Eulogía

Van mij mag je meediscussieren hoor

Vraag je het aan mij?

1 Kor. 10

14 Daarom dan, mijn geliefden, ontvlucht de afgoderij! 15 Ik spreek immers tot verstandige mensen; beoordeelt dan zelf, wat ik zeg. 16 Is niet de beker der dankzegging, waarover wij de dankzegging uitspreken, een gemeenschap met het bloed van Christus? Is niet het brood, dat wij breken, een gemeenschap met het lichaam van Christus? 17 Omdat het één brood is, zijn wij, hoe velen ook, één lichaam; wij hebben immers allen deel aan het ene brood. 18 Ziet, hoe het gaat bij het Israël naar het vlees: hebben niet zij, die de offers eten, gemeenschap met het altaar? 19 Wat wil ik hiermede dan zeggen? Dat een afgodenoffer iets is, of dat een afgod iets is? 20 Integendeel, dat hun offeren een offeren is aan boze geesten en niet aan God en ik wil niet, dat gij in gemeenschap komt met de boze geesten. 21 Gij kunt niet de beker des Heren drinken èn de beker der boze geesten, gij kunt niet aan de tafel des Heren deel hebben èn aan de tafel der boze geesten. 22 Of willen wij de Here tot naijver wekken? Zijn wij soms sterker dan Hij?

Ik drink de beker des Heren en heb deel aan de tafel des Heren.

Die opmerking zal volgens mij voldoende duidelijk moeten zijn voor jou.

'Druivensap' is geen vrucht.

Ik ben het woord 'druivensap' niet in de Bijbel tegengekomen, dus ik weet niet waar dat vandaan komt.

Volgens mij had ik je al geantwoord.

En ehm..

Ow grappig, je hebt ineens een nieuw onderschrift

Jouw onderschrift, staat dat ook in de Bijbel?

Jazeker.

Ik schreef dus dat het door mij niet helemaal goed geformuleerd was. Dat is wat mij betreft ook het geschilpunt niet. Ik denk dat ik daarin niet verschil van veel anderen op dit forum.

Voor mij staat het aan elkaar gelijk. Het is ´deze vrucht van de wijnstok´ en het ´is het bloed van mijn verbond´, zoals ik had geciteerd uit Matt. 26.

Omdat het dus daadwerkelijk het bloed van het verbond is, vind ik het vreemd dat veel mensen alleen een hostie eten en niet van ´deze vrucht van de wijnstok´ drinken.

O.k., dat had ik misschien beter anders kunnen formuleren. ´Van de vrucht van de wijnstok´ staat -ook voor mij- bij het gedenken van het verbond gelijk aan het Bloed van Christus .

Mee eens. En Jezus Christus heeft vaker wereldmachten gebroken, dus dat kan Hij nu ook doen

Inderdaad moet het van binnenuit gebeuren. Ik geloof dat dat kan gebeuren door de liefde van mensen.

Nee, maar wel een boek waarin iets staat over het verbond.

Matt. 26

26 En terwijl zij aten, nam Jezus een brood, sprak de zegen uit, brak het en gaf het aan zijn discipelen en zeide: Neemt, eet, dit is mijn lichaam. 27 En Hij nam een beker, sprak de dankzegging uit en gaf hun die en zeide: Drinkt allen daaruit. 28 Want dit is het bloed van mijn verbond, dat voor velen vergoten wordt tot vergeving van zonden. 29 Doch Ik zeg u, Ik zal van nu aan voorzeker niet meer van deze vrucht van de wijnstok drinken, tot op die dag, dat Ik haar met u nieuw zal drinken in het Koninkrijk mijns Vaders.

Daar staat niets over morsen, kruimelen, over het vermengen van de vrucht van de wijnstok met water, over het weglaten van het drinken uit de beker enz.

Als er een verbond is gesloten, wordt er bloed gedronken, of -in het geval van een verbond met de Vader- van de vrucht van de wijnstok.

Er staat niet dat die kinderen dood moeten. Er staat dat een vergadering dat zal doen.

'Eucharistie' en 'avondmaal' staan beide niet in de Bijbel.

Misschien inderdaad wel iets meer voor mannen dan voor vrouwen En misschien nog wel extra voor politici/machthebbers.

Ik heb het ook maar van horen zeggen hoor, maar het schijnt dat er niks ergers is voor een Aziaat dan hem in zijn eer te krenken. Als je hem in zijn eer krenkt, zal hij nog minder bereid zijn om te veranderen en zal hij nog standvastiger worden. Als je een manier kan vinden waarbij hij met opgeheven hoofd een gesprek met je kan beëindigen, schijn je het meest te kunnen bereiken. Het best zou misschien zijn dat de Chinees zelf gaat bedenken dat hij het best kan veranderen en dat je hem het idee geeft dat hij het zelf bedacht heeft en dat hij er zelf in gaat geloven dat hij dat heeft bedacht.

Misschien is dat voor ons westerlingen heel bizar en willen wij dat niet op die manier, maar als wij iets willen bereiken, moeten wij misschien wel rekening houden met hun cultuur. De tijd is voorbij dat wij als koloniale overheersers de Aziaten kunnen dwingen voor ons te buigen en hen onze wil kunnen opleggen.

De Chinezen waren al begonnen hun economie te veranderen naar westerse maatstaven, doordat ze het konden uitleggen naar de buitenwereld met 'wij hebben er zelf voordeel bij om dit te doen'. Als de wereld China had gedwongen om de grenzen te openen, had China dat niet toegestaan, maar had het zich verzet.

Hier wordt deze 'als afgod: de zon' genoemd.

Deut. 4:19

en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel, en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die neer te buigen en hen te dienen, die de HERE, uw God, heeft toebedeeld aan alle volken onder de ganse hemel

De mensen die zich er bij aansluiten, willen graag invloedrijke posities en strategische macht, maar als Jezus Christus je Koning is, heb je de meest invloedrijke positie die er is. Vrijmetselarij is dus overbodig.

Mat 28,18b

Mij is gegeven alle macht in de hemel en op [de] aarde.

@Olorin: inderdaad wel coole actie van Bush.

@Aimé: inderdaad, geen één menselijk systeem/idee kan uiteindelijk echte vrede brengen. Er is maar één Vredevorst (Jes 9,5).

(Hier nog een positief bericht over China dan: link )

Do-Ping, is dat niet een Chinees?

@RobertF: Ben je een politicus dan? Volgens mij hoeft alleen een politicus bang te zijn dat 'ie z'n carriere schaadt als 'ie een eigen mening ventileert of een niet-sociaal-wenselijk antwoord geeft

Deze schendingen?

Ach, je zal nix missen hoor. In de hemel zijn veel meer special effects dan bij welke gemiddelde openinx-ceremonie ook maar.

Check deze link hiero .

Volgens mij is China er voor de christenen op vooruit gegaan en stond het land in 2006 hoger op de ranglijst. Daarom geef ik de OS het voordeel van de twijfel. (Hoewel ik het natuurlijk beter had gevonden als de sporters zich een groter deel van hun tijd in de Bijbel hadden verdiept, dan in de sport. Maar ja, zij hebben ook zo hun 'werk' he.)

Ik denk wel dat het land 'opener' wordt van zulke spelen. Ik denk dat de Chinese regering het ook ontzettend moeilijk vindt om hier mee om te gaan.

En nu staat het land in de belangstelling. Wie wist er 4 jaar geleden van alle mensenrechtenschendingen die er hadden plaatsgevonden? Er was toen nog nauwelijks aandacht voor.

Molech/Moloch kan mij niet straffen, want hij heeft geen enkele macht over mij. Ik zal Moloch/Molech straffen! Als ik 'em tegenkom, krijgt 'ie een knal van mij.

De God van Abraham, Izaäk en Jacob is een liefdevolle, overvloedige, geduldige, zegenende, verdraagzame God. Deze God wil niet moorden.

Ps 86,15

Maar Gij, Here, zijt een barmhartig en genadig God, lankmoedig en rijk aan goedertierenheid en trouw.

Molech/Moloch wil alleen maar moorden, vernietigen en stelen.

De vrijmetselaars zijn niet uit op de vernietiging van mensen, maar staan wel onder invloed van Molech/Moloch/duivel die uit is op de vernietiging van mensen. De duivel wil ook alle vrijmetselaars vernietigen.

Joh 8,44b

Die [de duivel] was een mensenmoorder van den beginne en staat niet in de waarheid, want er is in hem geen waarheid. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij naar zijn aard, want hij is een leugenaar en de vader der leugen.

De Amalekieten stonden niet onder bescherming van God, dus liep het voor hen uit op ellende. Dit was niet Gods wil.

Ook met jou heeft God het het beste voor. Hij wil je graag een goed leven geven in overvloed, gezondheid, blijdschap, rust, vrede, enz. .

Voor mij is er helemaal niets twijfelachtigs aan het scheppingsverhaal. Ik weet uit ervaring dat de Bijbel klopt. Alles wat er in staat, klopt met mijn leven. Als God schrijft in de Bijbel: 'Mensen, ik raad jullie aan niet dat-en-dat te doen, want dan zal het slecht met je gaan', dan klopt dat. Ik heb in mijn eigen leven ervaren dat het slecht met mij ging nadat ik de raad van God niet opvolgde. En het gaat goed met mij als ik Zijn advies wel opvolg. En dat is dan 1 voorbeeld. Maar alles wat er in staat, klopt met de realiteit en mijn ervaring.

Allebei niet ter ere van de Heer Jezus Christus.

Allebei instrumenten van de tegenstander.

Allebei uit op vernietiging van mensen.

Een tipje dan..

Lev 18,21

En gij zult geen van uw kinderen overgeven, om het aan de Moloch te wijden, opdat gij de naam van uw God niet ontwijdt. Ik ben de HERE.

Lev 20,2-5

Tot de Israëlieten zult gij zeggen: Iedere Israëliet en iedere vreemdeling, die in Israël vertoeft, die van zijn kinderen aan de Moloch geeft, zal zeker ter dood gebracht worden: het volk des lands zal hem stenigen.

Ook zal Ik mijn aangezicht tegen die man keren en hem uit het midden van zijn volk uitroeien, omdat hij van zijn kinderen aan de Moloch gegeven heeft, om mijn heiligdom te verontreinigen en mijn heilige naam te ontwijden. Indien echter het volk des lands oogluikend toelaat, dat die man van zijn kinderen aan de Moloch geeft en hem niet ter dood brengt, dan zal Ik mijn aangezicht tegen die man en tegen zijn geslacht keren en Ik zal hem en allen die hem in zijn overspelige verering van de Moloch volgen, uit het midden van hun volk uitroeien.

1 Kon 11,7

Toentertijd bouwde Salomo een hoogte voor Kemos, de gruwel van Moab, op de berg ten oosten van Jeruzalem, en voor Moloch, de gruwel der Ammonieten.

2 Kon 23,10

En hij verontreinigde Tofet, dat in het dal Ben-Hinnom lag, opdat niemand meer zijn zoon of zijn dochter voor de Moloch door het vuur zou doen gaan.

Jes 57,9

Gij kwaamt met olie tot de Moloch, gij bereiddet overvloed van zalven; gij zondt uw boden uit tot in de verte, ja, gij vernederdet u tot in het dodenrijk.

Jer 32,35

en zij bouwden de hoogten van de Baäl, die zich in het dal Ben-Hinnom bevinden, om hun zonen en dochters aan de Moloch te wijden, wat Ik hun niet geboden had en wat bij Mij niet opgekomen was, het bedrijven van deze gruwel om Juda te doen zondigen.

Sef 1,4-5

Ik zal mijn hand uitstrekken tegen Juda en tegen alle inwoners van Jeruzalem, en Ik zal uit deze plaats uitroeien het overblijfsel van Baäl en de naam der afgodsdienaren met de priesters, en hen die op de daken zich nederbuigen voor het heer des hemels, en die zich nederbuigen en zweren bij de HERE en zweren bij hun Moloch;

Hand 7,43

Hebt gij niet de tent van Moloch gedragen en de ster van de god Romfa, de afbeeldingen, die gij gemaakt hadt om die te aanbidden? En Ik zal u overbrengen, nog verder dan Babylon.

link