Dunya

Heel leuk hoor deze discussie, maar ik zou wel wat concrete maatregelen willen zien. Mensen geen medicijnen meer verstrekken? Mensen niet meer reanimeren of aan de hartbewaking leggen? Mensen geen chemokuren en bestralingen meer aanbieden?

En dan ben ik ook benieuwd of dezelfde maatregelen gelden wanneer jij, je partner, je kind of je ouders ziek zijn.

Dan gaat het om de criteria die je hanteert om een middel wel of niet te verbieden. Volgens jou is dat dus de maatschappelijke acceptatie van een middel en hoe goed een verbod te handhaven is.

Ik ben het hier niet mee eens. Of een middel verboden wordt of niet zou moeten afhangen van de problematiek die rond een middel bestaat, de gezondheidsrisico's (deze leggen immers een druk op de sociale gezondheidszorg) en het verslavingsrisico van het betreffende middel.

Je kunt mij moeilijk dwingen om jouw criteria als de werkelijk belangrijke criteria te zien.

Tja, dat hou je toch. Wiet en paddestoelen kun je ook makkelijk zelf kweken. GHB en Meth maken de huisvrouwen in Amerika van wat er in hun keukenkastje staat. Ketamine staat standaard bij de dierenarts in de kluis en dat kun je in de magnetron laten verdampen waarna er snuifbaar poeder overblijft.

Ik denk dat drugs of dat nu alcohol is of de middelen die ik hierboven noem echt niet makkelijk aff te schaffen zijn.

De hele coke handel kun je ook niet stopzetten door Balkenende te laten roepen dat het niet meer mag, zo werkt het nu eenmaal niet.

Met afschaffen bereik je niks. Het gaat om de boodschap die je uitzend. In de supermarkt is 1 totale rij ingericht voor de alcohol, en iedere week is er wel bier in de aanbieding voor 8 euro per krat ofzo, of 2 kratten voor 15 euro.. Wanneer je de winkel bijna uit bent dan bots je nog wel tegen een aanbieding met wijn op...

Dat soort dingen zouden naar mijn mening iets subtieler kunnen. Ik weet ook wel dat alcoholisten echt wel een blokje omlopen voor hun biertje, maar vooral voor de jeugd is het wel van belang welke algemene attitude gangbaar is binnen een samenleving.

Ik wist dat er zoiets zou komen... Het gaat mij om de afhankelijkheid die je voor een middel ontwikkeld, die zo ver gaat dat je op een bepaald moment niet eens meer de wil hebt om te stoppen met iets dat je lichaam op den duur vernietigd.

en nogmaals ik weet uit ervaring hoe moeilijk het is om van een verslaving af te komen, dus ik weet dat het meer betekent dan alleen stoppen, het gaat om een verandering in denkpatroon.

Dat is waar, iedereen moet zelf weten wat hij in zijn lichaam wil hebben. Of dat nu junkfood is, alcohol, nicotine, heroïne, coke etc. Ik geloof alleen niet dat het de bedoeling is van hier op aarde zijn, anders had God me wel geschapen met een natuurlijke nicotine inbreng, of een spuit in mijn arm.

Op dinsdag 09 februari 2010 19:50:02 schreef Taam het volgende: [...] Als het toch allemaal zo mooi zou zijn in deze wereld dan zou het er allemaal een stuk prettiger uit zien. Ik rook, de reden dat ik ben begonnen zou ik je niet kunnen vertellen, de reden dat ik niet stop is dat ik op dit moment hoe stom het ook moge klinken ik niet wil stoppen. Ja, ik vernietig mijn lichaam willens en wetens, mensen die mij beter kennen vinden het helaas verstandig dat ik momenteel niet stop. En uiteraard wil ik graag stoppen maar met alles wat er momenteel in mijn leven gebeurd is een sigaret op zijn tijd gewoon erg fijn

Niemand heeft gezegd dat het leven makkelijk zou zijn. En afkicken is ook niet makkelijk, maar uiteindelijk zijn het allemaal smoesjes die je nu inzet. Ik geloof gelijk dat je het moeilijk hebt, maar dat dit beter zal worden door een sigaret, nee daar geloof ik niet in.

Het is enkel kortdurend geluk waar je nu aan denkt. Uiteindelijk hoop ik dat mensen zullen streven naar geluk dat meer omvat dan het inademen van wat nicotine

Dit plaatje maakt veel duidelijk:

link

Sorry, maar is er een plek om opheldering te vragen over bans? Ik kan het vervelende gedrag van Jb namelijk nergens terugvinden, zou je me daarvan een paar linkjes kunnen geven?

Je kunt er lacherig over doen, maar ik denk niet dat het de bedoeling is om jezelf te verminken. Jezelf ziek te maken, je lichaam te vervuilen.

Voor mij is een verslaving een verslaving, of het nu aan harddrugs, aan alcohol of aan nicotine is. Je denkt iets externs nodig te hebben om je gelukkig en ontspannen te voelen, terwijl God je alles heeft gegeven om puur uit jezélf al goed te zijn zoals je bent. Dit ontken je in mijn ogen als je willens en wetens door blijft gaan met verslavend en zelfdestructief gedrag.

Op dinsdag 09 februari 2010 15:40:20 schreef Piebe het volgende: [...] Ik heb nog nooit wiet gerookt waarmee mijn innerlijke pijn bestreden werd, als je een adresje weet waar ze zulk moois verkopen mag je het me altijd mailen!

Om even een boekje open te doen, ik heb jaren drugs gebruikt en voor mij was het wel degelijk een vorm van zelfmedicatie. Onder pijn versta ik bijvoorbeeld ook stress, in dat geval gebruik je de drugs als manier om te ontspannen. Komt dat je misschien wel bekend voor?

Ik zeg niet dat roken wél goed is.

Vervelend he, dat heet nou een democratie

En dan zijn we weer bij het punt: geen middel is op zichzelf slecht, het gaat erom hoe de mens ermee omgaat. Sommigen lukt dat prima, anderen niet. In hoeverre je mensen ervan af kan houden weet ik niet. De meeste extreme gebruikers van welk middel dan ook, gaan er willens en wetens in, zelfdestructieve neiging, vluchtgedrag, teveel pijn van binnen, etc. Die vinden toch wel een middel om hun pijn te bestrijden, enige oplossing zou zijn om die mensen al eerder beter op te vangen... dan kom je uit op het verbeteren van de hulpverlening.

Klopt, maar na 10 jaar van dichtbij elke dag mensen om me heen die élke dag weed roken, kan ik je wel zeggen dat dit voor geen mens goed kan zijn Maar met een blowtje af en toe is niks mis, daar ben ik het grondig mee eens

Waar ik trouwens op doel in mijn vorige post is op de echt ernstige gevallen, die vrij veel voorkomen. Zoals groepjes jongens die élke dag een gram weed roken, ik heb een paar jongens echt zo passief zien worden... totaal geen ambitie meer, en een paar hebben last van paniekaanvallen en ze zijn allemaal inmiddels gestopt omdat ze er niet meer tegen kunnen.. Daarnaast ken ik zat studenten die 4 a 5 keer per week helemaal los gaan met drank.

Ik ben dus absoluut niet tegen drank en drugs, gebruik het zelf ook regelmatig, maar het is wel belangrijk welk signaal je uitzend. Vooral naar de jeugd (ok, nu klink ik echt als een bejaarde, haha), maar blikjes red bull neerzetten bij de kassa met daarin wodka, in felle kleurtjes naast de lolly's op zaterdagavond, vind ik bijvoorbeeld nét iets té...

Zo is het ook in mijn vriendenkring. Ik vind het persoonlijk beide zorgelijk. Heb van zowel alcohol als nicotine als van wiet de nare gevolgen meegemaakt in mijn directe omgeving, dus ik zou graag zien dat het allemaal wat minder normaal werd gevonden...

(Veel) alcohol drinken zou bijvoorbeeld onder studenten niet de norm moeten zijn... (Ook niet onder 65 plussers trouwens want juist in deze bevolkingsgroep zijn de cijfers schrikbarend... )

Het illegaal maken van al deze middelen is alleen niet de oplossing naar mijn idee.

Eens, ik vind het gedoogbeleid ook raar in elkaar zitten, daarom ben ik voor legalisatie. Want het de illegaliteit inkwakken gaat echt niet helpen.

[knip]

Op dinsdag 09 februari 2010 15:07:12 schreef Andere Jas het volgende: [...] Nee, op goed christelijk gedachtengoed.

Dus als ik het goed heb associeer jij wiet met de liberalisering die tot stand kwam in de jaren '60, en dit gaat tegen het gedachtegoed in dat jij aanhangt... en dáárom is wiet slecht...

Wel eens geprobeerd deze zaken van elkaar los te koppelen?

Wat ik nog wil toevoegen aan mijn voorgaande bericht. Nederland zit met zijn gedoogbeleid in de middenmoot wanneer je het cannabisgebruik vergelijkt met andere landen. Anders dan het beeld dat de VS van Nederland wil tentoon spreiden, namelijk: In Nederland rookt iedereen de hele dag wiet... Is juist de VS koploper op het gebied van cannabisgebruikers. En daar is wiet illegaal en worden harde maatregelen genomen.

Denk je dan echt dat het illegaal maken van wiet ons iets zal opleveren?

En die liberalisering keur jij ( puur op persoonlijke gronden) af neem ik aan?

Kijk maar:

Vergeleken met andere westerse landen heeft Nederland een gemiddeld percentage cannabisgebruikers. Er zijn grote verschillen in cannabisgebruik tussen westerse landen (zie tabel 1). Het percentage mensen van 15-64 jaar dat ooit cannabis heeft gebruikt, is het hoogst in de Verenigde Staten (VS), Canada en Australië en het laagst in Polen, Portugal, Estland en Malta. Recent gebruik (in het jaar voorafgaand aan de peiling) is het hoogst in Canada en Cyprus. Nederland telt 6% recente gebruikers

Het illegaal maken van wiet leidt niet noodzakelijk tot een afname van het gebruik.

Een garantie voor maatschappelijk en individueel moreel verval? Ok... nogmaals... onderbouwing graag. Anders heeft het geen zin in discussie te gaan.

Het komt op mij inderdaad ook over als veel uit de lucht gegrepen beweringen die nergens op gebaseerd zijn...

Ik snap niet waarom dit een argument is in deze discussie. Dus omdat alcohol meer ingebakken zit in onze samenleving (wat het dus juist gevaarlijker maakt) moeten we het maar laten gaan? Op die manier kan er natuurlijk nooit iets veranderen...