mohamed

Michiel, jij hebt al een paar keer voorgesteld deze materie in een topic uit te werken, een reactie wordt dan ook op prijs gesteld.

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 20:30:53 schreef Renaldo het volgende: [...] Het woord dat met ziel is vertaald betekend zoiets als ademend wezen. Dat het hier om voedselvoorschriften voor mens en dier gaat moge duidelijk zijn, aangezien het vers daarvoor begint te vertellen wat de mens zal eten Ja Genesis 1,29 gaat over de mens en de daarop volgende vers lijkt over de dieren te gaan. Quote: God zegt: zie, geven zal ik u al het zaadzaaiend gewas op het aanschijn van heel de aarde en alle geboomte waaraan boomvruchten zaad zaaien,- voor jullie zal het er zijn als eten!

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 18:59:20 schreef Timon het volgende: Of het nou letterlijk of figuurlijk gebeurt, sowieso komt de figuurlijke betekenis uit. Ik bedoel, als de leeuw echt stro zal eten dan lijkt me dat een vrij vredige situatie, niet? En als het een metafoor is om een vredige situatie uit te drukken, dan heb je ook uiteindelijk die vredige situatie Dus hoe je het ook wend of keert, je komt altijd bij de betekenis uit dat je een vredige situatie hebt Dat heb je mooi verwoord, maar is het wel de waarheid? Jes 65,25 De wolf en het lam zullen tesam

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 01:28:31 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Iemand die volledig aan de wil van God is onderwopen, bidt op deze manier: Mat 26,39 "En Hij ging een weinig verder en Hij wierp Zich met het aangezicht ter aarde en bad," En laat alles aan God over: "zeggende: Mijn Vader, indien het mogelijk is, laat deze beker Mij voorbijgaan; doch niet gelijk Ik wil , maar gelijk Gij wilt . " Juist Dialoogzoeker, iemand die zich onderwerpt aan de wil van God bekend dat Hij de Vader is!

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 14:18:17 schreef Renaldo het volgende: Maar waarop baseer je dan dat de joden zo denken. De meeste joden nemen Jezus niet aan, en gaan ervanuit dat het messiaanse rijk een rijk is waar God zelf zal regeren op aarde. Voor hen, en voor mij ook, zijn er nog vele profetien te vervullen. De joden nemen Jezus inderdaad niet aan, maar wat er in de wet geschreven staat geloven ze wel. Zij basseren zich op Zach 13 en Mal 4 waarin duidelijk gemaakt wordt wanneer de profeten zullen ophouden. Lees de oude geschiedenis van de joden maar eens; de complet

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 13:04:32 schreef mohamed het volgende: [...] Ik wil ook niet meer met je bekvechten, want dan doen we het denk ik sowieso fout in Jezus' ogen en we zijn broeders. Vanaf nu zal ik trachten mijn hoofd koel te houden en je punten stapsgewijs bij langs gaan zonder aanneming van de persoon. Ook wil ik je op deze plaats mijn welgemeende excuses aanbieden voor het feit dat ik je beledigd heb, want dat is volgens mij helemaal niet nodig in een discussie. [...] Ten eerste, waar zie jij staan in de Bijbel dat de leeuw in den beginne stro at? De volgen

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 14:09:53 schreef Renaldo het volgende: [...] Dank je wel, ook vanuit deze kant mijn excusses ten op zichte van jou. Ik reageerde vanuit mijn geirriteerdheid en mocht ik je beledigd hebben, dan ook daarvoor mijn excusses. Nu de vraag waar ik zie staan dat de leeuw stro at. Ik zal het je laten zien. NBG Maar aan al het gedierte der aarde en al het gevogelte des hemels en al wat op de aarde kruipt, waarin leven is, (geef Ik) al het groene kruid tot spijze; en het was alzo. SV Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gev

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 12:17:15 schreef Renaldo het volgende: Heb jij mijn vraag al beantwoord? De eerste die mij in deed zien dat de profeten tot Johannes gaan was Jezus, die joods was en Zijn stellingen altijd vanuit de wet kan onderbouwen (zach 13+mal 4) wat weer door andere joden geschreven is. De gehele joodse elite van de eerste eeuw geloofde dat de profeten waren opgehouden en hebben zelfs mensen tot de dood veroordeelt conform de wet, die zich voor profeten uitgaven na de generatie van Johannes.

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 11:00:03 schreef Renaldo het volgende: Jes 11:6-9 6 De wolf is de gast van het lam, de panter legt zich neer naast het bokje; kalf en leeuwenwelp groeien samen op, een kind kan ze hoeden. 7 De koe en de beer doen zich samen te goed, hun jongen liggen bijeen. De leeuw eet hooi als het rund. 8 De baby speelt bij het hol van de slang, de kleuter steekt zijn hand in het nest van de adder. 9 Op de Sion, Gods heilige berg, doet niemand meer kwaad, sticht niemand nog onheil. Zoals de zee vol is met water, zo zijn de mensen vol van de Heer; allen erkenn

Als je serieus wilt weten hoe de joden over de profeten denken, waarom luister je dan niet naar Jezus?

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 12:05:09 schreef Renaldo het volgende: [...] Vraag eens aan een Jood hoe hij of deze profetien denkt. Dat heb ik al lang gedaan, maak je niet druk. De joodse zienswijze is precies zoals de mijne wat betreft de profeten.

Paulus zegt dat het voor grieksdenkenden een dwaasheid (1 kor 1,23) is en je ziet hoe dwaas iemand als Renaldo met Jesaja's profetie op de loop gaat. Wanneer wij voor de grap Jesaja eens letterlijk nemen, vertel mij dan eens waarom de leeuw heden niet naast het lam ligt? Mat 11,13 Â Â Â Â Â Â Want al de profeten en de wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd. Luk 16,16 Â Â Â Â Â Â De wet en de profeten zijn tot op Johannes; van die tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd, en een ieder doet geweld daarop. Jesaja zijn profetie is volgens Jezus dus niet op het hier en nu te betre

Het is een joodse manier van uitdrukken om mensen te vergelijken met dieren. Mat 10,16 Â Â Â Â Â Â Ziet, Ik zend u als schapen in het midden der wolven; weest dan voorzichtig gelijk de slangen, en oprecht gelijk de duiven.

Het is symboliek, elk normaal mens snapt dat een leeuw geen stro eet! Juda wordt immers vergeleken met een leeuw en Jezus met een lam, natuurlijke vijanden, groet.

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 10:53:41 schreef Renaldo het volgende: Je wil dus alleen discusieren met iemand die: 1. of je mening deelt, 2. iemand die het met je eens kan worden dmv je krom aangehaalde bijbelgedeeltes. Tja, als dat het geval is zijn we inderdaad uitgepraat. Laat iemand anders zijn licht er dan maar over schijnen. Volgens mij is het wel redelijk ontopic hier, aangezien het gaat over de nieuwe hemel en aarde en de daar bij behorende profetieën. Dus dat mag je argument niet zijn. Praat me niet van krom aangehaalde verzen als je zelf geen snars van

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 10:20:59 schreef Renaldo het volgende: Er staat, voor hen met. Niet met hen, maar voor hen met. 20 Als die dag aanbreekt, sluit ik een verbond met het wild op het veld, de vogels in de lucht en de kleine dieren op de aarde, zodat zij mijn volk geen kwaad meer doen. Bogen en zwaarden vernietig ik, al het oorlogstuig verwijder ik uit het land. Mijn volk zal veilig kunnen wonen. Ik vind de GNB vertaling wel zeer treffend. In de bijbel lezen we merdere malen dat God het gevogelte in de hemel op mensen afstuurt om te eten (ezechiel) roofdieren om t

Mijn vorm is consistent/full preterisme.

Quote: Op zaterdag 21 juni 2008 09:52:18 schreef Renaldo het volgende: Hoe ik jouw aangehaalde vers zie. Dat gaat over het volk dat wordt vergeleken met een leeuw. De verzen die ik je gaf gaat puur over de leeuw, geen beeldspraak of vergelijking of wat dan ook, maar puur de leeuw. Gen 1 en voor al wat in het wild leeft op de aarde en alle vogels van de hemel en al wat er rondkruipt over de aarde waarin een levende ziel zit zal al het groen van gewas er zijn als eten!- en zo komt het tot stand. Zie hierboven, alle dieren van tijger tot kip, van olifant tot hyena aten groen gewa

Een leeuw is niet gemaakt om stro te eten, dat snap jij toch ook? Het is een symbool en prima als je mij niet gelooft, maar hoe zie jij deze vers dan? Num 23,24 Â Â Â Â Â Â Zie, het volk zal opstaan als een oude leeuw, en het zal zich verheffen als een leeuw; het zal zich niet neerleggen, totdat het de roof gegeten, en het bloed der verslagenen gedronken zal hebben!

Quote: Op vrijdag 20 juni 2008 23:05:48 schreef Pius_XII het volgende: [...]Er wordt een verschil aangebracht tussen een 'hemels lichaam' en een 'aards lichaam', dat is waar, maar net zoals bij de Verrijzenis van Christus, staat dat niet gelijk aan onzichtbaarheid (Thomas kon Hem aanraken). Zo ook met het Koninkrijk, Jezus zegt niet dat het persé onzichtbaar is, maar dat het een 'staat van zijn' is, dus niet per definitie aanwijsbaar. Nadat Jezus was opgestaan met een fysiek lichaam, is Hij 40 dagen later opgenomen, waarna de wereld Hem niet meer kon zien. 'Het Koninkrijk Gods

Quote: Op vrijdag 20 juni 2008 20:41:32 schreef Renaldo het volgende: Daarnaast denk ik dat de leeuw daadwerkelijk weer stro gaat eten, zoals in den beginne. Het zal worden zoals in het hof en naar mijn idee is de huidige situatie daar verre van. Jezus vergelijkt mensen met dieren, in de verzen hierboven wordt geen mens met een dier vergeleken. Er wordt gesproken over de toestand waarin de dieren verkeren. Dit gaat niet over mensen, maar puur zoals de situatie zal zijn op de nieuwe hemel en aarde. Zoals het hof, alles in evenwicht, ieder met elkaar. Het probleem is dat jij Grieks

Mat 12,31 Â Â Â Â Â Â Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal de mensen vergeven worden; maar de lastering tegen de Geest zal de mensen niet vergeven worden.

Ja nu zie ik hem, stond die er gister ook al? enne no problemo ik heb geduld in overvloed

Wil je me die vers over de leeftijd van bomen eens geven?

Quote: Op vrijdag 20 juni 2008 20:13:11 schreef Renaldo het volgende: Ook dit gedeelte gaat over de nieuwe hemel en aarde. Ik lees hier een aantal opmerkelijke dingen die momenteel geen werkelijkheid zijn. Ten eerste wordt er gezegd dat de leeftijd van het volk zal zijn als de leeftijd der bomen. Nu kunnen bomen zeer oud worden, vele malen ouder dan mensen. Daarnaast lees ik dat de leeuw stro zal eten en de wolf en het lam samen grazen. Eet een leeuw stro? Hoe lang blijft een lammetje in leven als ik hem bij een wolf zet? Eet een slang stof? Die zaken moet je niet letterlijk n