Eulogía

Laat maar.

Ik denk ook niet dat jouw probleem is dat je een aanhanger bent van TRIN. Je bent wel een aanhanger van een voorspoedsgeloof. En zodra dat op de een of andere manier aangevallen wordt (bijv. als iemand kritiek heeft op genezingsclaims van TRIN of Zijlstra), al worden nog zulke steekhoudende argumenten gebruikt, reageer je heel defensief. Dat wekt bij mij de indruk dat je bang bent om je geloof in voorspoed te verliezen, en je daarom alle feiten en redenaties die dat geloof een beetje in gevaar kunnen brengen wanhopig van je vandaan houdt. Juist omdat TRIN niet tot mijn substroming behoort ka

Maar mijn probleem met TRIN is niet de motieven van M vd Steen. Ik geef daar expres geen oordeel over, omdat ik de beste man niet ken. Het gaat me erom dat dingen die hij zegt gewoonweg niet waar blijken te zijn. Hoe je het ook interpreteert, als hij zegt dat kinderen in Birma van blindheid zijn genezen, en die kinderen zijn nog steeds blind, dan heeft hij onwaarheden verkondigd. Of hij nou doelbewust liegt of gewoon zichzelf voor de gek houdt; dit is een ernstige zaak.Mij gaat het eerlijk gezegd niet eens om M vd Steen of over TRIN for that matter. Wat ik het belangrijkste vind, is dat veel c

Als mensen liegen, bedriegen en daarbij zeggen uit naam van God te handelen en dit al lang bewezen is. Dan heb jij nog steeds de indruk dat ze integer zijn en de waarheid verkondigen? Je wilt graag dat ze integer zijn, je wilt graag dat er wonderen gebeuren, dat willen we allemaal, maar als de waarheid verkracht wordt op een weerzinwekkende wijze door mensen hoop te geven die er niet is! dan moet je daar hard afstand van nemen. Doe je dat niet dan geef je in wezen de slachtoffers waarvan de hoop de grond in is getrapt nog een ferme extra trap na. Geloof is niet het je schoen zetten en vervolg

Bij mij is ook het geval dat mensen mij vaak zien als voorstander van TRIN, Mattheüs of Ouweneel, terwijl ik geen voorstander van hen ben, maar een tegenstander van het aanvallen van deze mensen en organisatie. Ik ken deze organisatie en mensen niet of nauwelijks en kan dus alleen maar afgaan op de indruk die ik heb en de indruk die ik heb is dat ze integer zijn en de waarheid verkondigen.

Het charismatische is niet Amerikaans, maar is een sensatie afkomstig uit Jeruzalem - zo'n 2000 jaar geleden.

Er zijn velen in Nederland die TRIN als een integere organisatie zien. Het zijn meer wat mensen onder de buitenstaanders die weinig snappen van TRIN en op voorhand de organisatie afschrijven in plaats van de organisatie te leren kennen. Ik heb het leren kennen en probeer het juist te onderbouwen waarom ik er tegen ben en alles wat ik krijg is kritiek, dat zegt ook al weer genoeg vind je niet? Er waren ook mensen die Jezus leerden kennen toen Hij als mens op aarde was en toen concludeerden dat hij gestoord was of bezeten enz. . Dat jij kritiek krijgt, zegt niet zoveel. TRIN krijgt ook kriti

Er zijn velen in Nederland die TRIN als een integere organisatie zien. Het zijn meer wat mensen onder de buitenstaanders die weinig snappen van TRIN en op voorhand de organisatie afschrijven in plaats van de organisatie te leren kennen.

Einde discussie, met nog wel een aantal open vragen. Nee hoor die vragen zijn wel beantwoord maar niet zoals jij het graag zou willen zien, dat is wat anders. Waar staan de antwoorden? Zijn een paar posts weggehaald?

Prima, einde discussie dus. Einde discussie, met nog wel een aantal open vragen.

Waarom zouden deze teksten van toepassing zijn op TRIN? Dat lijkt me nogal evident na de berichtgeving van deze week (en vele berichtgevingen daarvoor). Het lijkt me weinig nuttig om domme vraagspelletjes te spelen. Daarnaast is het zijn mening. Het lijkt me niet evident. Daarnaast mag hij van mij gewoon zijn mening hebben.

Waarom denk je dat? Jezus had ook een penningmeester en er gingen waarschijnlijk grote geldstromen om in zijn bediening. Wat jouw interpretatie is en zeker niet gangbaar binnen het christendom. Je draait er weer heel leuk omheen. Ik draai nergens omheen, maar stel vragen.

Waarom denk je dat? Jezus had ook een penningmeester en er gingen waarschijnlijk grote geldstromen om in zijn bediening. Ook Hij werd beschuldigt van het werken voor demonen. Het filmpje vind ik ietwat misleidend en niet objectief.

Waarom zouden deze teksten van toepassing zijn op TRIN?

Wat is daar mis mee?

Hoe weet je of dat fout is? Jezus spuwde een blinde in de ogen, waarna deze kon zien. (Mar. 8:23)

Ik weet niet of het daadwerkelijk zo is, maar op grond van meer dan drie decennia levenservaring baseer ik mijn mening dat mensen elkaar benijden, bevechten enz. om macht, rijkdom en aanzien te krijgen en uit afgunst en dat aliens (als die zouden bestaan) uit dezelfde motieven zouden strijden. Ik concludeer persoonlijk dat religie weinig met oorlogen te maken heeft, maar door machthebbers wordt misbruikt om mensen tegen elkaar op te zetten. Wat mij beangstigd is dat je geen link kunt leggen naar jezelf. In welk opzicht?

Toevallig had ik het artikel van Smouter al eerder vandaag gelezen. Ik vind het een erg gekleurd artikel en een typisch geval van 'Hij heeft de klok horen luiden, maar hij weet niet waar de klepel hangt'. Als buitenstaander praat hij erover, maar hij snapt in mijn ogen niet waar het om gaat en wat er zich afspeelt. Hij kan daar ook weinig aan doen, want zonder de benodigde kennis, kan je er niet juist over oordelen, in mijn optiek. 'Wat de boer niet kent, dat eet hij niet.'

Dan krijg je een super gekleurd (en onterecht negatief) filmpje zonder de nuchtere benadering vanuit de waarheid van het evangelie van Jezus Christus.

Hoe weet je dat? Heb je daar aantoonbaar bewijs voor? Ik weet niet of het daadwerkelijk zo is, maar op grond van meer dan drie decennia levenservaring baseer ik mijn mening dat mensen elkaar benijden, bevechten enz. om macht, rijkdom en aanzien te krijgen en uit afgunst en dat aliens (als die zouden bestaan) uit dezelfde motieven zouden strijden. Ik concludeer persoonlijk dat religie weinig met oorlogen te maken heeft, maar door machthebbers wordt misbruikt om mensen tegen elkaar op te zetten.

Ik suggereer niets. Wel, waarom zou je anders zomaar een citaat neerzetten zonder iets erbij te zeggen waarom je dit citaat van toepassing acht. Ik plaats een deel van de waarheid van het neutrale woord van God zodat iedereen erop kan reageren zoals het woord in zijn/haar hart werkt. Gods woord is een tweesnijdend zwaard (Hebr. 4:12) dat bij de een blijdschap oproept in een bepaalde situatie en bij een ander werkt als een snoeimes, kastijding of aanstoot. Ik doe niets, maar Gods woord doet zijn werk in het hart van mensen.

x2 Met de vrijzinnigen heb ik niets. Met de gereformeerden en katholieken enz. (c.q. de 'traditionelen'/'orthodoxen') deel ik (als 'charismatische') grotendeels de traditionele opvattingen over redding enz. . Alleen op het punt van charismata en hiernumaals/hiernamaals ligt een verschil in geloof.

Ik stuur Thorgrem geen cent voor Bijbelverspreiding, zoals ik niemand die ik niet ken enige cent zou sturen voor Bijbelverspreiding. Of iets al dan niet door de Geest zou zijn ingegeven is voor mij geen argument. Ik laat mij ook door de Geest leiden bij het al dan niet geven van giften.

Aha, dat zou goed kunnen. Het woord 'kloof' suggereert naar mijn mening een te duidelijke afbakening van verschillende groepen, terwijl in werkelijkheid de een gelooft dat in tongen spreken niet meer van deze tijd is, de ander dat het zelfs uit een verkeerde bron komt, weer anderen dat sommigen in tongen kunnen spreken en weer anderen dat elke gelovige in tongen kan spreken. (En dan zijn er nog verschillende opvattingen over privé- of openbaar gebruik van het spreken in tongen enz. ) Zo zijn er ook mensen die zeggen dat bovennatuurlijke genezingen door God niet meer voorkomen, soms voorkom

Wat zegt dit nu eigenlijk? Sorry hoor, maar welk conflict tussen hiernumaals en hiernamaals? Ik doe een poging.. Ik denk dat op het volgende wordt gedoeld, omdat ik dat zelf ervaar in discussies op dit forum. Meer traditionele gelovigen geloven dat het ooit allemaal goed zal zijn. 'Stil maar, wacht maar, alles wordt nieuw'. Ooit zal er een tijd zijn waarin je niet meer ziek en behoeftig hoeft te zijn. (Sommige?) Charismatischen geloven dat nu al de tijd is aangebroken waarin je niet meer in zonde hoeft te leven, ziek hoeft te zijn, arm hoeft te zijn enz. .