Eulogía

Quote: Op maandag 15 maart 2010 18:05:33 schreef Foppe1986 het volgende: En waar staat dat de slang de duivel was? Nergens in genesis en misschien wel in een boek dat duizend jaar later geschreven is, en wat je vrij kan interpreteren. Dat was in Jesaja geloof ik, waarin werd verteld over lucifer die diep gevallen was, zo schoon was hij en nu was hij gevallen. Sommige mensen zien er de duivel in, en de ander ziet er Adam in. Precieze Bijbelgedeelte weet ik niet meer. Jes. 14.

@Naeva, Dat is inderdaad het belangrijkst. Verder is het allemaal nogal onbelangrijk, of je het nu hel of gehenna noemt. Verder.. Het is erger dan oorlog op aarde, of misbruik/aanranding, of kampen in Noord-Korea of Auschwitz, of het kamp in Guantánamo. Als op aarde al zulke verschrikkelijke dingen kunnen gebeuren, dan is het hierna nog erger en dat voor altijd. Het is dus zinloos om het te bagatelliseren. Quote: Op maandag 15 maart 2010 17:59:21 schreef Foppe1986 het volgende: Je gelooft dat het Christendom opvolger is van het Jodendom? Als dat zo is, gooi je bede

Een boeddhistisch niets is een leugen. Het is een eeuwige marteling van een ziel die eeuwig blijft bestaan. (Waarschijnlijk bedoel je dat ook Raido, maar ik wil dat even helder houden.)

Quote: Op maandag 15 maart 2010 16:00:45 schreef carramba het volgende: Of "stof zul je eten"...slangen eten geen stof. Slangen eten wel stof. Jij ook. Alles op aarde bestaat uit stof/materie. Het betekent dat de duivel veroordeeld is tot het leven op de aarde in plaats van de geestelijke heerlijkheid van de hemel.

Quote: Op maandag 15 maart 2010 16:18:25 schreef Raido het volgende: Er is geen verschil tussen de bekering in het Oude en het Vernieuwde Testament. Wij allemaal liggen onder de zonde, de hele wereld zucht daar onder. Het Offer van Verlossing is er alleen door geloof, wedergeboorte en bekering, niet voor het geheel van de Schepping! Gevallen door één, Verlost door één (maar wel DOOR GELOOF ALLEEN). Als iedereen onder de zonde ligt, wat heeft Jezus dan gedragen? Inderdaad is de verlossing er niet voor de hele schepping; alleen voor degenen die Christus hebben aangenomen als Hee

Quote: Op maandag 15 maart 2010 15:59:43 schreef Raido het volgende: [...]Nou ja, kort door de bocht; ziekte + aanrandingen = slecht, vervolging = slecht. Hij laat slechte zaken gebeuren, om misschien zo goede dingen te bewerkstelligen. Zie Job, waar Hij het op een 'wedje' gooit met Satan en Job ziek wordt, alles kwijt raakt, zelfs zijn kinderen een vreselijke dood sterven, dat noemen wij christenen beproeving. Niet omdat te verheerlijken, het kan echter wel. De Satan staat onder Zijn macht, hoe of wat dan ook, en ik dat niet begrijp; dat is Bijbels belijden. Vervolging is slecht, ma

God martelt mensen niet voor eeuwig. Zielen van ongeredde mensen gaan alleen verloren, wat inhoudt dat ze voor altijd een pijniging ondergaan, doordat ze de verkeerde kant op zijn gegaan. Mensen gaan niet op in 'niks', want de zielen blijven bestaan.

Quote: Op maandag 15 maart 2010 14:57:21 schreef Foppe1986 het volgende: Je moet niet waarschuwen/dreigen voor iets wat niet bewezen is. De hel, Jezus heeft daar nooit wat over gezegd, maar wel over: Het is beter met 1 hand in het koninkrijk der hemelen te komen, dan met twee handen in Gehenna te komen. Gehenna is de plek waar lijken moordenaars en dieven en andere criminelen terecht komen, als ze gedood zijn. Dat vuur zal altijd blijven branden en wormen zullen er altijd komen. Dus je gebruikt alleen maar andere woorden? De een noemt het 'hel', de ander 'gehenna'? Q

Quote: Op maandag 15 maart 2010 14:45:46 schreef carramba het volgende: Dat zeg ik juist niet. De mens heeft een eigen verantwoordelijkheid en ondervind daar de gevolgen van. Als twee mensen samen een bank beroven, ondervinden ze beide daar de straf van als ze gepakt worden, naarmate de grootte van het aandeel dat ze hadden in de overval. De duivel ondervond de consequenties van zijn daad, de mens ondervond de consequenties van zíjn daad. Het gebeurt dus volstrekt eerlijk. (De mens had alleen het enorm grote voordeel dat Jezus de straf van de mens wilde dragen.)

Quote: Op maandag 15 maart 2010 14:35:14 schreef Machiavelli het volgende: [...] Oh, absoluut, maar de VPRO is de VPRO en daar verwacht ik niet enige consideratie met de gevoelens van religieuze mensen (dwz. religieuze mensen die enige vorm van orthodoxie aanhangen). Terwijl -hoe onbegrijpelijk ook- de VPRO voluit de 'Vrijzinnig Protestantse Radio Omroep' heet

Quote: Op maandag 15 maart 2010 14:08:57 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik heb geen moeite met grappen over 'heilige zaken'. Waar ik moeite mee heb, is de gepleegde heiligschennis. Dat anderen dat niet herkennen als heiligschennis boeit me daarbij niet. Dus om je vergelijking goed te maken: inderdaad, ook het op TV of in filmpje Fitna verbscheuren of verbranden van een Koran zou ik verwerpelijk vinden. Ik denk ook niet dat moslims dergelijke cartoons zien als grappen over heilige zaken, maar het zien als heiligschennis. Niet dat ze Mohammed als heilige zien, maa

Quote: Op maandag 15 maart 2010 13:53:17 schreef Raido het volgende: Prima, die versatanisering, alleen wat is dat dan exact? Dat we kinderen vermoorden in de moederschoot, dat we weinig naastenliefde hebben of dat er genezingsdiensten op TV worden uitgezonden? De eerste twee zie ik als satanisering, de laatste zie ik als 'kerstening'. Quote: [...]Ik doelde meer op het dualisme dat of iets van God is (en dat dan ook gezegt moet worden) of van de satan (en dat gezegt moet worden). Ze hebben beide een invloed op het hier en nu, maar persoonlijk denk ik dat de mens, hier en

Quote: Op maandag 15 maart 2010 13:54:40 schreef Raido het volgende: Dus ook weg met de Mohammed-cartoons? (Algemene vraag, dus geen quote van Machiavelli of Eulogia). Ik ga het niet voor anderen bepalen, maar van mij zelf hoeven zulke cartoons niet. Als met zulke cartoons moslims in het diepst van hun wezen gekrenkt worden, heeft dat wat mij betreft geen goed effect en mag dat wat mij betreft achterwege gelaten worden. (Filmmateriaal van Theo van Gogh en zijn opmerkingen waren wat mij betreft ook ver over de grens.)

Quote: Op maandag 15 maart 2010 08:49:11 schreef Foppe1986 het volgende: [...] Gen 3:22 Toe dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook de vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten zou hij eeuwig leven. I am with Carramba. Ik vind de voorstelling van Eulogia, wel erg makkelijk. Alsof Christenen al immuun zijn voor iets wat de duivel genoemd word (vrije wil voor het kiezen van het goede, maar ook het kwade is dat eerder in mijn ogen). En alsof ECHTE Christenen niks fout doe

Quote: Op maandag 15 maart 2010 13:00:58 schreef Machiavelli het volgende: het doelbewust schofferen en ontheiligen van iets dat voor veel mensen de kern van hun geloof is en om niets anders dan om te schoppen en amuseren vind ik verwerpelijk. Vind ik ook.

Quote: Op maandag 15 maart 2010 02:54:06 schreef carramba het volgende: Ik lees de bijbel maar ik wordt geen steek wijzer over die zogenaamde "geest". De Bijbel staat vol met het woord geest. Lees de Bijbel nog maar eens en nog maar eens. Als je de Bijbel leest, moet je het begrip geest wel snappen. Quote: Nu haal je er ook "ziel" bij maar uitleg wat een ziel is laat je net als god en geest achterwege. Je omschrijft hoe een geest ongeveer werkt maar of het echt zo werkt en wat het dan is staat niet vast...het is en blijft een kwestie van er in geloven of er in willen ge

Quote: Op maandag 15 maart 2010 01:39:44 schreef carramba het volgende: Nou dat weet ik zo net nog niet. Het is aan de orde v/d dag dat christenen (en zelf hooggeplaatste christenen zoals priesters ed.) zich schuldig maken aan misselijkmakende praktijken. Die duivel (als hij daar verantwoordelijk voor is) doet zijn werk anders toch wel goed en vernuftig. Hij komt op mij niet over als een dommerik. Hoe verklaar je dat? Ik ken geen christenen die zich schuldig maken aan misselijkmakende praktijken. Of die priesters wel of niet hooggeplaatst zijn, daar laat ik me niet over uit. De du

Quote: Op maandag 15 maart 2010 01:39:44 schreef carramba het volgende: Ik ben bang dat ik het niet kan volgen want ik heb geen idee wat een geest is. Door de Bijbel te gaan lezen, zul je leren wat een geest is. Geestelijke dood heeft te maken met afgescheiden zijn van God. Zie het als een boomtakje dat afgebroken is van de levende boom of een goudvis die buiten de vissekom terecht is gekomen. Als er dan niet heel snel iets gebeurd, sterft de tak of de vis (af). Een tak die niet verbonden is met de boom, krijgt geen zeer noodzakelijke levenssappen meer. Als zo'n tak of vis niet h

@c#rr#mb#, Waarom denk je dat de zonen Gods uit Gen. 6 gevallen engelen waren? Vóor het Offer van Christus hadden de gevallen engelen nog wel macht over de ongelovige mensen. Ook nu nog hebben de gevallen engelen macht over de ongelovigen, maar niet over de gelovigen. Er was niets onrechtvaardigs. Mensen krijgen de schuld voor hetgeen ze doen, niet voor iets wat ze niet doen. Waarom denk je dat de nakomelingen op een voetstuk werden geplaatst? God had een heel ingenieus en buitengewoon goed reddingsplan voorbereid, waar Hij duizenden jaren over deed. God kijkt niet op een dag en d

Quote: Op maandag 15 maart 2010 00:28:17 schreef carramba het volgende: [...] Ik denk niet dat dit klopt. God zei tegen Adam (niet tegen Eva want die was er nog niet) dat als hij van de boom zou eten hij zou sterven. Maw. als hij niet van de boom zou eten dan was hij onstervelijk. Welnu. In Gen. 3.22 staat het volhende: Toen dacht God, de HEER: Nu is de mens aan ons gelijk geworden, nu heeft hij kennis van goed en kwaad. Nu wil ik voorkomen dat hij ook vruchten van de levensboom plukt, want als hij die zou eten, zou hij eeuwig leven. De mens was dus bij voorbaat niet ons

Quote: Op zondag 14 maart 2010 19:15:30 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Voor een heel groot deel heb je gelijk. De duivel wordt wel degelijk expliciet genoemd in de Schrift, maar je voelt zo te lezen haarfijn aan dat mensen, ook christenen, erg makkelijk in de valkuil van een soort "kosmische strijd tussen goed en kwaad" vallen. De duivel is niet de tegenpool van God, hij is een schepsel als alle andere schepselen. In die zin heb je gelijk. De duivel staat in geen verhouding tot God en is niet Zijn tegenovergestelde. De duivel is een schepsel en engelen (ook geva

Het is dus ook geen argument dat mensen zeggen dat het christendom géen vrijheid zou brengen, omdat niet-christenen anders beweren. Het christendom is ook een geloof van vrijheid, omdat niemand christen hoeft te worden. Iedereen is vrij om te geloven wat hij/zij wil. Edit: en als iemand wil comozuipen of iemand vermoorden, kan dat ook, alleen promoot het christendom dat niet, maar raadt het nogal af.

Quote: Op zondag 14 maart 2010 15:31:40 schreef Kurt het volgende: Ik vind ten eerste de term 'verslechtering' totaal niet vergelijkbaar met of gelijk aan de term 'versatanisering' en ten tweede geloof ik niet dat de samenleving slechter wordt of is dan vroeger. Het gaat er mij om voor zover de samenleving verslechtert. Ik zeg niet dat de samenleving per sé slechter is dan voorheen. Ik schreef al eerder dat ik ook parallel daaraan een verandering zie ten goede, een christelijke stroming. Quote: Op zondag 14 maart 2010 15:31:40 schreef Kurt het volgende: Daar lijkt het

Hallo Foppe, Als je de Bijbel als geheel leest en goed bestudeerd, kom je erachter dat de Bijbel verschillende schrijfwijzen hanteert. Soms staat er in één en hetzelfde Schriftgedeelte eerst dat God iemand treft en staat er later bv. dat God weggaat en de tegenstander, de duivel, toelaat om iemand te treffen. Het komt er op neer dat, wanneer een mens zonde begaat, Gods bescherming wegvalt en de satan de mogelijkheid krijgt om de mens te treffen. Het klopt dat het hart van de farao wordt verhard door de satan. Enerzijds doet God dat, anderszijds is het zo dat God de duivel daar toelaat he

Dat is ook wat ik altijd op dit forum verkondig. Gelovigen kunnen nu niet gauw 100% perfectie bereiken, maar toch wel 99,99%, dus ik snap niet waarom MC die opmerking maakt. Ik verkondig altijd dat mensen nu al gezond en rijk en bijna volmaakt kunnen zijn. Daarbij haal ik dan ook de volgende tekst aan. Lev 20,7 Heiligt u dan, en weest heilig, want Ik ben de HERE, uw God. Het is dus niet christelijk om apathisch of fatalistisch ofzo te zijn.