Eulogía

Ik bedoel aan te geven dat die bronnen geen enkele waarde hebben voor het al dan niet geloven in het spreken van vreemde talen als tongentaal.

Alleen vanuit de Bijbel kun je concluderen of het waar is.

Net zo als het geen zin heeft om genezingen/wonderen te 'controleren', maar alleen op basis van de Bijbel kun je zien of het wel/niet waar is.

Bronnen heb je helemaal niet nodig. In Handelingen staat dat het gebeurde, dus het is een kwestie van de Bijbel geloven of niet.

Hoewel ik geloof dat alle charismata voor alle gelovigen zijn, noem ik mijzelf niet charismatisch, maar christen.

Daarnaast ben ik zeer voorzichtig in het volgen van mensen. Allereerst volg ik alleen Jezus. Daarnaast/daarna zijn er maar zeer weinig mensen van wie ik advies/raad aanneem. Ik zie ook alleen de tekenen en wonderen die er zijn, ik zie geen dingen die er niet zijn. In een bedrieger zie ik geen profeet/Godsman.

Ook van Todd Bentley heb ik nooit gezegd dat ik hem zou aanhangen. En er zijn heel veel mensen meer waar ik gewoon geen mening over vorm, maar waar ik mij gewoon niet mee bemoei.

Ik weet niet of je mij rekent onder de groep charismaten, maar ik heb wel een kritische houding. Eerder schreef ik al eens dat ik een positief kritische houding heb. Ik geloof niet in wonderen, maar in Jezus Christus en Zijn werken. Methoden van groei houd ik me niet mee bezig en ik vecht nooit en al helemaal niet om mensen uit Lakeland. Ook maak ik mensen niet uit voor 'idioot'.

Ik ben geen leider van een gemeente, dus heb ik ook niet de verantwoordelijkheid over deze mensen. Ik heb niets te maken met dwaalleraren en hun volgelingen. Als ik zeker zou weten dat iemand een dwaalleraar zou zijn en ik zou mensen in de val zien lopen, dan zou ik wel waarschuwen. Maar zolang ik niet zeker weet of iemand geen volgeling van Jezus is, waag ik mij er niet aan zo'n leider te bekritiseren. Zelfs David bleef met zijn handen van de gezalfde koning Saul af, terwijl het al duidelijk was dat Saul zijn koningschap van hem zou worden afgenomen en aan David zou worden gegeven.

Ik vind de mensen vaak te kritisch en vind dat er een negatieve houding onder veel christenen is. Ik zou gewoon elk wonder geloven en als het niet zo zou zijn, dan wordt dat vanzelf wel bekend. God brengt elk bedrog aan het licht. Wat heeft het voor zin om te twijfelen. Het zou eens zo zijn dat je zou twijfelen aan het werk van God. Dat wil ik niet op m'n geweten hebben.

En als het eens achteraf blijkt nep te zijn geweest, dan ben ik niet geschokt, want ik wist al lang dat dat had kunnen gebeuren, want het staat al duizenden jaren in Gods Woord dat dat kan gebeuren.

Op zondag 24 augustus 2008 00:40:06 schreef Olorin het volgende: [...] Euh, als het bericht gaat om de opstanding van Jezus. Maar daar gaat dat bericht niet over.

Daar gaat het wel over, want als de opstanding niet zou hebben plaatsgevonden, hadden nooit genezingen en reddingen kunnen plaatsvinden.

En met het bericht wordt Jezus Christus verhoogd, want Hij is Degene die de wonderen doet.

Het evangelie gaat over redding en heil. En heil impliceert ook genezingen enz.

Het gaat over de Goede Boodschap van redding en genezingen.

Dit is de eerste keer dat ik zoiets heb gelezen. Ik heb zoiets nog nooit eerder gelezen. Van de 7 miljard mensen is er een vreemd figuur die een genezing nabootst.

Bewijs vragen heeft volgens mij geen zin, want de valse profeten zullen ook wonderen doen. Het is volgens mij alleen van belang om te weten uit welke bron de profeten het doen.

Ik geloof dus dat de vraag of iemand wel/niet genezen is, irrelevant is. Jezus geneest mensen, ik geloof dat dat zeker is. Daarnaast kunnen er ook anderen valse genezingen doen. Het is alleen van belang te onderscheiden of de genezers zuiver zijn. Dat kun je toetsen aan de Bijbel en aan de vrucht.

ob·scuur (bijvoeglijk naamwoord; obscuurder, obscuurst; obscuriteit)

1 nauwelijks bekend

2 ongunstig bekend

Ik ga ervan uit dat je betekenis 1 bedoeld, want volgens mij is de bron van het bericht niet ongunstig bekend.

Ik vind de benaming 'obscuur genezingsberichtje' niet positief en het gebruik ervan onterecht.

Je schrijft 'Het gaat hier om Jezus', maar als het op de plek waar het bericht over gaat óók om Jezus gaat, dan bekritiseer je Zijn werk, als het Zijn werk is. Dus ik zou er maar voorzichtig mee zijn in het eventueel benoemen van dit werk.

2 Kor 5,7

want wij wandelen in geloof, niet in aanschouwen

Op vrijdag 22 augustus 2008 18:35:26 schreef Davidvisser het volgende: ja klopt wel ja.. ik ben hard op zoek, mijn eigen "nazarener" kerkje zit ver weg en is heel klein.. en een stuk traditioneler als ik gewend ben! Maar zondag ga ik een andere kerk proberen Samengevoegd: is trouwens nog helemaal niet makkelijk om een kerk te vinden hoor! Heb me rot gegoogled..

Oh cool, ik hoop dat je een goede gemeente vindt. En er zullen anders vast wel andere christenen zijn die je kunnen helpen een goede gemeente te vinden

Matt. 24

24 Want er zullen valse messiassen en valse profeten komen, die indrukwekkende tekenen en wonderen zullen verrichten om ook Gods uitverkorenen zo mogelijk te misleiden. 25 Let op, ik heb jullie dit van tevoren gezegd. 26 Wanneer ze dus tegen jullie zeggen: “Kom mee, hij is in de woestijn,†ga er dan niet heen, of als ze zeggen: “Kijk, hij is daarbinnen,†geloof dat dan niet. 27 Want zoals een bliksemschicht vanuit het oosten weerlicht tot in het westen, zo zal ook de Mensenzoon komen. 28 Waar een lijk is, daar zullen de gieren zich verzamelen.

Hier gaat het om de komst van de Mensenzoon. Je moet dus ook niet meegaan met een vaag clubje om de komst van de Mensenzoon af te wachten (of zoals een sekte collectief zelfmoord gaan plegen) want het exacte tijdstip van de wederkomst is volgens de Bijbel niet bekend.

Daar gaat het hier om. Het gaat hier niet om de vraag of het wel/niet een genezing is.

Joh 20,29b

Zalig zij, die niet gezien hebben en toch geloven.

Mooi getuigenis.

Ik ken het spel niet, maar ik weet uit eigen ervaring van een langere tijd geleden hoeveel gevaar voor verslaving er kan zijn in games en hoeveel tijd games kunnen kosten.

@Aimé: check link en link .

@MC: Interessant inderdaad

Op zaterdag 23 augustus 2008 12:38:09 schreef hopeloos het volgende: Ik heb tongentaal geloof ik nu in twee verschillende gemeentes gehoord. Wat mij daarbij opviel, was dat het in beide gemeentes anders klonk, en dat mensen binnen dezelfde gemeente het ongeveer op dezelfde manier deden. Dus tongentaal is kennelijk kerk-afhankelijk? Natuurlijk zegt dit niet zoveel verder, maar het heeft er wel voor gezorgd dat ik wat sceptischer naar het hele tongentaal-gebeuren ben gaan kijken. Vooral als de hele gemeente massaal tegelijk in tongen door elkaar begint te brabbelen.

Dat zou heel goed kerk-afhankelijk kunnen zijn. Ik geloof dat elke gemeente een aparte visie heeft, een speciale opdracht, een unieke relatie met God, een speciale sfeer enz. enz.

Mijn Heelmeester is ook mijn Vader

Wat boeit dat nu wat er over een maand is. Dat zie je dan wel weer. God doet zijn werk wel.

Maar ik zou blij zijn met wat er nu gebeurt. En God gaat alleen nog maar meer doen in dit land.

Prima, bid er maar voor.

Gods Geest is aan het werk in het Vechtdal

Afgelopen maandagavond heeft het team van In His Presence Vechtdal de balans opgemaakt van de 15 dagen die we mochten houden. Het was een enthousiaste Babylonische spraakverwarring. Iedereen was zo vol van alles wat God gedaan heeft dat we elkaar tot de orde moesten roepen om alle getuigenissen aan te kunnen horen.

Er is een openheid gekomen in het Vechtdal. Iedere avond was er meer opkomst. Mensen uit Ommen, Nieuwleusen, Almelo, Vroomshoop, Rijssen, Hardenberg, Hoogeveen, noem maar op. Maar ook mensen uit plaatsen verder Nederland in, van Loppersum tot Vlissingen. Musici en sprekers waren onder de indruk van de openheid in de Hemelse gewesten. De aanbidding brak soms spontaan uit in dans en andere momenten van verootmoediging. Dan was de Heilige aanwezigheid van God zo groot dat velen geknield lagen.

Er zijn zoveel mensen aangeraakt, innerlijk genezen en bevrijd. Maar ook krachtige lichamelijke genezingen vonden plaats. Een Bosnische vrouw werd genezen van hernia. Verschillende mensen werden genezen van doofheid. Mensen met rugklachten genazen. Op een avond waren velen getuigen van het aangroeien van de benen van 5 mensen. Daardoor verdwenen ook de rugklachten. God is zo groot!

Daarnaast zijn er ook verschillende mensen die Jezus hebben aangenomen en daardoor geloofszekerheid mochten krijgen dat ze behouden zijn. Velen hebben zich opnieuw toegewijd en Jezus tot Heer van hun leven uitgeroepen. Velen zijn opnieuw vervult met de Heilige Geest.

[...]

Bron: link .

Ik zag op Wikipedia dat in de metropoolregio van Melbourne 3.592.591 mensen woonden in 2006.

Daar moet je toch wel een gemeente kunnen vinden?

Als (letterlijke) Bijbelteksten voorkomen in de film is dit het antwoord: het letterlijke Woord van God explodeerde in hun harten door het werk van de Heilige Geest vanwege het horen van het Woord.

Als je de Goede Boodschap hoort, kom je tot bekering.

Rom 10,17

Zo is dan het geloof uit het horen, en het horen door het woord van Christus.

Komt het onvergankelijke zaad van het Woord van God in je hart, dan is het geloof niet te stoppen en zal de hoorder geloven met het hart.

1 Petr 1,23

als wedergeborenen niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en blijvende woord van God.

Als een christen bv. op straat een willekeurige Bijbeltekst naar een ongelovige roept, zal deze direct huilend op de grond zakken en het leven aan Christus geven.

Waarom gebeurt dat dan niet altijd? Het antwoord staat in de volgende tekst.

Mar. 4

14 De zaaier zaait het woord. 15 Dit zijn degenen, die langs de weg zijn: waar het woord gezaaid wordt, en zodra zij het horen, komt terstond de satan en neemt het woord, dat in hen gezaaid is, weg. 16 En evenzo zijn, die op steenachtige plaatsen gezaaid worden, degenen, die, zodra zij het woord horen, het terstond met blijdschap aannemen. 17 Doch zij hebben geen wortel in zich, maar zijn mensen van het ogenblik; wanneer later verdrukking of vervolging komt om der wille van het woord, komen zij terstond ten val. 18 En een ander deel zijn degenen, die in de dorens gezaaid worden: dit zijn zij, die het woord horen, 19 maar de zorgen van de wereld en het bedrog van de rijkdom en de begeerten naar al het andere komen erbij en verstikken het woord en het wordt onvruchtbaar. 20 En dit zijn degenen, die in goede aarde gezaaid zijn: zij, die het woord horen en in zich opnemen en vrucht dragen, dertig- en zestig- en honderdvoud.

De harten van de hoorders zijn vaak geen goede grond omdat het harde rotsbodem is. Ontvangen ze het eenmaal en komen ze tot geloof, dan dragen ze nog niet gelijk vrucht in het leven. In deze teksten staan de voorwaarden voor een vruchtdragend geloof.

Dragen ze honderdvoudig geloof, dan worden ze gered, genezen, bevrijd en ontvangen ze rust, vrede, blijdschap, enz. . Dragen ze dertig- of zestigvoudig vrucht, dan is nog niet het volledige evangelie gelijk zichtbaar in hun leven.

Komen er (letterlijke) Bijbelteksten voor in de film?

Ja, hij kon beter 'Fire!' zeggen.

@Olorin:

Klopt. In het OT werd het denk ik alleen gebruikt voor brandstof (olie) en in het NT als woord voor 'dynamisch'. Modernere mensen gebruikten het NT-woord later voor dynamo en dynamiet.

De Heilige Geest wordt in het NT in het Grieks soms aangeduid met 'dunamis'. Daar komen woorden vandaan als 'dynamisch', 'dynamo' en 'dynamiet'. Er is maar een heel klein vonkje nodig om de brandstof/springstof tot ontsteking te brengen. Ik geloof dat de Heilige Geest sterk werkt met woorden. Als er bv. goede woorden en Bijbelse woorden in een film voorkomen, kan de Heilige Geest daarmee aan het werk en voor een verbranding/explosie zorgen in het hart van mensen. (In principe gaat het dan om het Woord van God waarmee de Geest werkt.) Al door een paar goede/Bijbelse woorden kan de Heilige Geest aan het werk en de harten in lichterlaaie zetten.

Het werk van de Heilige Geest is mensen tot Christus te leiden, te helpen, te troosten, te bemiddelen, enz. . De zalving brengt ook inzicht, openbaring, overtuiging, wijsheid, berouw enz.

Joh 14,26

maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

Joh 15,26

Wanneer de Trooster komt, die Ik u zenden zal van de Vader, de Geest der Waarheid, die van de Vader uitgaat, zal deze van Mij getuigen

De zalving is gelijk aan olie, waarmee in het OT mensen werden gezalfd.

Ex 28,41

Dan zult gij daarmede uw broeder Aäron en zijn zonen bekleden en hen zalven, wijden en heiligen, zodat zij voor Mij het priesterambt bekleden kunnen.

Ex 29,7

Dan zult gij de zalfolie nemen en over zijn hoofd uitgieten, en hem zalven.

De olie kan tot ontbranding worden gebracht en licht en leiding geven op de weg.

Matt. 25

1 Dan zal het Koninkrijk der hemelen vergeleken worden met tien maagden, die haar lampen namen en uittrokken, de bruidegom tegemoet. 2 En vijf van haar waren dwaas en vijf waren wijs. 3 Want de dwaze namen haar lampen mede, maar geen olie; 4 doch de wijze namen olie in haar kruiken, met haar lampen. 5 Terwijl de bruidegom uitbleef, werden zij allen slaperig en sliepen in. 6 En midden in de nacht klonk een geroep: De bruidegom, zie, gaat uit hem tegemoet! 7 Toen stonden al die maagden op en brachten haar lampen in orde. 8 En de dwaze zeiden tot de wijze: Geeft ons van uw olie, want onze lampen gaan uit.

De zalving is kostbaar. De zalving is gekocht voor een dure prijs, het offer van Christus.

Mar. 14

3 En toen Hij te Betanië was in het huis van Simon de melaatse, kwam, terwijl Hij aan tafel aanlag, een vrouw met een albasten kruik vol echte, kostbare nardusmirre; en zij brak de albasten kruik en goot (de mirre) over zijn hoofd. 4 En sommigen spraken verontwaardigd tot elkander: Waartoe dient die verkwisting der mirre? 5 Want deze mirre had voor meer dan driehonderd schellingen verkocht en aan de armen gegeven kunnen worden. En zij waren zeer verstoord tegen haar. 6 Maar Jezus zeide: Laat haar begaan; waarom valt gij haar lastig? Zij heeft een goede daad aan Mij verricht. 7 De armen hebt gij immers altijd bij u en gij kunt hun weldoen, wanneer gij maar wilt; maar Mij hebt gij niet altijd. 8 Zij heeft gedaan, wat zij kon; van tevoren heeft zij mijn lichaam gezalfd voor de begrafenis.

2 Kon. 4

6 Toen de vaten vol waren, zeide zij tot haar zoon: Breng mij nog een vat. Maar hij zeide tot haar: Er is geen vat meer. Toen hield de olie op te stromen. 7 Zij ging het de man Gods vertellen, en deze zeide: Ga heen, verkoop de olie en betaal uw schuld, en leef met uw zonen van het overige.

De werking van de zalving houdt nooit op.

1 Kon. 17

14 Want zo zegt de HERE, de God van Israël: Het meel in de pot zal niet opraken, en de olie in de kruik zal niet ontbreken tot op de dag, waarop de HERE regen op de aardbodem geven zal.

Ook is de zalving krachtig voor genezing en bevrijding.

Hand 10,38

van Jezus van Nazaret, hoe God Hem met de heilige Geest en met kracht heeft gezalfd. Hij is rondgegaan, weldoende en genezende allen, die door de duivel overweldigd waren; want God was met Hem.

Luc. 4

18 De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te brengen; 19 en Hij heeft Mij gezonden om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.

Jak 5,14-15

Is er iemand bij u ziek? Laat hij dan de oudsten der gemeente tot zich roepen, opdat zij over hem een gebed uitspreken en hem met olie zalven in de naam des Heren. 15 En het gelovige gebed zal de lijder gezond maken, en de Here zal hem oprichten. En als hij zonden heeft gedaan, zal hem vergiffenis geschonken worden.

De zalving geeft ook blijdschap. De olie is vreugdeolie.

Heb 1,9

Gerechtigheid hebt Gij liefgehad en ongerechtigheid hebt Gij gehaat; daarom heeft U, o God, uw God met vreugdeolie gezalfd boven uw deelgenoten.

Jes 61,3

om over de treurenden van Sion te beschikken, dat men hun geve hoofdsieraad in plaats van as, vreugdeolie in plaats van rouw, een lofgewaad in plaats van een kwijnende geest. En men zal hen noemen: Terebinten der gerechtigheid, een planting des HEREN, tot zijn verheerlijking.

Daar komt ook de kracht vandaan. In de Engelse Bijbel staat dit duidelijker.

Neh 8,10b

for the joy of the LORD is your strength.

Jezus is niet de Enige Gezalfde. Elke christen is een gezalfde, bekrachtigd voor de taak.

2 Kor. 1

21 Hij nu, die ons met u bevestigt in de Gezalfde en ons heeft gezalfd, is God, 22 die ook zijn zegel op ons gedrukt en de Geest tot onderpand in onze harten gegeven heeft.

Hand 1,8

maar gij zult kracht ontvangen, wanneer de heilige Geest over u komt, en gij zult mijn getuigen zijn te Jeruzalem en in geheel Judea en Samaria en tot het uiterste der aarde.

Mar. 16

15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.

Ow, ik zou het niet zo weten. Aangezien 'christelijk' betekent 'gezalfd'.. De film zou dan 'gezalfd' moeten zijn tijdens het uitdenken, regisseren, opvoeren en/of draaien. Het zou dus kunnen dat de film tijdens de productie niet gezalfd was, maar tijdens het draaien wel gezalfd door de Heilige Geest. Het is voor mij te lang geleden dat ik de film heb gezien, dus ik kan me niet meer herinneren hoe (on)gezalfd deze was. Geef ik daarmee geen antwoord? Dat zou kunnen. Ik ben niet gedwongen om overal een antwoord op te geven. Ik ben een vrij mens; vrijgemaakt door Christus Vrij om te doen en laten wat ik wil en Hem te eren met mijn leven

Dan worden die mensen tot Jezus geleid door de Heilige Geest. Maar niet door Mohammed, Jomanda of die anderen (waarvan ik nog nooit gehoord heb).

Complimenten voor je betoog munanduman!

@RobertF: ik zal zeggen hoe ik geloof dat het is. Ik zeg niet dat het per sé zo is, maar dit is mijn visie..

ik geloof dat over het algemeen -wanneer een gelovige iemand stompt tijdens een soortgelijke bijeenkomst- het dan net is alsof degene die wordt gestompt, een sumo-pak draagt. (o.k., het is een beetje een kromme zin.)

Er wordt dan hard gestompt, maar de ander voelt dan niet/nauwelijks iets. Ik zeg niet dat dat zo is in het geval van Bentley, maar ik geloof dat het in het algemeen zo gebeurt.

Op dezelfde manier vallen mensen soms in de Geest, waarbij omstanders kunnen denken: 'zo, die moet wat gekneusd hebben bij de val', terwijl er dan niks aan de hand is.

Iemand kan dan integendeel genezen zijn.