Ft
-
Aantal bijdragen
3.098 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door Ft
-
-
Je suggereert m.i. dan dat God mensen dan dwingt om zijn wil te doen.
Je suggereert m.i. dat God mensen dan dwingt om zijn wil te doen.Ah? Anders is God krachteloos, want wij mensen zijn hier feitelijk "aan de macht"??? Je zegt immers: "Als wij het niet willen, dan kan Gods Geest niets in ons uitwerken...!"
Lijkt me nu niet bepaald "Bijbelse leer"...
Of dat "versteende hart" waar Ezechiël het over heeft (Ezech 11:19) is niet écht een "versteend hart", in die zin, dat de mens zich hiermee toch nog "onvoorwaardelijk aan God kan onderwerpen" (maar: waarvoor heeft die mens dan nog een nieuw hart nodig???).
Ik ben van mening dat Gods geest werkt, alleen kan werken, via een “ontvankelijk hartâ€.
Je bent van mening...
Maar dat ontvankelijke hart is nu juist ook het werk van die Geest van God...
Gal 5:5 Want wij verwachten door de Geest de verhoopte gerechtigheid van het geloof / Want wij verwachten door de Geest, uit het geloof, de gerechtigheid waarop wij hopen.
ἡμεῖς Î³á½°Ï Î Î½ÎµÏματι á¼Îº πίστεως á¼Î»Ï€Î¯Î´Î± δικαιοσÏνης ἀπεκδεχόμεθα.
ἡμεῖς Î³á½°Ï - want wij
ΠνεÏματι - door de Geest
á¼Îº πίστεως - uit geloof
á¼Î»Ï€Î¯Î´Î± δικαιοσÏνης ἀπεκδεχόμεθα - wij verwachten de hoop van/op rechtvaardigheid.
Dat "ΠνεÏματι" staat hier centraal: de Geest is hier de spil waarom de kwestie draait... Die egaliseert de grond voor het fundament van het geloof waarop wij mogen bouwen...
En zo zijn er nog wel méér voorbeelden te vinden in het NT (en OT) waarin ons wordt uitgelegd, dat het de Geest van God is, die ons leven vernieuwt...
Een ontvankelijk hart is een bereidwillig hart.
-
Wel het z.g. samengestelde teken is zeer uitgebreid. Sommige tekenen zijn zelfs van toepassing op Jezus tijd èn onze tijd. Bijvoorbeeld het walgelijke ding. Al deze tekenen zijn er, om aan te tonen dat Gods ingrijpen nabij is. Maar ja, je geeft aan dat je niet het benodigde onderscheidingsvermogen bezit.Hij doelt m.i. op de Bijbelse profetieën die nu uitgekomen zijn of bezig zijn uit te komen.Zoals onder andere Lukas 13:
Leuk stukje, maar toepasbaar op zo'n beetje elke eeuw na christus.
En ook Daniël 2:
Ook dit kan je op 101 dingen toepassen.
Ik praat vaker met “RK gangersâ€. Nauwkeurige kennis voor de individuele gelovige heeft geen prioriteit.Niet iedereen (of eigenlijk niemand) wordt verplicht theologie als hobby aan te nemen, dat klopt.
Lukas 21:
28 Als nu deze dingen beginnen te geschieden, richt U dan rechtop en heft UW hoofd omhoog, omdat UW bevrijding nabij komt.â€
De Bijbel volgen is geen hobby, maar een levenswijze die tot redding leidt.
Dit is Gods wil:
1 Timotheüs 2:4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.
-
Hij doelt m.i. op de Bijbelse profetieën die nu uitgekomen zijn of bezig zijn uit te komen.Broeders en zusters, alles wat wij heden om ons zien gebeuren staat in de bijbel.Dat betwijfel ik ten zeerste. De ontwikkeling van het internet bijvoorbeeld iets wat onze maatschappij behoorlijk heeft beïnvloed kan ik nergens in de bijbel vinden. Ruimtevaart zie ik er ook niet in terug evenals de ontwikkeling van het vliegtuig.
Zoals onder andere Lukas 13:
7 Wanneer GIJ bovendien van oorlogen en berichten van oorlogen hoort, wordt dan niet verschrikt; deze dingen moeten geschieden, maar het einde is er nog niet.
8 Want natie zal tegen natie opstaan en koninkrijk tegen koninkrijk, er zullen in de ene plaats na de andere aardbevingen zijn en er zullen voedseltekorten zijn. Deze dingen zijn een begin van weeën der benauwdheid.
En ook Daniël 2:
31 Gij dan, o koning, aanschouwde, en zie! er was een reusachtig groot beeld. Dat beeld, dat groot was en waarvan de glans buitengewoon was, stond vóór u, en de aanblik ervan was angstwekkend. 32 Wat dat beeld betreft, zijn hoofd was van gedegen goud, zijn borst en zijn armen waren van zilver, zijn buik en zijn dijen waren van koper,
33 zijn benen waren van ijzer, zijn voeten waren deels van ijzer en deels van gevormd leem.
34 Gij bleeft kijken totdat er een steen, niet door handen, werd uitgehouwen, en die trof het beeld aan zijn voeten van ijzer en gevormd leem en verbrijzelde ze.
35 Terstond werden het ijzer, het gevormde leem, het koper, het zilver en het goud alle te zamen verbrijzeld en werden als het kaf van de zomerdorsvloer, en de wind voerde ze weg zodat er geen spoor meer van werd gevonden. En wat de steen aangaat die het beeld trof, hij werd tot een grote berg en vulde de gehele aarde.
De uitleg staat er onder.
De benen stelde de Romeinse wereldmacht voor.
Ik praat vaker met “RK gangersâ€. Nauwkeurige kennis voor de individuele gelovige heeft geen prioriteit.Heeft u zich wel eens afgevraagd waarom de RK gangers de bijbel niet kennen zoals andere Kerkelijk organisaties.
Ik ben een "RK ganger" en ik zou dit wel verduidelijkt willen zien. Eventueel in een ander topic als het hier niet past.
-
Je suggereert m.i. dat God mensen dan dwingt om zijn wil te doen.
De Hg kan alleen werken, wanneer iemand bereid is zich onvoorwaardelijk aan Gods wil te onderwerpen.De Heilige Geest werkt niet in iedereen met gelijke maat. Maar Deze Geest werkt wel in mensen besef en inzicht of iets in waarheid is of in leugen. .Ah? Anders is God krachteloos, want wij mensen zijn hier feitelijk "aan de macht"??? Je zegt immers: "Als wij het niet willen, dan kan Gods Geest niets in ons uitwerken...!"
Lijkt me nu niet bepaald "Bijbelse leer"...
Of dat "versteende hart" waar Ezechiël het over heeft (Ezech 11:19) is niet écht een "versteend hart", in die zin, dat de mens zich hiermee toch nog "onvoorwaardelijk aan God kan onderwerpen" (maar: waarvoor heeft die mens dan nog een nieuw hart nodig???).
Ik ben van mening dat Gods geest werkt, alleen kan werken, via een “ontvankelijk hartâ€.
Zo konden de joden kiezen of zij met Jezus "mee wilden gaan" of niet.
Degenen die naar hem luisterden begrepen wat "het walgelijke ding" was en vluchtten uit Jeruzalem.
-
waar staat dat Europa uiteen zal vallen?Broeders en zusters, alles wat wij heden om ons zien gebeuren staat in de bijbel. lees Danièl, Openbaring, Ezechièl, Ezra dan ontdekt u heel wat info die de bijbel ons eeuwen geleden gegeven heeft en nu gebeuren. Eenwording van Europa, die uiteindelijk uit elkaar zal vallen, America die zal vallen, de nieuwe wereldorde. Staat eeuwen in de bijbel.Heeft u zich wel eens afgevraagd waarom de RK gangers de bijbel niet kennen zoals andere Kerkelijk organisaties.
De bijbel is een bijzonder lesboek, u moet het bestuderen en lezen, niet alleen maar lezen.
Let wel dit is geen aanval op niemand of organisatie, maar gewoon opmerkingen en vragen.
Vriendelijk groeten,
Edcho
Waar staat dat Amerika zal vallen?
-
Dat kan, toch is de vraag belangstellend bedoeld, je kan het eventueel via pb beantwoorden.Het is ook een valse tegenstelling en al een dogma op zichzelf.Ik zou het op prijs stellen, wanneer je mijn vraag over de RKK zou willen beantwoorden.
Ik heb intussen nog een tweede vraag.
De priester verruilde zijn mantel voor een andere toen hij de hosties uitdeelde.
Wat is daar de betekenis van?
Zowel je eerste vraag als je tweede vraag zijn compleet offtopic hier.
-
Het is ook een valse tegenstelling en al een dogma op zichzelf.
Ik zou het op prijs stellen, wanneer je mijn vraag over de RKK zou willen beantwoorden.
Ik heb intussen nog een tweede vraag.
De priester verruilde zijn mantel voor een andere toen hij de hosties uitdeelde.
Wat is daar de betekenis van?
-
Inderdaad.1. Een leerstelling die niet op de bijbel berust is een dogma.2. Een leerstelling die op de bijbel berust is geen dogma, maar bijbelse leer. .
Menselijk gezag heeft geen invloed op de Bijbelse leer, het is van JHWH.
Degenen die dat negeren of in opstand komen kunnen niet in aanmerking komen voor Gods koninkrijk.
Inderdaad. Maar hij geeft aan wie HIJ wil.De ware bijbelse leer is dat Gods Woord waarheid is en waarheid spreekt .
De Hg kan alleen werken, wanneer iemand bereid is zich onvoorwaardelijk aan Gods wil te onderwerpen.De Heilige Geest werkt niet in iedereen met gelijke maat. Maar Deze Geest werkt wel in mensen besef en inzicht of iets in waarheid is of in leugen. .
Het is onmogelijk te leren van fouten wanneer je daartoe niet bereid bent. De houding van de joodse gestelijken was dominant, zij voelden zich verheven boven de “am haà retsâ€.Het is onmogelijk om van je fouten te leren als je bij elke zaak eerst eerst de labels van goed en fout gaat plaatsen, om daarna de inhoud te bekijken.Vandaar Jezus opmerking: Want een ieder die zich verhoogt, zal vernederd worden, en wie zich vernedert, zal verhoogd worden.â€
Inderdaad.Maar de bijbelse leer zegt: Kijk naar de vruchten, want aan de vruchten herken je de boom.Vandaar deze tekst:
1kor 6:
9 Wat! Weet GIJ niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor tegennatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen,
10 noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, noch afpersers zullen Gods koninkrijk beërven.
Helaas doen vele, alsof dit niet in de Bijbel staat.
-
Dan hebben baptisten, net als Jg uit de Bijbel begrepen, dat onderdompeling Bijbels correct is.Baptisten(waar ik toe behoor) gaan alleen uit van de bijbelse leer en niet van dogma's.Dus daar ik als baptist de bijbelse leer volg, kan jij nooit de bijbelse leer volgen Ft, want baptisten zijn de enige die de juiste ware leer verkondingen.
-
Nee, hij is alleen verduidelijkt, waardoor iedereen kan begrijpen wat er bedoeld wordt. het is niet een kwestie van droge FEITJES (!) leren, maar inhoudelijk begrijpen.nou het is toch duidelijk dat johannes 17 vers 3 verminkt is gezien de diverse andere vertalingen die je aanhaalt?
Ik toonde dus aan dat Joh 17:3 de tekst is verduidelijkten niet in strijd is met de Bijbelse leer.Alleen is dit wel weer een heel ander woord dan gi'noosko. Dus in joh 17 vers 3 wordt een ander woord voor kennis gebruikt dan in 1 tim 2 vers 4 beste Ft! Epignosis wordt niet gebruikt in joh 17 vers 3, en daar hadden we het over!De encyclopedie inzicht in de schrift schrijft hierover:
Betekenis van het begrip kennis.
Een aantal zelfstandige naamwoorden die in de Hebreeuwse Geschriften met „kennis†kunnen worden vertaald, zijn verwant aan het grondwerkwoord jadha, dat „kennen (door mededeling)â€, „kennen (door waarnemen)â€, „kennen (door persoonlijke bekendheid of vertrouwdheid of door ervaring)†of „ervaren, bedreven zijn†betekent. De exacte betekenisnuance, en dikwijls ook hoe elk woord vertaald dient te worden, moet aan de hand van de context bepaald worden.
God zei bijvoorbeeld dat hij Abraham ’kende’ en er daarom van overtuigd was dat deze man des geloofs zijn nakomelingen op juiste wijze zou gebieden. JHWH zei niet eenvoudig dat hij wist dat Abraham bestond, maar veeleer dat Hij goed bekend en vertrouwd met Abraham was geworden, omdat hij jarenlang Abrahams gehoorzaamheid en belangstelling voor de ware aanbidding had waargenomen. — Ge 18:19, NBG; NW; Ge 22:12.
Net als in het geval van het werkwoord jadha (kennen; weten), ligt ook in het voornaamste Hebreeuwse woord dat met „kennis†wordt weergegeven (da ath), de fundamentele gedachte opgesloten van feiten kennen of geïnformeerd zijn, maar soms omvat het meer dan dat. In Hosea 4:1, 6 wordt bijvoorbeeld gezegd dat er op een zeker tijdstip geen „kennis van God†in Israël was. Dit betekent niet dat het volk niet wist dat JHWH God was en dat hij de Israëlieten in het verleden had bevrijd en geleid (Ho 8:2). Maar door te moorden, te stelen en overspel te plegen, gaven zij er blijk van dat zij de ware kennis hadden verworpen, omdat zij er niet in overeenstemming mee handelden. — Ho 4:2.
Jadha duidt soms op seksuele gemeenschap, zoals in Genesis 4:17, waar het gewone Hebreeuwse woord voor „kennen†staat, maar waar de meeste vertalingen passend zeggen dat Kaïn „gemeenschap†met zijn vrouw had . Het Griekse werkwoord gi nosko wordt in Mattheüs 1:25 en Lukas 1:34 in soortgelijke zin gebruikt.
In de christelijke Griekse Geschriften zijn er twee woorden die gewoonlijk met „kennis†worden vertaald: gnosis en epi gnosis. Beide zijn verwant aan het werkwoord ginosko, dat „kennen; weten; begrijpen; bemerken; waarnemen†betekent. De wijze waarop dit werkwoord in de bijbel wordt gebruikt, toont echter aan dat het kan duiden op een goede verhouding die bestaat tussen de persoon en degene die hij „kent†(1Kor 8:3; 2Ti 2:19). Kennis (gnosis) wordt in de christelijke Griekse Geschriften in een zeer gunstig licht geplaatst. Maar niet alles wat mensen wellicht „kennis†noemen, dient te worden nagestreefd, want er bestaan filosofieën en zienswijzen die als „valselijk zo genoemde ’kennis’†worden aangeduid (1Ti 6:20).
De kennis die wordt aanbevolen, betreft God en zijn voornemens (2Pe 1:5). Bij deze kennis is meer betrokken dan louter een bekend zijn met feiten, waarover ook veel atheïsten beschikken; er ligt een persoonlijke verknochtheid aan God en Christus in opgesloten (Jo 17:3; 6:68, 69). Terwijl het bezitten van kennis (uitsluitend informatie) een gevoel van superioriteit zou kunnen opwekken, zal het kennen van de liefde van Christus, „welke de kennis te boven gaat†— dat wil zeggen, deze liefde uit ervaring te kennen omdat wij zijn liefdevolle wegen persoonlijk navolgen — evenwicht verlenen en het gebruik van alle eventueel door ons verworven informatie in juiste banen leiden. — Ef 3:19.
Epignosis, een versterkte vorm van gnosis (epi betekent „extra, toegevoegdâ€), heeft, zoals uit de context blijkt, dikwijls de betekenis van „nauwkeurige of volledige kennisâ€. Zo schreef Paulus over sommigen die weliswaar leerden (kennis in zich opnamen), maar „nooit tot een nauwkeurige kennis [„een werkelijke kennisâ€, TC; „persoonlijke kennisâ€, Ro; „duidelijke, volledige kennisâ€, Da.] van de waarheid [konden] komen†(2Ti 3:6, 7).
Ook bad hij dat leden van de gemeente in Kolosse, die ongetwijfeld enige kennis van Gods wil hadden, daar zij immers christenen waren geworden, „vervuld [mochten] worden met de nauwkeurige kennis van zijn wil, in alle wijsheid en geestelijk inzicht†(Kol 1:9). Zulke nauwkeurige kennis dienen alle christenen na te streven (Ef 1:15-17; Fil 1:9; 1Ti 2:3, 4), daar ze onontbeerlijk is om „de nieuwe persoonlijkheid†aan te doen en vrede te verwerven. — Kol 3:10; 2Pe 1:2.
Je vindt dus feitelijk, dat in jouw Bijbel epignosis niet correct vertaalt hoeft te worden. Dat in veel kerken totaal geen Bijbels onderwijs wordt gegeven en men bewust een scheiding aanbrengt tussen geestelijken en leken is ook niet erg. Dat zou eigenlijk betekenen dat het onderwijs dat Jezus gaf niet belangrijk of zelfs overbodig was?
Wanneer we even terugkeren naar de ziggurat, dan zien we duidelijk dat JHWH niet accepteert, dat mensen afwijken van zijn geboden. Degenen die de bijbels normen en waarden negeren kunnen Gods koninkrijk niet beërven.
-
Dogma (δόγμα) betekent in het Grieks in eerste instantie mening, in tweede instantie gebod of besluit en in laatste instantie leerstelling of godsdienstig voorschrift. In het katholieke theologische taalgebruik verstaat men onder „dogma†de leerstellingen die „bindend en onbetwistbaar zijnâ€.1. Dogma's belijnen de leerZonder dogma's is ook jouw geloof zonder vastheid en zekerheid.
Een dogma is geen vies woord maar een leerstelling van geloof waarover geen discussie bestaat, omdat zij tussen gelovigen als vast en zeker geldt. .
Jg gaan uit van de Bijbelse leer en niet van dogma’s die door mensen zijn bedacht.
Je zou ook van hun fouten kunnen leren.2. Bijbelse vergelijkingen ("ook de joden") zijn de vliegenmeppers van de leerElke vergelijking met een bijbelse situatie over in de leer blijven of over dwaling en hardleersheid, is als leerpunt geheel leeg en dient geen ander doel dan als geestelijke stok om een ander mee te meppen. Zij kan door eenieder worden aangegrepen die zich tegenover een meerderheid voelt staan.
-
Wel, kijk je naar de eerste eeuw, dan zie je dat de vele wonderen en het ultieme onderwijs dat Jezus bracht, niet voldoende was om de meerderheid van de Joden te overtuigen. Daar tegenover stond Jezus onder grote kritiek.En HIJ was volmaakt!Jij niet uiteraard Ft?Gezien je weinige kritiek op de onhoudbare standpunten van het WTG schijn je ook nogal overtuigd te zijn van hun gelijk daar je zelfs aantoonbare onjuistheden blijft verdedigen. Maar goed dat is inmiddels wel bekend bij een getuige van Jehovah !
Jg maken, net als alle onvolmaakte mensen, fouten.
De farizeeërs beschuldigden Jezus van dingen die zijzelf deden. Aangezien de gaven zijn weggedaan kunnen Jg niet profeteren. Zij laten alleen zien, wat de Bijbel werkelijk leert.Ik zie ook overeenkomsten tussen het WTG en de valse profeten waar de bijbel ons voor waarschuwd dat die zouden komen.
Deze mening zie ik zeer veel terug bij degenen die wegens het overtreden van de Bijbelse normen en waarden uitgesloten zijn. Dat wordt veel nagepraat.Stel je voor dat mensen een eigen gedachte en mening hebben!!
, dat kan natuurlijk niet bij het WTG. Ik snap heel goed dat je geen mening mag hebben bij het WTG. .
Zo kan je niet keihard aantonen dat God bestaat.Helaas interpreert het WTG dat Jezus de aartsengel Michael is, en heeft men geen enkele schriftplaats waarmee ze dat keihard kunnen aantonen..
Bij Jg worden nooit mensen gedoopt, die onwetend zijn. Is de onsterfelijke ziel dan geen verdichtsel?Tsja je denkt dat te geloven. maar ik kan je heel wat toevoegingen en verdichtsels van het WTG noemen waar jij blind in geloofd zelfs al spreken vele van die valse leringen de bijbel rechtstreeks tegen. .
Jezus zelf zegt dat hij een schepping is. Jg weten dat Jezus de meesterwerker is. Jezus kreeg een geestelijke opstanding omdat vlees en bloed (fysieke personen) niet in de hemel kunnen komen.Jullie verwerpen Jezus ook als Schepper en verlagen Hem tot een geschapen wezen en beweren dingen over Hem die de bijbel niet leert O.a dat Jezus de aartsengel Michael is(dwaalleer) en dat Jezus niet lichamelijk is opgestaan, en daarmee verloochent het WTG de basis waarop onze verlossing is gebaseerd..45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.†De laatste Adam werd een levengevende geest.
[Johannes 17:
3 Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus. NWV
3 Het eeuwige leven, dat is dat zij u kennen, de enige ware God, en hem die u gezonden hebt, Jezus Christus. NBV
3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, Die U gezonden hebt. HSV
3 Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. NBG
3 Eeuwig leven! Dat betekent dat ze U, de enige waarachtige God, leren kennen, en ook degene die U gezonden hebt: Jezus Christus WV
3 En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, den alleen waren God, en dien Gij gezonden hebt, Jezus Christus. Luther
3 Dit is het eeuwige leven dat zij U kennen, den enigen, waarachtigen God, en hem dien Gij gezonden hebt, Jezus Christus. Leidse
3 En dit Ãs het eeuwige leven: dat zij ú kennen, de eeuwige, waarachtige God, én hem die gij gezonden hebt,-Jezus de Christus. Naardense
Dus het is een verminking, wanneer Jg de nadruk leggen op een goede kennis (en zo dus een scheiding vermeiden tussen geestelijken en leken).[Ook deze tekst is in de NWV ernstig verminkt. Ipv God leren kennen(dus een persoonlijke realatie met God hebben) maakt het WTG er van: "voortdurend kennis in zich opnemen van u" alsof God leren kennen alleen maar is dat je droge feitjes moet leren over God om Hem te leren kennen.(vergelijk deze tekst joh 17 vers 3 met correcte vertalingen dan zal iedereen begrijpen over welk verschil in betekenis ik het hier heb) ..
Laten we een kijken wie er nu werkelijk verminkt.
1 Timotheüs 2:
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis [epignosis] van de waarheid komen. NWV
4 die wil dat alle mensen worden gered en de waarheid leren kennen. NBV
4 Die wil dat alle mensen zalig worden en tot kennis van de waarheid komen. HSV
4 die wil,dat alle mensen behouden worden en tot erkentenis der waarheid komen. NBG
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen. WV
4 die wil,dat alle mensen behouden worden en tot kennis der waarheid komen. Luther
4 die wil dat alle mensen gered worden en tot inzicht in de waarheid komen. Leidse
4 die wil dat alle mensen worden gered en tot waarachtige kennis komen. Naardense.
Je ziet hier dat de NWV “to the point†vertaalt en dus geen dingen verzwijgt.
2 Petrus 3:9 Jehovah is niet traag ten aanzien van zijn belofte, zoals sommigen traagheid beschouwen, maar hij is geduldig met U, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd [apolestai] wordt, maar wenst dat allen tot berouw geraken.
In het Nederlands vertaalt men dit hier met verloren.
Sommige Engelse vertalingen gebruiken destroyed in 2 pe3:9.
In Luk 13:33 vertaalt men hetzelfde woord met in het Engels met killed, Nederlands omkomt.
Jg leren nooit “droge feitjesâ€. Voordat iemand gedoopt kan worden heeft hij minstens en half jaar intensieve Bijbelstudie achter de rug. Daarna gat de studie door met het bestuderen van de Bijbel, waar men veel tijd voor uit trekt. Jg hebben 2 vergaderingen in de week, waarvan het programma thuis grondig wordt voorbereid en men interactief op elkaar kan reageren. Daarnaast zijn er nog een dag, kring en regionale cq nationale cq internationale vergadering. Deze duren resp. 1, 2 of 3 dagen.
Iets dergelijks vonden de joden ook van Jezus en zijn volgelingen. Ook zij brachten gewoon het goede nieuws en men wenste dat niet te accepteren. Jg voeren gewoon Jezus opdracht uit en hebben daar geen enkel persoonlijk belang bij. Jg besteden veel vrije tijd om het goede nieuws met hun mede mensen te delen.Fijn dat je ook hier weer even dit topic komt (mis)gebruiken om je WTG propaganda te spuien. Je bent goed in het 'gijzelen' van topics voor je eigen wachttorenagenda!Helaas kunnen velen deze gezonde leer niet verdragen en daar negatief op reageren. Daarbij worden vaak de Bijbelse normen en waarden genegeerd.
Kijk eens wat Paulus deed:
Handelingen 9:
1 Maar Saulus, die nog steeds dreiging en moord ademde tegen de discipelen van de Heer, ging naar de hogepriester
2 en vroeg hem brieven voor de synagogen in Damaskus, om allen die tot De Weg behoorden en die hij er vond, zowel mannen als vrouwen, geboeid naar Jeruzalem te brengen.
Hij liet zich wel corrigeren.
-
Nog even een vraagje betreffende de RKK.Helaas ken ik geen dogma’s.Er is je al meerdere keren aangetoond dat jij en het WTG wel degelijk een (behoorlijk) aantal dogma's kennen. Maar schijnbaar mag je gewoon keihard liegen om je WTG evangelie aan de man te brengen.
Ik woonde onlangs een eucharistieviering bij.
De priester dronk meerdere keren uit een beker (met wijn?)
Later werden hosties uitgedeeld aan wie het maar wilde.
Waarom kregen de gelovigen geen wijn?
-
Natuurlijk. Iedereen is overtuigd van zijn eigen gelijk.Ja, het mooie (en cynische) is dat vervolgens iedereen die 'gezonde leer' probeert te claimen, waar jij er een van bent. Ik weet dat je er (tot je dood) van overtuigt bent dat dat de gezonde leer de leer is waar jij in gelooft. En daar zal ik je ook niet vanaf proberen te praten hoor.Maar het zou misschien leuk voor je eigen beleving zijn, om je eens te proberen in te leven in mensen die zich daar in proberen te verdiepen. Die zien echt 100-en leringen die allemaal hetzelfde claimen als jij, en wie o wie bepaalt dan wie er gelijk heeft? (Is er een rechter in de zaal...?
) Ik bedoel te zeggen dat velen van mening zullen zijn dat wij mensen op dit moment dit niet kunnen bepalen en als er maar één gelijk heeft, we dat wel zullen merken als de Rechter uiteindelijk van zich laat zien/horen. Tot dan hebben we alleen elkaar en de discussie.Ik zie overeenkomsten met de gebeurtenissen in de eerste eeuw. Ook de joden waren van de Bijbelse leer afgeweken en hadden leringen toegevoegd, waardoor er verdeeldheid ontstond. Er ontstonden meerdere joodse groepen met tegengestelde leringen.
Zij hadden ook hun eigen gedachten en meningen. Toen Jezus verscheen, was dat niet onverwacht, Zij wisten dat de profetieën de komst in die tijd aankondigden. Vandaar ook dat Jezus werd gevraagd of hij degene was die zij verwachten.
Helaas interpreteerden zij Jezus komst als een vrijheidstrijder, die hen van de Romeinen af zou helpen. Zij onderkenden echter niet Daniels profetieën, dat na de Romeinse macht nog een andere macht zou opstaan. De vernietiging van die macht zou het gevolg zijn van de oorlog van God de almachtige. Dan zou Jezus daadwerkelijk als koning over de aarde gaan regeren met de kleine kudde.
Ik geloof datgene wat de Bijbel leert, die geheel ontdaan is van latere toevoegingen en traditionele leringen. Ik ben van mening dat JHWH in staat is zijn boodschap aan mensen over te brengen aan diegenen die bereid willen zijn om zich aan hem te onderwerpen. Uitleg is dus een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.
Je ziet dan ook in de eerste eeuw dat Jezus optreden, zijn wonderen en zijn ultieme uitleg van zaken geen enkel invloed heeft op het gedrag van de meerderheid der joden. Ze verwierpen hem massaal en doden hem tenslotte op basis van valse beschuldigingen. Een knecht is nu eenmaal niet groter dan zijn meester.
Afwachten is tijdsverspilling en leidt tot niets.
Niet voor niets is dit Gods wil:
1 Timotheüs 2:4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.
Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus.
-
Er zijn inderdaad vele pogingen verricht om mij dogma's aan te smeren.Helaas ken ik geen dogma’s.Er is je al meerdere keren aangetoond dat jij en het WTG wel degelijk een (behoorlijk) aantal dogma's kennen. Maar schijnbaar mag je gewoon keihard liegen om je WTG evangelie aan de man te brengen.
In overeenstemming met Jezus opdracht breng in Jezus evangelie volgens deze tekst:
Mattheüs 28:
19 Gaat daarom en maakt discipelen van mensen uit alle natiën, hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb. En ziet! ik ben met U alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen.â€
Rom 10:
13 Want „een ieder die de naam van Jehovah aanroept, zal gered wordenâ€.
14 Hoe zullen zij echter hem aanroepen in wie zij geen geloof hebben gesteld? Hoe zullen zij vervolgens geloof stellen in hem van wie zij niet hebben gehoord? Hoe zullen zij vervolgens horen zonder dat iemand predikt?
15 Hoe zullen zij vervolgens prediken indien zij niet zijn uitgezonden? Zoals er staat geschreven: „Hoe lieflijk zijn de voeten van hen die goed nieuws over goede dingen bekendmaken!â€
-
In de zomer moeten de schapen geschoren worden. De wol van één schaap kan wel tien kilo wegen, afhankelijk van het ras. Een herder kan op een dag zo’n 250 schapen scheren.(Genesis 9:6)Ah... dat verklaart (kam en scheren enzo) -
Je projecteert dus je eigen gewoonte op mij. Helaas ken ik geen dogma’s.Die bijbel doet niet anders dan ideeën verbeelden in taal. Maar destilleer je die ideeën tot één enkele "Leer", die je vervolgens op een voetstuk plaatst als "De Waarheid", dan misken je de kracht van die verbeelding... En daarmee van de Schrift... Pas dan maak je je eigen hersenspinsels tot "Waarheid", en zet je de Schrift opzij... Heeft die Schrift niet meer het laatste woord in je leven, maar je eigen Dogmatische Leersysteem... .
Ik baseer mij op meerdere tekstplaatsen en meerdere vertalingen.Dank voor je "correctie" Ft, maar de NBV volgt hier, voor wat betreft de betekenis van dat woord "abbirim", een oude Joodse vertaling van de Schrift (de Septuaginta). En daarin wordt het vertaald met "engelen":25 ἄÏτον ἀγγÎλων (brood van engelen) ἔφαγεν ἄνθÏωπος, á¼Ï€Î¹ÏƒÎ¹Ï„ισµὸν ἀπÎστειλεν αá½Ï„οῖς εἰς πλησµονήν.
-
2 Tim 4:...hét Bijbelse standpunt......dé Bijbelse leer...
Right... of bedoel je het kerkelijke standpunt, de kerkelijke leer? En welke? De Roomse of de Gereformeerde, de Hervormde, de Evangelische, de jouwe, .... ?
Van het Wachttorengenootschap (WTG), Rutgerza... Ft is een Getuige van Jehova, en perst echt al zijn uitspraken in de mal van het WTG. En wat er uit die mal komt noemt hij "dé Bijbelse Leer" en "hét Bijbelse Standpunt"...
3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen;
4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren. 
-
De Bijbelse leer is niet afhankelijk van een persoonlijk of kerkelijk standpunt....hét Bijbelse standpunt......dé Bijbelse leer...
Right... of bedoel je het kerkelijke standpunt, de kerkelijke leer? En welke? De Roomse of de Gereformeerde, de Hervormde, de Evangelische, de jouwe, .... ?
Het is jammer dat Paulus voorzegging is uitgekomen.
De geïnspireerde uitspraak zegt echter uitdrukkelijk dat in latere tijdsperiodes sommigen zullen afvallen van het geloof (1 Timotheüs 4:1)
„Er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen; en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden.†(2 Tim 4:3)
Hij gaf ook aan uit welke hoek de afval kwam:
Kol 2:8 Past op: misschien zal iemand U als zijn prooi wegdragen door middel van de filosofie en door ijdel bedrog overeenkomstig de overlevering van mensen, overeenkomstig de elementaire dingen van de wereld en niet overeenkomstig Christus;
De Bijbelse leer verenigt mensen, voorkomt verdeeldheid.
Ef 4:
1 Daarom verzoek ik, de gevangene in de Heer, U dringend zo te wandelen dat GIJ U de roeping waarmee GIJ werdt geroepen, waardig toont,
2 met volledige ootmoedigheid des geestes en zachtaardigheid, met lankmoedigheid, elkaar in liefde verdragend,
3 er ernstig naar strevend de eenheid des geestes te bewaren in de verenigende band van vrede.
4 Eén lichaam is er en één geest, zoals GIJ ook werdt geroepen in de ene hoop waartoe GIJ werdt geroepen;
5 één Heer, één geloof, één doop;
6 één God en Vader van allen, die boven allen en door allen en in allen is.
-
Je wilt dus kennelijk fantaseren over wat de Bijbel werkelijk leert. Ik dus niet.WTG-stokpaardje en "fantasieloos" geleuter... "Joh 14:
17 Deze dingen gebied ik U, dat GIJ elkaar liefhebt.
18 Indien de wereld U haat, GIJ weet dat ze mij eerder dan U heeft gehaat.
19 Als GIJ een deel van de wereld zoudt zijn, zou de wereld ten zeerste gesteld zijn op wat haar toebehoort. Omdat GIJ nu geen deel van de wereld zijt, maar ik U uit de wereld heb uitgekozen, daarom haat de wereld U. 
In de hemel leven inderdaad vele schepselen. Miriaden maal miriaden engelen.Psalm 7823 Hij gaf een bevel aan de hoge wolken
en de deuren van de hemel gingen open,
24 manna om te eten regende op hen neer.
Hij schonk hun het koren van de hemel,
25 zij aten het brood van de engelen,
hij stuurde voedsel dat hen verzadigde.
Hemelkoren en engelenbrood? Hemelkoren en engelenbrood!!
Blijkbaar leven ook in de hemel de schepselen "van ieder woord dat klinkt uit de mond van God"...
Malakh of aggelos betekent boodschapper. Vele mensen hebben deze boodschappers ontmoet.
Het hoofd van alle engelen is de opper of aartsengel Michaël.
Dan heb je nog serafs en cherubs, ieder met een eigen taak en positie.
Psalm 78:
23 Toen gebood hij de wolkenhemel daarboven, En hij opende zelfs de deuren van de hemel. 24 En hij liet aanhoudend manna om te eten op hen regenen, En het hemelkoren gaf hij hun. 25 Mensen aten zelfs het brood der sterken [abbirim]; Mondvoorraad zond hij hun tot verzadiging toe.
Abbirim > machtigen of sterken.
-
Citaten dienen bedoeld te zijn om het Bijbelse standpunt te verduidelijken. Omdat er bij zoveel mensen zoveel meningen zijn, is juist het tonen wat de Bijbel werkelijk leert van belang.
waarom zo iemand nog iets willen bijdragen, je krijgt meteen lappen bijbelteksten om de oren, hele citaten in verward taalgebruik. Je krijgt geen antwoord op vragen, alleen maar tegenvragen en nog meer lappen tekst.En de discussie is weer dood, als ik de topic starter was, zou ik het ook voor gezien houden. Lappen gewauwel over wat jezus zegt of niet zegt of wel zegt of eigenlijk niet zegt maar wel zou bedoelen etc.., bijbelcitaten die je om de oren vliegen overal vandaan geplukt, mensen die zichzelf heiliger dan de paus achten. Deze topic is wel een mooi voorbeeld van waarom het op credible rustiger is geworden.Wat is concreet gewauwel ?
Wat zegt Jezus niet?
Wat bedoelt Jezus wel?
Welk geciteerd bijbelgedeelte heb je moeite mee?
Waarop baseer jij heiligheid van de paus en het zich heiliger achten van anderen?
Wat ga jij aan levendigheid bijdragen?
Heb jij een mening over de stelling,
dat het je bekeren van zonden, niet in de bijbel zou staan?
Is het ooit bij je opgekomen dat het rondstrooien van bijbelteksten die hier en daar worden weggeplukt en vervolgens weer aan elkaar geknoopt worden tot 1 geheel, bijzonder demotiverend is voor zo'n beetje elke gelovigen. Ik ben in iedergeval niet zo'n gelovige die overal teksten vandaan plukt, teksten geschreven in verschillende tijden, door verschillende mensen en met een verschillende context. Ze hebben gewoonweg niets met elkaar te maken en toch weet jij en een aantal anderen hier er een hele discussie over op te zetten, wat in wezen volstrekt belachelijk is in veel gevallen. In mijn ogen kun je de bijbel op die manier alles laten zeggen en heeft de bijbel dezelfde meerwaarde als de telegraaf. Het is erg fijn voor je als jij je geloof alleen kunt bestendigen op deze rigide wijze door telkens weer zoveel mogelijk citaten te googlen of whatever je daarvoor gebruik, waar de juiste woordjes in bepaalde zinnen staan en die hier neer te plempen.
Ik weet niet wat je doel is en of je het door hebt maar je jaagt meer mensen van het geloof weg dan dat je ze van jou manier van geloven weet te overtuigen. Misschien is de islam iets voor je, die citeren nog veeeeeel meer zonder context.
Maar er zijn altijd mensen die de gezonde leer niet kunnen verdragen of het verband tussen de verschillende teksten niet kunnen zien. Maar dat ligt niet aan de Bijbelse leer.
-
Johannes 17:3 Dit betekent eeuwig leven, dat zij voortdurend kennis in zich opnemen van u, de enige ware God, en van hem die gij hebt uitgezonden, Jezus Christus.Geloof is/leidt tot bekering.Vandaar dat dit Gods wil is:
1 Timotheüs 2:4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.
Bekeren is omkeren van gedrag dat tegen de Bijbelse normen en waarden in gaat.
Rom 8:23 Want het loon dat de zonde betaalt, is de dood, maar de gave die God schenkt, is eeuwig leven door Christus Jezus, onze Heer.
Met de dood zijn alle zonden betaald.
Waar zullen de mensen eeuwig leven?
Psalm 37:
11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde bezitten, En zij zullen inderdaad hun heerlijke verrukking vinden in de overvloed van vrede.
29 De rechtvaardigen, dÃé zullen de aarde bezitten, En zij zullen er eeuwig op verblijven.
-
Paradijs > paradeisos > tuin.Op basis waarvan werd de misdadiger aan het kruis dan tot het paradijs toegelaten?Een tuin in de hemel? Welnee, gewoon op aarde.
Lukas 23:
43 En hij zei tot hem: „Voorwaar, ik zeg u heden: Gij zult met mij in het Paradijs zijn.†NWV
43 En Jezus zei tegen hem: Voorwaar, zeg Ik u, heden zult u met Mij in het paradijs zijn. HSV
kai eipen autÅ AmÄ“n soi legÅ sÄ“meron met emou esÄ“ en tÅ ParadeisÅ
en hij zei tot hem voorwaar tot u zeg ik heden met mij u zult zijn in paradijs.
Was Jezus in het paradijs? Nee! Hij was 3 dagen in het graf (hades).
Hades wordt vaak als hel vertaald, maar dat is incorrect. Jezus was zondeloos.
Bijbelse gezien bestaat er geen hel.
-
Ik laat zien, dat “kerkleer†die later is toegevoegd en vaak op on-Bijbelse overleveringen is gebaseerd, niet overeenkomstig de Bijbelse leer is. Mar ik begrijp heel goed dat je dat niet kan en wilt volgen.Volgens doe je hier weer hetzelfde waar je steeds op wordt aangesproken. Allerlei andere onderwerpen erbij halen. Niet dat ik ze niet bijbels kan onderbouwen, maar je springt vd hak op de tak zoals je ziet en alle wachttorenstokpaardjes komen weer voorbij..
Ik doe mijn best, maar het valt niet mee, als voorturend mijn argumenten van tafel worden geveegd.Jammer dat jij niet op het onderwerp ingaat en weigert bijbelteksten te lezen die je opponenten aandragen.Ook jammer dat je verder niet met echte inhoudelijk en bijbelse argumenten komt. .
Ik negeer “stokpaardjes†die tot niets leiden. Bovendien bepaal ik zelf waarop ik reageer. Je kan mij niet dwingen om op dat soort reacties in te gaan.Degene die negeert ben jij beste Ft daar je de aangehaalde teksten van Nunc negeert o.a. math 11 vers 10 en maleachi 3 vers 1.Je negeert o.a. de vraag wie de: "Uw" hier is. Dus iedereen die de discussie volgt weet wie er daadwerkelijk: "negeert"!:
Zoals al vaker aangehaald zij de gaven, waaronder profeteren weggedaan. Aangezien Jg voortdurend bijleren, hebben zij hun visie bijgesteld. Het Bijbelse licht wordt steeds helderder naar mate Gods ingrijpen nadert. Door alert te blijven, zijn Jg paraat als de dag begint.Helaas zijn jij en het WTG geen profeten. Vooral omdat het WTG veel dingen heeft beweerd die niet zijn uitgekomen zoals ik je al eerder zei. Valse profeten daar wordt in de bijbel tegen gewaarschuwd om naar zulke lieden vooral niet naar te luisteren. Ik zou deze woorden ook goed in je oren knopen beste FT!„Blijft toezien, blijft wakker, want gij weet niet wanneer de bestemde tijd is.†— MARKUS 13:33.
Bekeren van zonden staat niet in de Bijbel
in Archief
Geplaatst