Dunya

Mooie illustratie van een enorm arrogante opstelling.

Ik vind het zoiets kinderachtigs dat hele protestantse, katholieke, gereformeerde gedoe. Nooit iets van begrepen... ruzie maken, terwijl je allen wilt handelen vanuit dezelfde geest. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest?

Het woord heiden komt slechts 2 keer voor in de bijbel, bij één van de twee in één adem met tollenaar... namelijk mat 18 vers 17 : Behandel hen dan zoals je een heiden of een tollenaar behandelt.

De hele sfeer waarin dat verhaal geschreven is doet niet vermoeden dat Jezus nu zo boos zal zijn als iemand niet met hem aan tafel wijn wilt drinken.

Het verhaal dat mij van Jezus trouwens het meeste aanspreekt is dat hij ook de hoeren en andere mensen die waren uitgestoten door de gemeenschap uitnodigde aan zijn tafel. Juist de mensen die niet werden geaccepteerd, die als heidenen werden gezien, en dus niet bij God zouden horen nodigde hij uit. Dat vind ik een erg mooi verhaal.

Ik denk trouwens dat als zo'n landloper de uitnodiging van Jezus had geweigerd, dat ze dan als even goeie vrienden uit elkaar waren gegaan.

Het staat allemaal op het almachtige wikipedia voor de belangstellenden

Op dinsdag 26 januari 2010 20:59:39 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik kan alleen mijn persoonlijke verhaal vertellen. Als tiener werd ik door de Heilige Geest (door gebed en Bijbellezen en door preken in de kerk) overtuigd van mijn verloren staat en kwam ik tot overtuiging dat ik gered moest worden en een evangelisch familielid vertelde mij dat ik kon worden gered door mijn hart aan Jezus Christus te geven en Hem als Redder aan te nemen en dat deed ik toen en toen veranderde mijn hele leven en kwam Jezus in mijn hart wonen

Mijn leven is radicaal veranderd op het moment dat ik God toeliet in mijn leven. Jezus heeft daar voor mij nooit veel mee te maken gehad. Zit ik volgens jou dan naar een fatamorgana te kijken?

Ja, ik voel ook een zekere spanning... mij wordt een absolute waarheidsclaim opgelegd die ik juist probeer te ontkrachten. Wonderlijk.

Dominus Vobiscum, meaning "The Lord be with you"

(Zo even een vertaling hoor, voor de mensen die het ook niet begrijpen.)

Et cum spiritu tuo

Eulogia: dit soort antwoorden vind ik erg moeilijk te begrijpen... ik voel in mijn hart wel wat het is om een kind van God te zijn, maar met Jezus heb ik nooit veel gehad... Hoe kan het dan dat de Heilige geest jou wel laat zien wie Jezus is en mij niet?

Nadrukkelijk wil ik nog opmerken dat ik niet de waarheid in pacht heb, dat is juist wat ik hier probeer te ontkrachten

?

Ik heb niet gezegd dat alle waarheden ook 'goed' zijn in mijn ogen... Ik heb daar wel degelijk mijn eigen mening over, maar denk ook dat goed en slecht voor iedereen anders geformuleerd kunnen worden en uiteindelijk twee zijdes van dezelfde medaille vormen.

Je kunt het slechte (zoals ik dat aanmerk: geweld, doodslag, marteling, geen respect etc.) niet ontkennen, ook dat bestaat en is dus een waarheid.

Eulogia: Hoe weet je zo zeker dat jíj geen fata morgana voor ogen hebt?

even voor de duidelijkheid: Ik stel deze vragen uit oprechte interesse, niet om mensen op de kast te jagen.

Is God niet zo veelkleurig en allesomvattend dat het ons beperkte menselijk verstand te boven gaat? Zou het kunnen dat op dat Goddelijke niveau onze logische - causale wetten niet meer van toepassing zijn?

Hier ben ik het niet mee eens. Stel twee mensen kijken naar een object dat tussen hen instaat, de één ziet een ronde vorm in 3D, de ander ziet het object vanuit het andere perspectief, en ziet iets totaal anders. Toch kijken zij naar hetzelfde object, ze hebben er alleen een andere visie op.

En wat je aan deze gedachtegang hebt? Ik denk dat het een bevrijding kan zijn, je hoeft niet altijd gelijk te hebben. En je kunt in gesprek blijven zonder elkaar te hoeven overtuigen van één gelijk, om de simpele reden dat je elkaars visie kunt accepteren, en wéét dat deze kan bestaan naast de jouwe.

Ik onderken juist dat er meerdere waarheden naast elkaar kunnen bestaan. Geen enkele waarheid kwalificeer ik daarmee als normatief. Behalve dan de waarheid dat er meerdere waarheden naast elkaar kunnen bestaan. Een olifant lijkt groot als je zijn lichaam aanraakt, maar als je net het puntje van zijn staart te pakken hebt, dan denk je dat het een muis is... Op die fiets.

Ik denk dat alle mensen kinderen van God zijn, als God alles heeft gemaakt, de hele wereld, de planeten, sterren etc. Denk je dan echt dat hij zoiets had: nou de rest laat ik aan Allah over? Als er een rest is, dan valt toch het hele idee van één almachtige God in duigen?

Over dat 'Westerse' was inderdaad nogal een domme formulering, ik hoop dat je wel snapt wat ik bedoel.

Dus alleen de Westerse gemeenschap hoort erbij? En de rest moet zich maar aansluiten en scharen onder deze traditie die niet de hare is? Terwijl zij ook zelf een goed ontwikkelde geloofstraditie kent die voor hen net zo waardevol is? Net zoveel waarheid bezit? Zij moeten zich dus maar aanpassen aan deze overtuigingen, en hun eigen tradities in de steek laten, omdat deze in jouw ogen ondergeschikt zijn?

Aimé, eens met jou. Dat zou het mooiste zijn één wereldomvattende broederschap. Alleen hoeft die van mij niet geworteld te zijn in het Christendom of welk ander geloof dan ook, want dan begint het gedonder daar alweer. Het zou mooi zijn als we eens wat konden loslaten van onze tradities en elkaar met open blik tegemoet zouden treden. Gaan zien waar het nu wérkelijk om draait...

Ik ben me ervan bewust dat ik nu begin te klinken als een overbehaarde hippie, maargoed... haha, ik ben het wel met mezelf eens

Ja, ik snap al die kopjes niet zo goed, heb er lang op gestudeerd, maar dus toch de mist in gegaan...

Je zegt het goed: door een Christen. Ik doel nog op een iets ruimer perspectief in mijn post. Alle mensen op de wereld horen erbij. Niet alleen de Christenen, maar ook de mensen uit een geheel andere geloofsovertuiging die Jezus niet in het middelpunt van hun geloof hebben staan. In mijn optiek is de hele wereld één groot lichaam en functioneert alles in één geheel, en heeft een functie. Sommige delen spreken elkaar tegen (waar de biceps zich rekt, strekt de tricept zich bijvoorbeeld op hetzelfde moment, een tegengestelde reactie dus op eenzelfde fundamentele eenheid), maar zijn dus allen onderdeel van een grotere eenheid.

Ik lees dit forum met veel interesse. Toch is er iets wat mij raakt. Verschillende gelovigen met een verscheidenheid aan opvattingen die met elkaar in discussie gaan, prachtig! Wat mij stoort is de onderliggende boodschap die soms luidt:

'Mijn waarheid is de enige waarheid, de ander dwaalt, ik hoop dat de ander nog tot het ware geloof gaat komen (zoals ik) want dít wat ík ervaar is het mooiste wat er is en gun ik iedereen toe'.

Mijn eigen opvatting ligt namelijk in het andere uiterste van het spectrum. Namelijk: het accepteren van verschillen in opvattingen en weten dat deze naast elkaar kunnen bestaan. Allen waar kunnen zijn. In deze optiek is het niet nodig te strijden.

Onderstaand stuk uit de bijbel kan mijn verhaal hopelijk wat verduidelijken. Ik ben benieuwd hoe jullie hier tegenover staan, omdat het voor mij zo'n enorm belangrijk punt is in mijn persoonlijke geloofsovertuiging.

1 Kor 12

Vele gaven, één Geest

1 Ten aanzien van de uitingen des geestes, broeders, wil ik u niet onkundig laten. 2 Gij weet, dat gij, toen gij nog heidenen waart, u blindelings naar de stomme afgoden liet heendrijven. 3 Daarom maak ik u bekend, dat niemand, door de Geest Gods sprekende, zegt: Vervloekt is Jezus; en dat niemand kan zeggen: Jezus is Here, dan door de heilige Geest.

4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest; 5 en er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here; 6 en er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt. 7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen. 8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest; 9 aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest; 10 aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen. 11 Doch dit alles werkt één en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

Allen leden van één lichaam

12 Want gelijk het lichaam één is en vele leden heeft, en al de leden van het lichaam, hoe vele ook, één lichaam vormen, zo ook Christus; 13 want door één Geest zijn wij allen tot één lichaam gedoopt, hetzij Joden, hetzij Grieken, hetzij slaven, hetzij vrijen, en allen zijn wij met één Geest gedrenkt. 14 Want het lichaam bestaat toch ook niet uit één lid, maar uit vele leden. 15 Indien de voet zeggen zou: omdat ik niet de hand ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort hij daarom niet tot het lichaam? 16 En indien het oor zeggen zou: omdat ik niet het oog ben, behoor ik niet tot het lichaam, behoort het daarom niet tot het lichaam? 17 Als het lichaam geheel en al oog was, waar bleef het gehoor? Als het geheel en al gehoor was, waar bleef de reuk? 18 Nu heeft God echter de leden, elk in het bijzonder, hun plaats in het lichaam aangewezen, zoals Hij heeft gewild. 19 Indien zij alle één lid vormden, waar bleef het lichaam? 20 Maar nu zijn er wel vele leden, doch slechts één lichaam. 21 En het oog kan niet zeggen tot de hand: ik heb u niet nodig, of ook het hoofd tot de voeten: ik heb u niet nodig. 22 Ja, veeleer zijn die leden van het lichaam, welke het zwakst schijnen, noodzakelijk, 23 en juist die delen van het lichaam, welke wij minder in ere houden, bekleden wij meer eervol, en onze minder edele leden worden met groter eer behandeld, 24 doch onze edele leden hebben dat niet nodig. God heeft evenwel het lichaam zó samengesteld, dat Hij meer eer gaf aan hetgeen misdeeld was, 25 opdat er geen verdeeldheid in het lichaam zou zijn, maar de leden gelijkelijk voor elkander zouden zorgen. 26 Als één lid lijdt, lijden alle leden mede, als één lid eer ontvangt, delen alle leden in de vreugde. 27 Gij nu zijt het lichaam van Christus en ieder voor zijn deel leden.

28 En God heeft sommigen aangesteld in de gemeente, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, verder krachten, daarna gaven van genezing, (bekwaamheid) om te helpen, om te besturen, en verscheidenheid van tongen. 29 Zijn zij soms allen apostelen? Allen profeten? Allen leraars? Allen krachten? 30 Hebben soms allen gaven van genezing? Spreken soms allen in tongen? Vertolken zij soms allen? 31 Streeft dan naar de hoogste gaven.

En ik wijs u een weg, die nog veel verder omhoog voert.