Spring naar bijdragen

lailahaillallah

Members
  • Aantal bijdragen

    510
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door lailahaillallah

  1. Salam,

    Quote:
    Welnee, er is geen god dan god, dat is wat er staat. Hoewel sommige christenen het ontkennen, betekent het woord Allah gewoon God en wordt er dezelfde God mee bedoeld als die de christenen ook kennen, namelijk de God die Abraham kende. Dus elke keer dat een christen die dat wel snapt de volledige nick van laila, zoals je hem afkort opschrijft, bevestigt hij zijn eigen christelijke geloof, er is geen God dan God.

    Anastasia, u heeft reeks de eerste helft van de shahadah afgelegd en daarom wil ik u van harte feliciteren.

    ''Ik getuig dat er geen godheid is dan God, ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is.''

    link

    MarinusCopy doet het trouwens ook niet slecht.

    ''Ik getuig dat er geen godheid is dan God, ik getuig dat Mohammed Gods boodschapper is.''

    Quote:
    Hoewel sommige christenen het ontkennen

    Anastasia, ins'Allah (bij God's wil) komt alles goed.

    Mvg

  2. Salam,

    Quote:
    Verschil is dat christenen in het westen de dingen die in deze teksten staan(oa iemand doodslaan) niet meer praktiseren bij geloofsafval

    Is de Bijbel niet meer het woord van God, waardoor u een selectie maakt welke versen u wel praktiseerd, omdat het goed uitkomt voor u en welke verzen u niet praktiseerd, omdat het slecht uitkomt voor u?

    Quote:
    en in veel moslimlanden praktiseert men bij geloofsafval deze dingen wel op grote schaal.

    Ik zal u hierover een antwoord geven, zodra u aan mij kunt tonen, waar in de heilige Koran staat, dat afvallige moslims gedood moeten worden.

    Quote:
    Verlichting dat is het kernwoord waar ik het in mijn bijdragen over heb gehad, (je mag 1000 teksten aanhalen, maar het gaat om het toepassen van deze teksten in de praktijk)

    Ik zal bij uw terugkomst ook een aantal verzen quoten vanuit de Bijbel, dit keer in het Nieuwe Testament, waar we meer kunnen lezen over afvallige-christenen uitvermoorden en de manier van toepassen in de praktijk.

    Quote:
    op jouw korantekst ga ik zodra mij weer wat tijd rest met wederzijds genoegen in.

    Het is mij ook een genoegen om met u te discusseren, neem uw tijd.

    Mvg

  3. Salam,

    Quote:
    Het valt mij vooral op dat de discussie tussen Moslims en Christenen uiteindelijk alleen maar irritaties oplevert.

    @ lailahaillallah, is dat de boodschap die je wilt verkondigen?

    Het valt mij dat u de mensen wilt opstoken en de motivatie op een negatieve manier wilt brengen in een discussie tussen moslims en christenen.

    Elk reactie die ik geef is een boodschap, en hetzelfde geldt voor iedereen.

    Mvg

  4. Salam,

    Quote:
    Graag wil ik een schriftplaats uit de koran waarin zwart op wit staat dat de moslimvrouw een hoofddoek dient te dragen. De soeratekst die hierover gaat
    (oa soera 33:53)
    heb ik in mijn kleine bijdrage hierboven toegelicht, ik heb duidelijk aangegeven dat contextueel gezien de koran spreekt over de vrouwen/echtegenotes vd profeet, en niet in universele zin over elke moslimvrouw. Ik hoop dat je die toelichting van mij dus eerst even doorleest, dan mag je best je commentaar erop geven.

    Danny, laat mij ten eerste uw misverstand corrigeren betreft soera 33:53, welke immers niet over het hoofddoek dragen gaat. Ik neem aan dat uw argumenten gebaseerd zijn op soera 33:59, dat als volgende luidt:

    59. O profeet! Zeg aan uw vrouwen en uw dochters en de vrouwen der gelovigen dat zij een gedeelte van haar omslagdoeken over haar (hoofd) laten hangen. Dit is beter, opdat zij mogen worden onderscheiden en niet lastig worden gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

    1. De vrouwen van profeet Mohammed (vzmh)

    2. De dochters van profeet Mohammed (vzmh)

    3. De vrouwen der gelovigen (universeel)

    Allah zegt in Soera Noer:

    ''En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezem dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, of hun zonen..'' Koran 24:31

    Het is duidelijk dat het hoofddoek dragen universeel is.

    De Bijbel zegt:

    ''Het kleed eens mans zal niet zijn aan een vrouw, en een man zal geen vrouwenkleed aantrekken; want al wie zulks doet, is den HEERE, uw God, een gruwel.'' [bijbel, Deutoronomium 22:5]

    ''Desgelijks ook, dat de vrouwen, in een eerbaar gewaad, met schaamte en matigheid zichzelven versieren, niet in vlechtingen des haars, of goud, of paarlen, of kostelijke kleding'' [bijbel, 1.Timothes 2:9

    ''Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware. Want indien een vrouw niet gedekt is, dat zij ook geschoren worde; maar indien het lelijk is voor een vrouw geschoren te zijn, of het haar afgesneden te hebben, dat zij zich dekke'' [bijbel. 1. Korinthirs 11:5-6]

    Quote:
    Wat je vaak ziet binnen de de islamitische cultuur is dat de man maar mag aanrotzooien, maar als de vrouw geen maagd meer is en ontmaagd het huwelijk ingaat zij zo wat een doodzonde begaat. Ik vindt dat krom.

    Allah zegt:

    ''Zeg (O Moehammad) tegen de gelovige mannen dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, dat is reiner voor hen. Voorwaar, Allah is Alwetend over wat zij bedrijven.'' [Koran24]

    Het moment dat een man naar een vrouw kijkt en mocht enige schaamteloze gedachte in zijn hoofd komen, dan moet hij zijn blik neerslaan. Er is hier geen onderscheid tussen de man en vrouw.

    Quote:
    Geloofsafval is een zeer moeilijke kwestie binnen de islam, hiervoor refereer ik oa naar het boekwerkje van Ehsan Jami het recht om ex-moslim te zijn. Ik vind het werkelijk een lachtertje als de islam in de koran pleit een godsdienst zonder dwang te zijn, maar zodra een moslim besluit zijn geloof vaarwel te zeggen deze persoon vaak wordt verstoten uit z'n familie(in het gunstigste geval) ik kan meer voorbeelden noemen van moslims die door hun geloofsafval gevaar voor hun eigen leven moeten vrezen

    Danny, analyseer nu de verzen vanuit de Bijbel die ik u geef:

    6 Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen;

    7 Van de goden der volken, die rondom u zijn, nabij u, of verre van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere einde der aarde;

    8 Zo zult gij hem niet ter wille zijn, en naar hem niet horen; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u niet ontfermen, noch hem verbergen;

    9 Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan; uw hand zal eerst tegen hem zijn, om hem te doden, en daarna de hand des gansen volks. Deuteronomium 13:6

    Danny, wilt u mij vertellen, dat u deze verzen van de Bijbel al kende, alvorens u de Koran aanvalt op afvallige ex-moslims.

    Wilt u ook zo vriendelijk zijn, om de bron over dit onderwerp te weergeven vanuit de heilige Koran, waar ik u dolgraag een antwoord op wil geven.

    Ik bedank u tevens voor de moeite die u neemt om de vragen te beantwoorden.

    Mvg

  5. Salam,

    Gods humor:

    Psalmen 18:8-9

    8 Toen daverde en beefde de aarde, en de gronden der bergen beroerden zich en daverden, omdat Hij ontstoken was.

    9 Rook ging op van Zijn neus, en een vuur uit Zijn mond verteerde; kolen werden daarvan aangestoken

    handsup.gif

  6. Salam,

    Gods humor:

    Het woord des Heren kwam tot mij: Zij pleegden ontucht, in haar jeugd pleegden zij ontucht, daar werd haar boezem betast en streelde men haar maagdelijke borsten. En Ohola pleegde overspel terwijl zij mijn (???) vrouw was. Zij hunkerde naar haar minnaars, hoofd voor hoofd begeerlijke jonge mannen, ruiter te paard. En zij bedreef haar ontucht met hen allen, naar wie zij hunkerde, verontreinigde zij zich. In haar jeugd heeft men haar beslapen, haar maagdelijke borsten gestreeld en ontucht over haar uitgestort. Zij hunkerde naar haar minnaars, die zindelijk waren als ezels en onstuimig in hun drift als paarden. Ja, gij hebt naar de ontucht van uw jeugd gezocht, toen de Egyptenaren uw boezem streelden ter wille van uw jonge borsten...

    Mvg

  7. Salam,

    Quote:
    Jouw menselijk verstand is vol met islamitische denkwijze, net zoals ik vol zit met christelijke denkwijze. Je hebt gewoon een eigen voorstelling van zaken waarmee je in het dagelijks leven staat en ook vanuit die achtergrond boeken leest, dus ook de bijbel. Dit heb ik ook vanuit mijn christelijke achtergrond.

    Joas, de islam betekent letterlijk overgave aan God of onderwerping en wijst op het fundamentele, religieuze principe dat een aanhanger van de islam (moslim) zich overgeeft aan Gods wil en wetten.

    Jezus zegt:

    "Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig; want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft." (Bijbel, Johannes 5:30)

    "Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.

    U zult merken dat Jezus (vzmh) de kenmerken heeft van de benaming van een moslim. Het overgave aan Gods wil en wetten

    De islam is geen nieuwe religie, wat sommige mensen beweren, maar was er al vanaf het begin en daarom zeg ik u dat de islam een levenswijze is, een leidraad voor mensen. Welke wetten op aarde is rechtvaardiger dan de wetten van God, geopenbaard door Zijn profeten.

    Allah zegt:

    111. En zij (mensen van het Boek) zeggen: "Niemand, behalve de Joden en de Christenen, zal ooit de hemel binnengaan." Dat zijn hun ijdele wensen. Zeg: "Toont uw bewijs, als je waarachtig bent".

    Wij mogen absoluut niet klakkeloos informatie aannemen van onze ouders, vrienden enzovoort, maar worden verzocht om zelf onderzoek te doen naar de waarheid ervan, voordat men het overbrengt aan een derde. Ik ben altijd gaan denken vanuit mijn menselijke verstand, zonder onder invloed te raken door mijn omgeving, en ben tenslotte tot de conclussie gekomen, dat mijn menselijke verstand en denkwijze goed overeenkomt met de islam en ben vervolgens meer in gaan verdiepen.

    Quote:
    Dat is helemaal waar. Maar ik geloof dat als je de Bijbel leest niet met je menselijke verstand moet lezen, maar met de gezindheid van God. Dat betekent dat wij de Heilige Geest moeten vragen om de Bijbel te begrijpen. Het lezen van de Bijbel doe je niet zomaar, maar het moet een uiteindelijke uitwerking in je leven hebben. De Heilige Geest werkt door het Woord door in je hart.

    Joas, u geeft aan dat de mensen de Bijbel niet moeten lezen vanuit de menselijke verstand, maar de heilige geest moeten vragen om de Bijbel te kunnen begrijpen. U zal vast een verklaring hebben, waarom men, uw mede christenen in de war raken, welke versie Bijbel ze moeten lezen, tussen de tien en twintig beschikbare Bijbels.

    U wil u erop attenderen, dat een versie niet hetzelfde is als een vertaling. Een voorbeeld:

    De complete Bijbel (het Oude Testament en het Nieuwe Testament samen), bevat 73 boeken. Desondanks, bevat de Protestantse Bijbel (de King James versie) 66 boeken, want ze zeggen dat 7 boeken van het Oude Testament apocrypha (van twijfelachtige autoriteit) zijn.

    Quote:
    Het is daarom niet verwonderlijk dat David spreekt in Psalm 23 als de Here is mijn Herder. God spreekt 100% door het 100% menselijke heen.

    Jezus zegt:

    ".en het woord dat gijlieden hoort, is het Mijne niet, maar des Vaders, Die Mij gezonden heeft." Johannes 14:24

    Ik ben het met u eens, dat als God het wilt, indirect 100% spreekt door het 100% menselijke heen.

    Quote:
    Wat ik bedoel met fouten is niet fouten in boodschap. Maar wel fouten in bijvoorbeeld cijfers. Hoeveel paarden had een koning of iets dergelijks. Of dat er ergens een plaats verkeerd staat geschreven. Dat soort fouten. De boodschap van God blijft daarmee hetzelfde.

    Allah zegt:

    Koran 2:113

    De Joden zeggen: "De Christenen hebben geen ware grondslag en de Christenen zeggen: "De Joden hebben geen ware grondslag", terwijl zij beiden hetzelfde Boek lezen. Hetzelfde zeggen degenen, die geen kennis hebben. Maar God zal op de Dag der Opstanding uitspraak doen in hun geschil.

    U zult wel moeten gelijk geven, dat de boodschap van de Bijbel niet duidelijk is geweest voor elkander. Denk nogmaals aan de vertakkingen en de leer van de Katholieken, de Jehova's getuigen, de Joden enzovoort, enzovoort.

    Quote:
    Voor het kruis en opstanding geeft Hij enkele hints--> Dat Hij zou moeten lijden en na drie dagen zou opstaan. Dit klonk natuurlijk belachelijk voor de discipelen en de omstanders.

    Verder zegt Hij tijdens het laatste avondmaal. Dit is Mijn bloed en Mijn lichaam. Doet dit tot Mijn gedachtenis.

    Jezus heeft wel verteld aan zijn discipelen en apostelen wat het betekende, maar pas na Zijn dood en opstanding. Toen pas konden de discipelen ook echt de diepte begrijpen en de noodzaak van Jezus lijden en opstanding. Deze boodschap wordt later weer uitgelegd in de brieven van Paulus en de algemene brieven.

    Jezus zegt in Mattheus 12:

    38 Toen antwoordden sommigen der Schriftgeleerden en Farizeën, zeggende: Meester! wij willen van U wel een teken zien.

    39 Maar Hij antwoordde en zeide tot hen: Het boos en overspelig geslacht verzoekt een teken; en hun zal geen teken gegeven worden, dan het teken van Jonas, den profeet.

    40 Want gelijk Jonas drie dagen en drie nachten was in den buik van den walvis, alzo zal de Zoon des mensen drie dagen en drie nachten wezen in het hart der aarde.

    Joas, ik zal u een hint geven, dat Jezus (vzmh) geen drie nachten in de graf was, maar ik geef u de tijd om het zelf na te lezen in uw Bijbel naar de waarheid ervan.

    Quote:
    Er zijn hele oude manuscripten gevonden van zelfs begin 2e eeuw na Christus. En omdat ze verschillende manuscripten hebben ontdekt, blijkt dat haast alles overeenstemd met elkaar. En als er bij andere manuscripten iets anders staat, vermelden sommige bijbels van tegenwoordig er ook bij: In andere manuscripten staat geschreven...

    U zal vast van ''het Evangelie van Barnabas'' gehoord hebben.

    Het gevonden boek zou in de Aramese taal geschreven door Barnabas in het jaar 48, en zou daarmee het enige evangelie zijn dat geschreven werd in de tijd van Jezus. Het boek heeft ongeveer dezelfde lengte als de vier evangelieën samen, waarvan het grootste deel is gewijd aan Jezus' bediening. In grote lijnen komt het daarin overeen met dat wat in de andere vier evangelieën te vinden is. De invalshoek van het evangelie komt voor een groot deel overeen met de islamitische interpretatie omtrent Jezus, en mede daardoor is de oorsprong van het evangelie nogal omstreden. link

    Quote:

    Je kan Jezus God Zijn aan vier kenmerken zien. 1. De eigen namen van God die Hij gebruikt. 2. De werken / wonderen die Hij doet. 3. De eer die Hij ontvangt, Hij laat Zichzelf aanbidden 4. De goddelijke eigenschappen.

    Wilt u over deze punten de bron weergeven, zodat ik een antwoord kan geven op de des betreffende verzen.

    Hierover wil ik namelijk graag met u discusseren en tevens bedank ik u voor de moeite die u neemt om de vragen te beantwoorden.

    Mvg

  8. Salam,

    Quote:
    De vrouw dient een hoofddoek te dragen staat volgens jou in de koran, toon dit aan zou ik zeggen!

    Danny, u kunt met al uw vragen gerust bij mij terecht, ik wil u best aantonen waar het staat in de heilige Koran, en waar het eventueel ook beschreven staat in de Bijbel welke u gelooft als de woord van God.

    U kunt tevens ook vragen stellen, waar Ehsan Jamie en Wilders mee zitten.

    Mvg

  9. Salam,

    Quote:
    Het zijn interpretaties van de grondtekst die wel hetzelfde is gebleven, doch ken ik het gezegde van dovemansoren

    Quote:

    [...]

    Ik ben het met je eens dat sommige vertalingen te wensen over laten.

    Mohamed, u heeft het over interpretaties van de grondtekst die hetzelfde is gebleven, terwijl u vergeten bent dat de Katholieken, de Jehova's getuigen en de Joden enz. het niet eens is met uw interpretaties waar de verschillen enorm groot liggen.

    Een ieder claimt dat zijn interpretatie de juiste is, weet je welke de juiste is van de 10 en 20 versies van de Bijbel.

    Hoe eerlijk bent u smile.gif

    Mvg

  10. Salam,

    Quote:
    Je zult christenen ook nooit snappen als je vanuit je eigen moslim-verstand redeneert. Ditzelfde geldt als ik met mijn christen verstand de Koran probeer te verstaan. Als je niet 'objectief' de Bijbel leest, zul je als moslim altijd de plank mis slaan en langs elkaar heen praten met christenen, omdat het christendom op een hele andere basis is gefundeerd als de Islam.

    Joas, ik bekijk de Bijbel niet vanuit ''de moslim-verstand'' maar vanuit ''de menselijke-verstand'' waaruit ik realiseer dat de islam de correcte weg is naar Allah swt.

    Ik adviseer u om niet vanuit ''een christelijke-verstand'' de Bijbel of de Koran te bekijken, omdat men anders langs elkaar heen zult praten, zoals u het ook aangeeft.

    Allah vraagt de mensen om niet klakkeloos dingen aan te nemen van anderen, maar verzoekt ons om zelf onderzoek te doen naar de waarheid ervan, voordat men de informatie overdraagt aan een derde.

    Quote:
    Jullie gaan er vanuit dat de Koran het Woord van God is voor de volle 100% en daarmee ook foutloos. De meeste christenen, behalve meer de christenen uit de evangelische beweging, zullen de bijbel ook voor 100% Goddelijk en 100% menselijk bestempelen, alleen dat betekent niet dat er geen fouten in geslopen kunnen zijn (groot deel van de evangelische christenen gaan ervan uit dat de bijbel ook een soort Koran is).

    God is zo groot dat Hij door Zijn Heilige Geest door mensen heen wilde werken, die niet foutloos werkten, maar die Hij wel gebruikt heeft om Zijn boodschap over te brengen! Hij zij geprezen! Is de algehele boodschap daarmee tegenstrijdig! Nee, totaal niet! Wel, als je allerlei teksten naast elkaar legt, zonder de context te bekijken waarin die teksten staan geschreven. Dan ga je appels met peren vergelijken.

    Om even samen te vatten: je begaat een ernstige fout en doet naar mijn mening geen recht aan Gods Woord (de Bijbel) als je je eigen gelijk probeert te halen, door met allerlei teksten aan te komen om maar te bewijzen dat de Bijbel vol staat met fouten. Is daar dit mooie, prachtige, inspirerende boek voor bedoeld? Ik moet zeggen dat ik vind dat je dan oneerbiedig omgaat met de Bijbel en geen recht doet aan de mensen die hun hele leven laten inspireren en veranderen door dit boek. Ik geloof namelijk dat als je de Bijbel leest en je laat leiden door de Heilige Geest, je als mens gaat veranderen en steeds mooier gaat worden door Zijn kracht!

    De Bijbel kan niet tegelijkertijd 100% van God en 100% van de mens afkomstig zijn, omdat mijn menselijke verstand mij vertelt dat het of 100% van God is of 100% van mens. U geeft aan dat God zo groot is en door zijn heilige geest door mensen heen wilde werken, maar de mensen die ''geinsprireerd'' zouden zijn, fouten maakten.

    Mijn menselijke verstand zegt nogmaals dat dit onacceptabel is, dat God (de almachtige) toelaat dat er fouten in de Bijbel geslopen zijn. U geeft tevens aan dat ''fouten in de Bijbel'' geheel normaal is en de boodschap van God voor u wel duidelijk is. Mijn menselijke verstand zegt dat ''fouten'' in welke boek dan maar ook, vooral als wij het hebben over een ''heilig'' boek, niet betrouwbaar is

    en zeker als men niet kan bewijzen dat de Bijbel ''geinsprireerd'' is door de heilige geest. In feite volgt men de woorden van Jezus (vzmh) niet, en dat vind ik nou heel jammer.

    Quote:
    Wanneer ga je afbreuk doen aan de Bijbel? Als je wilt gaan bewijzen dat de Bijbel maar een gewoon fabeltjesboek is, die vol met fouten staat. Dan laat je niet meer de tekst spreken voor wat ie is, maar dan ga je met je eigen verstand proberen te zoeken naar fouten en tegenstrijdigheden. Dit is hetzelfde als dat ik een roman pak en daarin alle fouten ga opsporen. Daarmee doe ik aan dat boek geen recht en bega ik de fout dat ik voorbij ga aan het doel waarvoor dat boek, of de Bijbel waar we het nu over hebben is geschreven.

    De Bijbel was de woord van God, totdat het zijn originaliteit heeft verloren door de vele versies beschikbaar.

    Quote:

    Hallo allemaal, wat vinden jullie van de King James Bible? Ik had eerst de NBG Bijbel,
    maar ik kwam laatst op een site van een dominee die aan de hand van verzen uitlegde dat daarin stukken werden weggelaten
    . In vergelijking met de King James van 1611 bleek dus dat er in de nieuwe Bijbels (iig een zeker internationale (NIV?) ofzo, NBG en nog meer).
    Ik heb het zelf gechecked en het klopt allemaal (bij NBG). Er zijn stukken weggelaten (soms zelfs een hele vers) en zinnen heel anders opgeschreven.
    Vandaar dat ik dus de King James heb besteld (ben vrij goed in engels). Wilde eigenlijk weten hoe jullie over de King James denken? Ook wilde ik vragen of het noodzakelijk is dat je de Bijbel kiest die je gemeente voorschrijft? Alvast bedankt!

    gr. mackie

    U merkt dat uw mede christenen in de war zijn welke versie Bijbel ze nou moeten lezen, er kan er maar een de ware zijn, maar welke, dat is mijn vraag aan u!

    Quote:
    Hoe kunnen wij mensen ooit God liefhebben en onze mensen naast ons? Vanuit christelijk oogpunt is dat niet mogelijk! Wij blijven en zullen altijd zijn egoistische mensen die ons hele leven zondig zullen blijven. Wij kunnen nooit de wet vervullen. Maar omdat Jezus wel de wet heeft vervuld, wat Gods eis was, is Hij de enige die voor God het ultieme Offer is geworden die voor de zonde van de mensheid nodig was. Al onze zonden zijn op Hem gekomen.

    Kunt u voor mij opzoeken waar Jezus zelf beweerd God te zijn of waar hij u leert dat hij de offer is voor uw zonde.

    Ik hoor het graag smile.gif

    Mvg

  11. Salam,

    Quote:
    Nog los van het epistemologisch inmiddels afdoende aangetoonde feit dat 'sola ratio'zichzelf opvreet, is het ook nog eens op het lachwekkende af hoe jij deze taak dan denk te vervullen.

    Pius, wilt u aub mij niet plagen om mijn taal en graag inhoudelijk reageren.

    Ik heb het idee dat u mij persoonlijk aanvalt als u niet in staat bent om inhoudelijk en eerlijk antwoord te geven.

    Tevens verzoek ik u on-topic te blijven.

    Mvg

    Quote:

    [...]

    Prima,..

    Pius, u heeft zich weer niet aan uw woord gehouden wat als gevolge heeft dat ik u voortaan ga negeren, totdat u in staat bent om volwassen deel te nemen aan de discussie.

    Mvg

  12. Salam,

    Quote:
    Zo hoe ik het heb begrepen, is het de bedoeling dat we de wet wel bestuderen en heeft de wet gewoon zijn kracht, doordat deze in Jezus in vervulling is gegaan. Maar zoals ik het begrijp, is het niet de bedoeling dat de één aan de ander leert dat hij zich aan de wet moet houden, want op die manier wordt God gelasterd.

    De woorden van Jezus (vzmh) lijkt mij heel duidelijk en hij onderstreept dat tot de hemel en de aarde voorbijgaan, niet een jota noch een tittel van de wet voorbij zal gaan totdat alles zijn geschied. Hij komt het om te vervullen, het naleven van de geboden en wetten en beveelt u hetzelfde te doen als u in Het Koninkrijk der Hemelen wilt binnengaan.

    Quote:
    De wet is er om ons in kennis te brengen van onze zonden. En zodra wij er ons bewust van zijn dat wij zonden hebben, is het een kwestie om daarvan vergeven te worden, althans die vorm van genade heeft God zelf mogelijk gemaakt door Zijn werk in Jezus. Dus het is meer een zaak dat we elkaar leren dat God vergeeft en laten wij zelf dan ook vergeven.

    Jezus zegt:

    Ezechiël 18:20

    De gerechtigheid van de rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf…

    1 Korintiërs 3:8

    ..alleen zal elk zijn eigen loon krijgen naar zijn eigen werk

    Matteüs 25: 32

    En al de volken zullen voor Hem verzameld worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, de goeden aan zijn rechterhand die kunnen naar het paradijs, de slechte aan zijn linkerhand moeten naar het eeuwige vuur…

    Quote:
    En wat ik verder nog denk is dat de wet geen enkele kracht meer heeft op de uitverkorenen. Christus heeft de wet vernietigd en ieder die in Hem gelooft staat niet meer onder de werking van de wet, maar onder genade. Maar de wet zal niet ontbonden worden, omdat de ongelovigen daardoor geoordeeld zullen worden. En ieder die vergeven wil worden, zal vergeven worden. Dat is de belofte.
    [/i]

    Waar zegt Jezus (vmzh) dat de wet vernietigd is en alleen van toepassing zou zijn voor de ongelovigen en daarover geoordeeld te worden.

    Niet een ieder zal vergeven worden, er is geen belofte, ieder zal zijn loon krijgen naar zijn of haar eigen werk, zoals Jezus (vzmh) het u duidelijk heeft gemaakt.

    Jezus zegt:

    Matth. 7:21-23:

    “Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der WETTEN LOOSHEIDâ€.

    Mvg

  13. Salam,

    Quote:

    Hallo allemaal, wat vinden jullie van de King James Bible? Ik had eerst de NBG Bijbel, maar ik kwam laatst op een site van een dominee die aan de hand van verzen uitlegde dat daarin stukken werden weggelaten. In vergelijking met de King James van 1611 bleek dus dat er in de nieuwe Bijbels (iig een zeker internationale (NIV?) ofzo, NBG en nog meer). Ik heb het zelf gechecked en het klopt allemaal (bij NBG). Er zijn stukken weggelaten (soms zelfs een hele vers) en zinnen heel anders opgeschreven. Vandaar dat ik dus de King James heb besteld (ben vrij goed in engels). Wilde eigenlijk weten hoe jullie over de King James denken? Ook wilde ik vragen of het noodzakelijk is dat je de Bijbel kiest die je gemeente voorschrijft? Alvast bedankt!

    gr. mackie

    Ik zal u vertellen wat de Bijbel geleerden vinden van de King James version.

    Analyseer de onderstreepte zinnen van de inleiding van de King James version: link

    U zult gauw merken dat men toegeeft dat het vele ''serieuze fouten'' bevat, endus onbetrouwbaar is als de woord van God.

    Ik kan echter mijn ogen niet geloven dat er mensen zijn die het nog niet inzien dat er met de Bijbel ''de woord van God'' geknoeit is, en men reageert alsof er niks aan de hand is.

    We hebben het hier in Godsnaam over de woord van God. Deze hoort origineel te zijn en er mag absoluut niks aan veranderd worden.

    Hoe zou u het vinden als u een boek uitbrengt, waar er mensen mee knoeien, wat als gevolge verschillende versies van bestaan (tussen de 10 en 20 ), en wordt alsnog geclaimt dat het uw boek, uw woorden zijn. Dit is absoluut onacceptabel!

    De Koran is niet gekomen voor de Arabieren, maar voor de gehele mensdom, een vervolg op de Bijbel, omdat deze ver gedwaald is van de originaliteit en nodig is geweest als de laatste Testament, dat zal gelden tot de dag des oordeels. Heeft men uberhaupt aan gedacht hoe het komt dat de islam sterk aan het groeien is en momenteel het tweede grootste religie is van de wereld. Als u het niet eens bent met de heilige Koran, waarom zou God die u lief hebt, de islam doen groeien, en vooral nu de Westen langzaam bij langzaam overneemt!

    Mvg

  14. Salam,

    Quote:
    Kijk, een beetje discussie is best leuk, maar dit zijn allemaal van die simpele inkoppers, we zijn toch niet helemaal op ons achterhoofd gevallen? Dit is dan ook wat me nog het meest stoort aan de Islamitische apologeten hier tot nu toe; het idee dat Christenen wel achterlijk genoeg zouden zijn om in deze truuks te trappen

    Pius, wilt u aub de mensen niet opstoken tegenover de moslims en het idee dat Christenen achterlijk zijn heb ik nooit gehad, anders zou ik in het eerste geval hier niet zijn om te discusseren.

    Quote:
    Omdat dat 'Evangelie van Barnabas' wel zo'n overduidelijke vervalsing is.

    U eigen mede christenen geven wat toe, lees:

    Quote:

    Hallo allemaal, wat vinden jullie van de King James Bible? Ik had eerst de NBG Bijbel,
    maar ik kwam laatst op een site van een dominee die aan de hand van verzen uitlegde dat daarin stukken werden weggelaten
    . In vergelijking met de King James van 1611 bleek dus dat er in de nieuwe Bijbels (iig een zeker internationale (NIV?) ofzo, NBG en nog meer).
    Ik heb het zelf gechecked en het klopt allemaal (bij NBG). Er zijn stukken weggelaten (soms zelfs een hele vers) en zinnen heel anders opgeschreven.
    Vandaar dat ik dus de King James heb besteld (ben vrij goed in engels). Wilde eigenlijk weten hoe jullie over de King James denken? Ook wilde ik vragen of het noodzakelijk is dat je de Bijbel kiest die je gemeente voorschrijft? Alvast bedankt!

    gr. mackie

    Mvg

  15. Salam,

    Quote:
    Nog los van het epistemologisch inmiddels afdoende aangetoonde feit dat 'sola ratio'zichzelf opvreet, is het ook nog eens op het lachwekkende af hoe jij deze taak dan denk te vervullen.

    Pius, wilt u aub mij niet plagen om mijn taal en graag inhoudelijk reageren.

    Ik heb het idee dat u mij persoonlijk aanvalt als u niet in staat bent om inhoudelijk en eerlijk antwoord te geven.

    Tevens verzoek ik u on-topic te blijven.

    Mvg

  16. Salam,

    Quote:
    Ik wil wel eens zien hoe serieus moslims het nemen als ik even een Soera nu ter plekke ga verzinnen. Ik verwacht dat geen moslim dat serieus zou nemen.

    Zou dat dan komen omdat het soera voor een groot deel met het christendom overeen komt?

    Barnabas wordt 23 keer genoemd in het Bijbelboek Handelingen. 1 maal in 1Korinthiën ,3 maal in Galaten en 1 maal in Kolossensen.

    Uit deze teksten blijkt dat hij een discipel van Jezus was vóór de bekering van Saulus(Paulus) Handelingen 4:36 : "Een van hen [de eerste der gelovigen te Jeruzalem] was Josef, een Leviet uit Cyprus, die van de apostelen de bijnaam Barnabas had gekregen, wat in onze taal 'zoon van de vertroosting' betekent" link

    Gorthaur, hoe serieus neemt u de Bijbel als er christenen zijn die u en mij vertellen dat er hele verzen ontbreken of anders zijn beschreven.

    Als u een soera verzint nemen moslims u natuurlijk niet serieus, omdat u ''verzinsel'' niet de in Koran staat beschreven endus onbetrouwbaar is. Maar Barnabas komt vaak voor in de Bijbel en beschrijft tevens dat Jezus (vzmh) niet gekruisigd is, maar dat Judas aan de kruis hing. Analyseren we echter de dood van Judas in de Bijbel, komen we uit met verschillende verhalen over zijn dood, wat het weer de Bijbel onbetrouwbaar maakt.

    Daarom zeg ik u, dat het belangrijker is om naar de woorden van Jezus te luisteren ipv de auteurs die de Bijbel hebben geschreven, elk een ander verhaal verkondigd. Zoek de bron niet van ver maar van dichtbij, zoals Barnabas in de tijd van Jezus (vzmh) leefde.

    Mvg

  17. Salam,

    Quote:
    Een boom die richting mekka buigt is idd niet echt overtuigend. Zo heb ik een vleesetende plant die globaal naar het zuid-oosten buigt. righting Mekka dus; nogthans heeft deze plant het niet opgegeven om vliegen te eten hetgeen hardstikke haram is.

    Geef even een seintje als betreffende boom op bedevaart naar Mekka gaat; dat zou overtuigender zijn denk ik.

    Het is een boom in de vorm van een mens dat richting Mekka buigt. De bedevaart naar Mekka werd ook volbracht door profeten en zelfs door Israelische profeten. Zelfs over de heilige steen wordt er gesproken in de Bijbel, zoals wij moslims ook de stenen zuil kennen, en het stenigen daarvan met stenen.

    De islam kent meer wonderen dan het Christendom, maar gebruikt het niet als middel om mensen te overtuigen. De islam geeft de boodschap door als hoe God het wil, namelijk de verstand gebruiken.

    Zepto schrijft:

    Quote:
    ik heb het idee dat de islam meer een geloof is van het brein dan van het gevoel

    smile.gif

    Mvg

  18. Salam,

    Quote:
    Aangezien jij er toch al zo goed over hebt nagedacht (), ken je vast ook dit gedeelte uit de Bijbel. Ben benieuwd naar je zienswijze.

    HenkG, kunt u mij vertellen wie de auteur is van Gelaten en of zijn ''geinspireerde'' woorden belangrijker zijn dan van Jezus (vzmh), omdat het elkaar tegenspreekt. U als Christen hoort Jezus (vzmh) te volgen en niet ''een auteur'' dat eeuwen later zijn mening verkondigd. ( volgens Mattheus, volgens Marcus enzovoort )

    Uit de tekst die u heeft geplukt komen we weer Barnabas tegen, en als ik het heb over ''Het Evangelie van Barnabas'' wilt niemand er op ingaan en vind men zijn overleveringen onjuist,

    omdat men heel toevallig vind dat het werk van Barnabas voor een groot deel overeenkomt met de islam.

    Analyseer wat uw mede christenen zeggen:

    Quote:

    Hallo allemaal, wat vinden jullie van de King James Bible? Ik had eerst de NBG Bijbel,
    maar ik kwam laatst op een site van een dominee die aan de hand van verzen uitlegde dat daarin stukken werden weggelaten
    . In vergelijking met de King James van 1611 bleek dus dat er in de nieuwe Bijbels (iig een zeker internationale (NIV?) ofzo, NBG en nog meer).
    Ik heb het zelf gechecked en het klopt allemaal (bij NBG)
    . Er zijn stukken weggelaten (soms zelfs een hele vers) en zinnen heel anders opgeschreven. Vandaar dat ik dus de King James heb besteld (ben vrij goed in engels). Wilde eigenlijk weten hoe jullie over de King James denken? Ook wilde ik vragen of het noodzakelijk is dat je de Bijbel kiest die je gemeente voorschrijft? Alvast bedankt!

    gr. mackie

    Hoe betrouwbaar is de Bijbel als men zelf toegeeft dat er geknipt en geplakt is met de verzen.

    We hebben het in Godsnaam over de woorden van God waarmee geknoeit wordt!

    Mvg

  19. Salam,

    Beste Sjaakie, het is niet belangrijk dat mensen de wetten volgen of niet volgen of wat zij ervan vinden.

    Wat belangrijk is dat u Jezus (vzmh) hoort te volgen als een Christen. Jezus zegt:

    "Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.

    Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.

    Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

    Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeen, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan." Bijbel Matheus 5: 17-20

    U zult merken dat vele Christenen de wetten niet naleven, omdat het bomvol tegentrijdigheden bevat en hierdoor zal u de antwoord krijgen dat de wetten alleen voor de Joden van toen van toepassing

    was.

    Pius schrijft:

    Quote:
    Katholieken volgen óók de wet, de wet van Christus.

    Waarom volgen de protestanten niet de wetten, denk daar maar eens over na smile.gif

    Mvg

  20. Salam,

    Quote:
    Dit probleem heb je overal waar mensen samenkomen. Er is moeilijk wat aan te doen.

    Tom, is het wel makkelijk om mijn reacties en topic te verwijderen, terwijl ik niemand beledig

    ..en is het makkelijk om mij te chanteren op een maandban wat ook nog eens verkondigd wordt tussen iedereen in.

    Mvg

  21. Salam,

    Quote:
    Maar heeeel "toevallig" zijn er wat overeenkomsten te trekken met de Islam,..

    Toeval bestaat niet en wat heel opvallend is dat Barnabas vertelt dat Jezus niet aan het kruis hing, maar iemand anders dat op hem leek, namelijk Judas.

    Mvg


    Samengevoegd:

    Er is onduidelijkheid in de Bijbel over de dood van Judas, omdat er diverse tegenstrijdigheden omtrent de dood van Judas wordt beschreven.

    Bron: link

  22. Salam,

    Quote:
    Je eerste alinea zegt zelf al dat de oudste manuscripte uit de 16de eeuw stammen...

    Analyseer de woorden:

    Het gevonden boek zou in de Aramese taal geschreven door Barnabas in het jaar 48, en zou daarmee het enige evangelie zijn dat geschreven werd in de tijd van Jezus

    Mvg

  23. Salam,

    Het evangelie van Barnabas is een apocrief geschrift dat het leven van Jezus van Nazareth beschrijft door de ogen van zijn discipel Barnabas. De oudste manuscripten worden gedateerd in de zestiende eeuw, en zijn respectievelijk in het Italiaans en het Spaans geschreven. Het boek heeft ongeveer dezelfde lengte als de vier evangelieën samen, waarvan het grootste deel is gewijd aan Jezus' bediening. In grote lijnen komt het daarin overeen met dat wat in de andere vier evangelieën te vinden is. De invalshoek van het evangelie komt voor een groot deel overeen met de islamitische interpretatie omtrent Jezus, en mede daardoor is de oorsprong van het evangelie nogal omstreden.

    Het gevonden boek zou in de Aramese taal geschreven door Barnabas in het jaar 48, en zou daarmee het enige evangelie zijn dat geschreven werd in de tijd van Jezus. De eerste regel van het boek begint met: 'Ik ben Barnabas van Cyprus'. Het evangelie zou een door de kerken van Alexandria geaccepteerd Evangelie zijn dat werd gebruikt gedurende de eerste en tweede eeuw na de geboorte van Jezus, tot in het jaar 325, toen het na het Concilie van Nicaea uit de roulatie werd genomen. Het Evangelie van Barnabas zou al in de vierde eeuw door de kerkvaders genoemd zijn, waar en door wie is overigens niet bekend. Het boek bevindt zich thans in Ankara en is reeds vertaald in het Engels en in het Nederlands. De islamitische profeet Mohammed (de Trooster) zou hierin al genoemd worden.

    Ik wil graag weten hoe jullie kijk op Het Evangelie van Barnabas is. Kom aub niet met reacties als ''wat is je doel of wat wil je ermee bereiken'', maar ik verwacht slechts uw mening of feit hierover.

    Bron: link

    Mvg

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid