idee dat bij hem vakinhoud in het onderwijs beter gewaarborgd is en er zo hoop ik wat aan de bureaucratisering van het onderwijs wat aan zal worden gedaan.

Ik heb trouwens ook liever iemand die uit dit veld komt, dan een politicus die het veld al een tijd verlaten heeft of er misschien wel nooit in gezeten heeft.

Overgens vind ik dat Plasterk het politiek gezien ook best oké heeft gedaan. Hij is bij buitenhof niet columnist geworden omdat hij zoveel van moleculaire biologie af weet. Hij heeft het pvda program mede geschreven en is volgens wikipedia tijdens zijn studie gemeenteraadslid geweest.

Maar afgezien daarvan: Ik vind het juist prettig dat zijn achtergrond in de sector groter is dan zijn politieke achtergrond. Imo heb ik dat liever dan andersom.

En ik denk dat hij het als minister ook prima kan doen. Hij is politiek actief en betrokken en heeft aardig wat ervaring met bestuursfuncties.

[GenW 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 22:53:11 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dat extraheer ik hier een beetje uit. En op een meer persoonlijk niveau: link Toegegeven, het heeft natuurlijk niet direct met haar ministerschap te maken, maar ohoho, om te janken. Nee, dan liever Karien van Gennip.

Ach ja, een aantal VVD en PvdA politici laten vertellen wat ze van een CDA-minister vinden is altijd makkelijk. Vond het een hele hoop natte vinger werk en ben met dat artikel tot de conclusie gekomen dat ze op haar vakgebied wel degelijk bekwaam was.

Dat jij haar op het persoonlijke vlak niet zo mag, heeft daar niets mee van doen. Ik kan er wel een beetje inkomen. Zelf heb ik ook weinig met de bewindsvrouw van der Hoeven. Stellen dat ze een slechte minister is, blijft wat mij betreft te makkelijk.

En Karien, daar gaan we nog wel wat van zien.

[diakio 0]

mw van der Hoeven is:

- de eerste minister sinds tijden die rust bracht in het onderwijsveld

- degene geweest met het lef om al te onzalgie onzin-experimenten in het onderwijs de nek om te draaien

- de enige katholieke minister in het huidige kabinet, die ik kan betrappen op iets dat klinkt naar katholiek geloof

- een Limburgse!!!

- gezegend met een trouwe achterban

Kortom, poten af van us Marie

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:32:12 schreef diakio het volgende: mw van der Hoeven is: - de eerste minister sinds tijden die rust bracht in het onderwijsveld - degene geweest met het lef om al te onzalgie onzin-experimenten in het onderwijs de nek om te draaien - de enige katholieke minister in het huidige kabinet, die ik kan betrappen op iets dat klinkt naar katholiek geloof - een Limburgse!!! - gezegend met een trouwe achterban Kortom, poten af van us Marie

Ik zie het al, een kwestie van halfvol/halfleeg dus, plus een flinke dosis Belgisch separatisme.

Samengevoegde post 13-2-2007 23:35:31:

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:25:37 schreef diakio het volgende: Terzijde, ik ben zooooo blij dat Hirsh Ballin is gebleven. Jullie hebben geen idee. Nee, echt niet, jullie kunnen geen idee hebben

Nee, natuurlijk niet als je het niet verteld, waarom dan?

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:32:12 schreef diakio het volgende: mw van der Hoeven is: - de eerste minister sinds tijden die rust bracht in het onderwijsveld

Niet bepaald...

Juist nu laait er een enorm debat op. En terecht! Het onderwijs is verziekt. Dat is een schepping van voor van der Hoeve. Maar zei heeft er niet bepaald iets aan de schade gedaan. Juist nu is er een situatie waar we een teloorgang in kennis constateren. Het niveau van de opleidingen is gekelderd en er is een kennis tekort. Men is gefixeerd op vaardigheden en competenties. Onderwijskundige 'vernieuwigen' waar onvoldoende onderzoek naar is gedaan zijn ingevoerd (denk aan 'het nieuwe leren').

Onderwijs experimenten zijn niet de nek omgedraaid, ze zijn nog steeds vol op aanwezig.

Bergen managers regeren op scholen. Er groeit een leraren tekort waar te weinig aan gedaan is. En het slimste is nog dat het huidige systeem academici ontmoedigd om docent te worden, gevolg is dus een eerste graad docenten tekort. Tekorten worden opgevuld door onbevoegden.

[Peter B. 0]

Ronald Plasterk als minister van Onderwijs lijkt me helemaal zo'n slecht idee niet; hij is intelligent en pragmatisch genoeg. Ik verwacht niet dat hij zal proberen een antireligieuze invloed uit te oefenen. Ten eerste zou dat slecht vallen bij zijn collega-ministers, ten tweede is hij niet een soort Richard Dawkins die denkt dat christenen idioten zijn die van hun geloof afgeholpen dienen te worden. Hij schijnt eens opgekomen te zijn voor een promovendus die God wilde bedanken in zijn proefschrift, terwijl zijn fanatiek-atheïstische collega's daar niets van wilden weten.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:34:30 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ik zie het al, een kwestie van halfvol/halfleeg dus, plus een flinke dosis Belgisch separatisme.

Belgisch? Seperatisme? Oh, je bedoelt de wens van bezet Vlaanderen om terug te keren bij onze vrij Vlaamse broeders, vrij van de Geuzen-bezetter?

Quote:

Nee, natuurlijk niet als je het niet verteld, waarom dan?

ik zal het vertellen als het rijp is voor de geschiedenisboekjes.

Samengevoegde post 13-2-2007 23:47:26:

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:41:03 schreef Gorthaur het volgende: [...] Niet bepaald...

Wel volgens de mensen die ik ken die al vele jaren in het onderwijs werken. Dat die rust óók betekent dat ze sommige zaken niet heeft opgelost is zeker waar.

En ach, blijft hoe dan ook overeind dat ze katholiek, Limburgs, en van ons is

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:46:05 schreef diakio het volgende: ik zal het vertellen als het rijp is voor de geschiedenisboekjes.

Maar ondertussen wél nieuwsgierig maken, dat vind ik zón naar trekje hé?

[GenW 0]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:27:27 schreef Gorthaur het volgende: [...] Plasterk is hoogleraar. Hij heeft dus ervaring met onderwijs en wetenschap. Iets wat ik belangrijk vind voor die post. Ik zou niet zo blij zijn als een leek die post zou krijgen. Daarnaast heb ik een indruk gekregen over wat zijn visie op het gebied van onderwijs en wetenschap is. Ik bejubel zijn opvatting dat zuivere wetenschap meer aandacht dient te krijgen, ipv de nadruk op de toepasbaarheid. Verder heb ik het idee dat bij hem vakinhoud in het onderwijs beter gewaarborgd is en er zo hoop ik wat aan de bureaucratisering van het onderwijs wat aan zal worden gedaan. Ik heb trouwens ook liever iemand die uit dit veld komt, dan een politicus die het veld al een tijd verlaten heeft of er misschien wel nooit in gezeten heeft. Overgens vind ik dat Plasterk het politiek gezien ook best oké heeft gedaan. Hij is bij buitenhof niet columnist geworden omdat hij zoveel van moleculaire biologie af weet. Hij heeft het pvda program mede geschreven en is volgens wikipedia tijdens zijn studie gemeenteraadslid geweest. Maar afgezien daarvan: Ik vind het juist prettig dat zijn achtergrond in de sector groter is dan zijn politieke achtergrond. Imo heb ik dat liever dan andersom. En ik denk dat hij het als minister ook prima kan doen. Hij is politiek actief en betrokken en heeft aardig wat ervaring met bestuursfuncties.

Je pleidooi voor 'het veld' is indrukwekkend. Maar ik heb absoluut niet de indruk dat Plasterk als hoogleraar de man is om de echte problemen aan te pakken. Het zwaartepunt van die problemen zit namelijk niet in het Wetenschappelijk Onderwijs. Die zitten bij het fundament, de basisvorming, het studiehuis etc. Daar heeft Plasterk waarschijnlijk nog minder mee te maken als een politicus die al jaren het beleid op dat gebied volgt.

Zijn achtergrond in de sector is dus helemaal niet zo groot. Met alle respect voor zijn werk als wetenschapper, wat, en laat ik dat duidelijk stellen, zeer te waarderen is. Dat staat helemaal los van zijn kennis op het gebied van de werkelijke problemen in het onderwijsveld. Ik vraag me ten zeerste af of Plasterk de man is om dat aan te gaan pakken. Een staatssecretariaat had hem meer gepast, daar had men zijn taak beter kunnen speciferen. Toch betwijfel ik of hij doorvoor geschikt zou zijn geweest.

Voor de harmonie in het kabinet lijkt Plasterk me ook niet de geroepen persoon. Ben in ieder geval zeer benieuwd naar zijn mening omtrent artikel 23 van onze grondwet.

Samengevoegde post 14-2-2007 0:00:52:

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:43:17 schreef Peter B. het volgende: Ronald Plasterk als minister van Onderwijs lijkt me helemaal zo'n slecht idee niet; hij is intelligent en pragmatisch genoeg. Ik verwacht niet dat hij zal proberen een antireligieuze invloed uit te oefenen. Ten eerste zou dat slecht vallen bij zijn collega-ministers, ten tweede is hij niet een soort Richard Dawkins die denkt dat christenen idioten zijn die van hun geloof afgeholpen dienen te worden. Hij schijnt eens opgekomen te zijn voor een promovendus die God wilde bedanken in zijn proefschrift, terwijl zijn fanatiek-atheïstische collega's daar niets van wilden weten.

Het is vreemd om te zien hoe de discussie over de mogelijke capabiliteit van een minister gaat over de vraag hoe hij om gaat met het christelijk geloof. Zijn levensovertuiging hoeft niet bepalend te zijn. Wat dat wel moet zijn is zijn capaciteit op het vakgebied en op besturingsgebied.

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:46:05 schreef diakio het volgende: Wel volgens de mensen die ik ken die al vele jaren in het onderwijs werken. Dat die rust óók betekent dat ze sommige zaken niet heeft opgelost is zeker waar.

Wellicht is ze idd minder erg dan die rampen die dit probleem in de eerste plaats voor elkaar hebben gekregen, maar dat maakt haar nog geen minister waar ik positief over ben.

Veel mensen uit het onderwijs die ik ken vinden zijn ook niet bepaald tevreden met hoe het huidige onderwijs er nu bij ligt. Gelukkig wordt dit steeds meer nu ook in de media onder de aandacht gebracht.

(mede dankzij deze vereniging: link )

Quote:

En ach, blijft hoe dan ook overeind dat ze katholiek, Limburgs, en van ons is

Al was ze evangelisch en komt ze uit mijn geboorteplaats. Dan heb ik nog 10x liever een atheïst uit Rotterdam die de teloorgang van het onderwijs wel voldoende aanpakt.

Samengevoegde post 14-2-2007 0:05:08:

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:57:03 schreef GenW het volgende: [...]

We zullen zien hoe het gaat lopen. Ik ben maar voorzichtig positief.

[Raido 0]

Quote:

de enige katholieke minister in het huidige kabinet, die ik kan betrappen op iets dat klinkt naar katholiek geloof

Maar nu komt de hypervette Limburgse, katholiek straatvechter Maxime Verhagen

* Raido verheerlijkt Maxime

[Mr. Emilio 0]

em Maria(!!!) van der Hoeve dan?

En Minister Eurlings...

[GenW 0]

Quote:

Op woensdag 14 februari 2007 00:07:29 schreef Raido het volgende: [...]Maar nu komt de hypervette Limburgse, katholiek straatvechter Maxime Verhagen * Raido verheerlijkt Maxime

Toch blijf ik het jammer vinden dat Ben Bot weg is. Topdiplomaat en uitstekend minister van BuZa. Maar goed ik ben nooit weggeweest van Maxime Verhagen, ik heb die man nog nooit werkelijk helder gevonden.

Samengevoegde post 14-2-2007 0:10:42:

Quote:

Samengevoegde post 14-2-2007 0:05:08: [...] We zullen zien hoe het gaat lopen. Ik ben maar voorzichtig positief.

Ik ben erg benieuwd hoe hij zich gaat houden onder kritiek... We zullen het inderdaad zien

Samengevoegde post 14-2-2007 0:11:55:

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:51:58 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar ondertussen wél nieuwsgierig maken, dat vind ik zón naar trekje hé?

Ik ben ook wel nieuwsgierig... Het zal vast meer zijn dan zijn uitstekende kwaliteiten op het gebied van justitie en zijn grote dossierkennis?

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 14 februari 2007 00:07:29 schreef Raido het volgende: [...]Maar nu komt de hypervette Limburgse, katholiek straatvechter Maxime Verhagen * Raido verheerlijkt Maxime

Zekers, zekers, Maxime for president!

Samengevoegde post 14-2-2007 8:55:47:

Quote:

Op woensdag 14 februari 2007 00:09:42 schreef GenW het volgende: [...]Toch blijf ik het jammer vinden dat Ben Bot weg is. Topdiplomaat en uitstekend minister van BuZa. Maar goed ik ben nooit weggeweest van Maxime Verhagen, ik heb die man nog nooit werkelijk helder gevonden.

Jij bent vast geen Limburger

Quote:

[...]Ik ben ook wel nieuwsgierig... Het zal vast meer zijn dan zijn uitstekende kwaliteiten op het gebied van justitie en zijn grote dossierkennis?

Klopt

Samengevoegde post 14-2-2007 8:56:33:

Quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 23:51:58 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar ondertussen wél nieuwsgierig maken, dat vind ik zón naar trekje hé?

Ik beloof dat ik het zal vertellen zodra het betreffende dossier dicht gaat

[Thorgrem 430]

Wat vinden jullie eigenlijk van de dubbele nationaliteit van enkele nieuwe Staatssecretarissen?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 14:50:45 schreef Thorgrem het volgende: Wat vinden jullie eigenlijk van de dubbele nationaliteit van enkele nieuwe Staatssecretarissen?

Ik vind het werkelijk waar een verschrikkelijke streek die Wilders heeft geleverd, we ontzetten Maxima toch ook niet uit haar rechten? Zij heeft ook een dubbele nationaliteit. Dat bewijst maar weer het grote verschil tussen Christelijk rechts en Wilders-rechts. Die laatsten opereren alleen maar vanuit een onderbuikgevoel.

[Thorgrem 430]

Heeft Maxima een dubbele nationaliteit dan? Zo ja, dan vind ik dat ook niet kunnen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 15:00:38 schreef Thorgrem het volgende: Heeft Maxima een dubbele nationaliteit dan? Zo ja, dan vind ik dat ook niet kunnen.

Dat geldt ook voor alle Amerikanen, Israelieten, Ieren enz. en nog veel meer landen. Daar kun je gewoon je nationaliteit niet opzeggen, het is echt een non-kwestie als je je er een beetje in verdiept.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 15:03:37 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dat geldt ook voor alle Amerikanen, Israelieten, Ieren enz. en nog veel meer landen. Daar kun je gewoon je nationaliteit niet opzeggen, het is echt een non-kwestie als je je er een beetje in verdiept.

ok, dat zal ik dan maar aannemen van je.

Maar vreemd dat je je nationaliteit niet kan opzeggen...