krokeledokus

eigenlijk wel mee eens, ja....

@Joost. PKN of baptisme is een kerkelijke stroming. Voor mijn gevoel zijn het niet twee verschillende godsdiensten.

Ik zou zelf niet willen wisselen van godsdienst. Maar ok je vraagt er naar en dan is dit een flauw antwoord. Misschien het Jodendom. Dan blijf ik toch bij dezelfde God!

Maar eigenlijk wil ik gewoon niet wisselen.

Alle zonden zijn even zwaar lijkt me. Dus een moord is even zwaar als vloeken, is even zwaar als ongehoorzaam zijn aan je ouders, is even zwaar als homoseksuele relatie.

In leviticus staan heel veel ge- en verboden. Als je ziet waar je allemaal de doodstraf voor krijgt. Dan vrees ik dat de wereld bevolking in één klap daalt tot 25 %. Toch kijken wij daar helemaal niet naar.

Alleen als het gaat om homo's. Dan pakken we leviticus erbij.

Bij ons (CGK) mogen alleen belijdende leden aan t avondmaal.

In het avondmaalsforumulier staat "het avondmaal is alleen voor Christus' gelovigen ingesteld." Je kan natuurlijk niet oordelen over het geloof van een ander, maar als iemand belijdenis heeft gedaan mag je er van uit gaan dat diegene ook geloof. (anders ligt het probleem bij diegene zelf).

Ik denk dat je kinderen niet kan overvragen om nu al een bewuste keus voor het geloof te doen. Want dat houdt dat avondmaals toch wel (deels) in.

Op cathegesatie hebben we hier veel over gediscusieerd. Ik heb mijn aantekeningen er weer bijgepakt.

Hier stond: Het gaat om de visie die je hebt op het avondmaal. Ligt de nadruk op verzoening door Christus dan ligt het voor de hand om kinderen 'uit te sluiten'. Ligt de nadruk op de gemeenschap met elkaar dan mogen kinderen wel aan t avondmaal.

een aantal argumenten voor:

- het koninkrijk van God is juist voor kinderen, zij geloven echt op kinderlijke wijze

- aan het OT - Pascha namen ook kinderen deel. Het avondmaal is de vervulling van het Pascha.

Argumenten tegen:

- je overvraagt kinderen om nu al een bewuste geloofskeus te doen

- de zelfbeproeving heeft geen plaats meer en de openbare belijdenis van het geloof krijgt minder betekenis.

Zelf denk ik op dit moment dat kinderen nog te jong zijn om bewust te kiezen voor God. Ze geloven op kinderlijke wijze. En dat is goed!

[oftopic] het is geweldig om met kinderen over God te praten en te merken hoe vanzelfsprekend sommige dingen voor hen zijn.. [/offtopic]

Maar er kan nog zoveel gebeuren, en veel kinderen beginnen later zélf te denken en te twijvelen. Na die periode kiezen ze echt.

Natuurlijk weet je als 18 jarige ook niet wat er de rest van je leven gebeurt.. Maar het is nu wel je eigen keuze, en niet die van de kerk of je ouders.

Buiten zijn er altijd van die standjes en mensen die flyeren of mensen die gekke acties houden. Misschien dat ook een idee voor nog meer usertjes!

Ik zit mn hersenen te peinigen maar kan geen leuke actie verzinnen. niet leuker dan voor sandwich lopen zeg maar

Het lijkt alsof het voor jou al helemaal vast staat. Zo gaat het gebeuren, precies als bij die boeken.

Ik vrees dat je openbaring niet moet lezen als een stappenplan.

Als je in de bergen bent zie je allemaal bergen om je heen. De één lijkt dichtbij, de ander verder weg. Maar als je verder loopt, op de kaart kijkt of uitleg krijgt van een goede gids blijkt deze eerste indruk niet te kloppen. Het is moeilijk om het goede relief in een oogopslag te zien.

Ik geloof dat de bijbel waar is. Maar ik ben wel voorzichtig met openbaring als stappenplan. Het zijn visioenen, er wordt gebruik gemaakt van beeldspraak.

Het zou zo maar heel anders gaan dan je verwacht!

Gelukkig hangt je verlossing niet af van welk eindtijdsenario je in je hoofd hebt. Daar ben ik oprecht blij om!

Ik geloof zelf niet in het senario van 'de laatste bazuin'. Zelf heb ik een aantal boeken van deze serie gelezen ( 7 ofzo) maar zag er een groot gevaar in dat je denkt dat het uiteindelijk zo gaat gebeuren. Je denkt als je over de toekomst nadenkt meer in termen van 'de laatste bazuin' dan in wat de bijbel zegt.

De bijbel is niet zo duidelijk over de toekomst. Ik heb het gevoel dat we het met menselijke gedachten en woorden toch niet kunnen bevatten en grijpen hoe het nu echt gaat gebeuren.

Kan je die dingen misschien wat uitleggen? hoe dachten zij over dat 1000-jarig rijk, en wat wil die opname na de wederkomst van christus nog voorstellen. ik vat het laatste rijtje niet helemaal :

Christus wederkomst:

opstanding van de doden

opname

oordeel.

Vooral de relatie tussen de laatste twee. Waarom die volgorde en hoe dachten ze daar concreet over?

Genesis

Het begin. Zo is het allemaal begonnen.

Ester

Dit is gewoon een mooi boek. Het leest lekker door. Ik vind het belangrijk dat er ook zo’n boek in de bijbel van vijf komt. Een boek die makkelijk leesbaar is. En nog mooi ook!

Psalmen

Prachtige gebeden, liederen etc.

1 van de evangeliën

Ik kan niet kiezen. De evangeliën zijn alle vier belangrijk. Één van de vier moet er in ieder geval in komen. Ik kan voor alle vier wel wat verzinnen.

Romeinen

Hier staan veel praktische zaken in. Veel dingen worden uitgelegd door Paulus. Geweldig boek dat veel steun geeft!

Ik vraag me wel af voor wie deze bijbel precies bedoelt is. Voor als evangelisatiemateriaal. Ik denk dat je de boeken moet samenstellen met in je achterhoofd de doelgroep. Zijn het mensen die niets van het christendom weten?

Johannes en Openbaring zijn bijv. vrij moeilijke boeken waar mensen misschien niet uitkomen. Het zijn ook prachtige boeken. Maar misschien meer iets voor proffessoren..

Ik heb niet het hele topic doorgekeken, maar dit is nog een hele mooie link:

www.tijdmetjezus.nl

Neem iedere dag de tijd om aan Zijn voeten te zitten en naar Hem te luisteren. Dat kan met deze site, iedere dag een kort stukje uit de bijbel en een heel kleine 'overdenking'.

[mooie site voorals startpagina, of iig in je favorieten!]

net zoiets als de metro. als je post drie keer niets is, vlieg je er uit.

ik ben tegen.

Het lijkt me geen goed plan. om alle hierbovengenoemde redenen.

Zou je de tekst uit openbaring even willen opzoeken? Ik ben namelijk benieuwd waar dat dan staat.

Toeval of God,

zoals mijn signature zegt: ik geloof niet in toeval. Ook bij de zeebeving denk ik niet aan toeval. Of het in het midden ligt, of dat het van God komt, ik weet het niet.

Gisteren ben ik op zoek gegaan naar het stuk in de bijbel dat Jezus die aarbevingen voorzegt.

Door deze zeebeving sta ik er weer bij stil dat Jezus snel terugkomt. Gelukkig hoeven we niet in paniek te raken. Het is nog niet het einde, maar het begin van de weeën.

Weeën volgen elkaar steeds sneller op. Zo ook hier mee, waarschijnlijk zullen er steeds meer oorlogen, hongersnoden en aardbevingen voorkomen.

Ik ken je wel

Al ziet geen mens je zitten,

Ik weet dat jij er bent.

Al voel je je verlaten,

Ik heb je in de gaten,

bij Mij ben je bekend.

Voor Mij ben je bijzonder,

Mijn allermooiste wonder.

Voor Mij ben je in tel

Ik ken je wel!

Refrein

En je mag komen, je mag komen,

kom maar in m'n huis en in m'n hart.

Kom maar in m'n armen,

laat me jou verwarmen.

Al jouw streken zijn maar kinderspel

Ik ken je wel!

Misschien denk je: ach laat maar,

d'r valt niks aan te doen.

Ik kan alleen maar jokken,

ik maak alleen maar brokken,

ik ben een super-oen.

En toch ben jij bijzonder,

en toch ben jij een wonder.

Al zit je in de knel: Ik ken je wel!

En je mag komen, je mag komen,

want je bent voor Mij zo heel speciaal.

Ook al moet je huilen,

kom maar bij me schuilen,

dan vergeet je al die tranen snel

Ik ken je wel!

Echt, Ik ken je wel!

Het gaat natuurlijk wel over wat je zelf het meest logisch vind! Het gaat om wat voor waarde je aan de bijbel hecht. Zie je het symbolisch/mythisch, of zie je het als dé Waarheid.

Ok ik vind de pol nog al cryptisch, maar hoop dat ik hem nu door heb.

Ik heb gestemt voor Nee, ik ben christen.

Ik vind dat de evolutie theorie en de bijbel niet samen kunnen. en ik ben christen.

Ik denk niet dat creationisme vs evolutietheorie een synoniem zijn voor christendom vs atheïsme.

Er zijn mensen die christen zijn en in de evolutietheorie geloven, er zijn mensen die atheïst zijn, maar zien dat er in die evolutietheorie behoolijk wat scheurtjes zitten en dat niet kunnen geloven.

(ik hoop dat ik goed heb begrepen wat jij bedoelt met je stelling en poll. anders moet je het maar ff zeggen/schrijven.. )

Op zondag 20 maart 2005 15:23:16 schreef Glenn het volgende: [...] Sowieso is elke (niet)-gelovige welkom!

iedereen dus

even een vraagje..

Is deze jeugdkerk een initiatief van alleen de kerk van de Nazarener? Ik dacht dat een jeugdkerk altijd vanuit verschillende kerken uit een stad werd georganiseerd.(lees jongeren uit verschillende kerken)

Op donderdag 17 maart 2005 22:27:33 schreef Susanne het volgende: ik heb vanmiddag een interview gehouden met een vrouw die cathechese geeft aan verstandelijk gehandicapten. Ik ga daar volgende week ook kijken .. Ik denk dat we onze vraagstelling een beetje moeten veranderen, want ik denk dat er weinig argumenten zijn om geloofsopvoeding uit te sluiten.. het is dan meer de vraag hoe? allemaal bedankt iig..! ohja.. krokeledokus: Wat ik mij dan afvraag heh.. die speciale diensten.. dieken ik ook wel. Maar zou het niet beter zijn als élke dienst begrijpelijk is? En dat ze daar niet speciaal iets voor hoeven organiseren? just a question.. dagdag *gaat nu slapen*

Dit is natuurlijk altijd moeilijk. Aan de ene kant moet er in de dienst "melk zijn voor de geestelijke zuigeling" en aan de andere kant "vast voedsel voor de geestelijke volwassenen".

Het is een afweging die je altijd maakt. Als de dominee altijd alles simpel houdt en in makkelijke taal praat dan zit er weinig diepgang in. Natuurlijk moet een dominee niet van die moeilijke woorden gebruiken, maar een preek gaat nu meestal eenmaal diep. Zo diep dat sommige mensen het niet helemaal volgen. Dat geeft niet, er zijn altijd wel dingen die je wel kan volgen..

maar ok weer BOT!

Als ik even terug denk aan mijn eigen belijdenis, en dan vooral even aan de cadeautjes die ik kreeg (daar gaat dit topic over) dan vond ik deze wel erg leuk/fijn om te krijgen

- een mooie poster (he dies for me...)

- een fles wijn (van iemand die in een wijnhandel werkte)

- een roos

- een armbandje (wwjd, dog etc.)

- een boekenlegger (vaak met hele mooie teksten en heel handig voor al die boekjes en boeken die je krijgt )

- oorbelletjes met visjes eraan

Dit zijn de cadeautjes naast de standaard (maar ook interessante!) boekjes die ik kreeg.

Ik zou zeggen kijk eens in een evangelische boekhandel, daar liggen vaak van die kleine dingetjes zoals pennen (heel leuk als evangelisatiemiddel in de klas ), magneetjes, sleutelhangers etc.

Maar cadeautjes zijn meestal persoonlijk. Soms van de gever uit persoonlijk (bijv. die fles wijn) en soms vanuit de gene die het krijgt. Ik zelf vind boekenleggers altijd geweldig!

Wat ik hier boven allemaal lees, daar ben ik het wel mee eens. Er zit veel verschil tussen gehandicapte kinderen. Er zijn er bij die niet kunnen praten, maar er zijn er ook die zelfs hebben leren lezen en zelf uit de (kinder-)bijbel kunnen lezen.

Je vertelt kinderen over God en Jezus, en gaat er meestal niet van uit dat ze alles begrijpen. Kijk maar naar kinderliedjes en kinderbijbels, er wordt dan niet doorgedramt over dogma's etc. Het gaat om de verhalen, om het veilige gevoel etc.

Kinderen begrijpen soms wel dingen, zo denk ik dat het ook belangirjk is om gehandicapte kinderen ook over dat geloof te vertellen.

Een gemeente bij mij in de buurt houdt één keer in de maand een dienst speciaal voor gehandicapten. Alles in de dienst is aangepast en ik vond het vroeger als kind geweldig. Het was niet raar als iemand door de kerk riep. Je hoefte niet geweldig stil te zitten, ze zongen begrijpelijke liedjes en zelfs de preek van de dominee was begrijpelijk. Ook was er soms een toneelstukje of had de dominee iets heel grappigs bij zich.

(ik schrijf in de verleden tijd omdat ik me nu herinner hoe het als kind was. de diensten zijn er nog steeds)

Ik ken mensen die het bijbeluurtje in een huis met gehandicapte volwassenen verzorgen. Ik vrees dat diegenen geen email hebben maar anders zou ik zeggen mail ze eens, want ze kunnen er veel over vertellen.

http://forum.credible.nl/topic.php?id=1323 - doop!

http://forum.credible.nl/topic.php?id=1534 - doop en belijdenis

Ik had ze ff opgezocht voor je

myrte, er zijn heel wat topics over de doop. je kan niet zomaar zeggen of iets bijbels of onbijbels is.

zoek maar ff via de zoekmachine en geef daar dan je mening

Ik heb geen idee wat je bedoelt met de vijf gemeente-opdrachten maar heb zo'n vermoeden dat dit uit Warren z;n boek komt.

(het leest een btje als wat je daarvoor zegt. Iets is bijbels totdat je er een principe, en opvatting van maakt. dan is het niet meer bijbels maar een wettisch regeltje van jou kant. )

maar ok. ik heb geen idee wat die vijf gemeente-opdrachten zijn.

1. Ja en nee,

De Bijbel is natuurlijk gemaakt voor ons mensen zodat wij daar in kunnen lezen wie God is.

Maar mensen die in die bijbel staan, zijn misschien wel gemaakt voor die bijbel. In het NT antwoord Jezus ook op een vraag waarom een blinde blind is dat hij dat is zodat andere mensen de heerlijkheid van God zullen zien. Zo denk ik dat er ook wel speciaal mensenlevens zijn geleefd en beschreven in de bijbel, zodat wij daarvan kunnen leren.

2. Dit is een stelling om over na te denken. Maar oppervlakkig nagedacht denk ik dat het redelijk klopt.

Als je zegt bijv. in de bijbel staat dat homo's worden gestenigd (geen idee of dat er echt staat) dan kan dat kloppen, maar als je zegt Homo's zijn slecht dan is dat weer niet bijbels.

Het is misschien niet zo goed voorbeeld, maar als je zoiets bedoelt ben ik het er voorlopig mee eens.

3. Waar ik in vast loop is dat de bijbel uit heel veel verschillende boeken bestaat. boeken die lang voor Jezus komst zijn geschreven, en boeken die daarna pas zijn beschreven.

God gaf ons de Heilige Geest nadat Jezus wegging. Maar God gaf ons (door mensen heen) ook de bijbel. Die twee dingen zijn allebei gegeven.

(waarsch. snap ik niet goed hoe jij deze stelling bedoelt, misschien kan je hem toelichten)

misschien had ik het al eens gezegd,

maar sinds ik ook op andere fora kom, zie ik in wat jullie allemaal moeten doen. Op sommige sites is het zo;n rommeltje, iedereen kakelt in alle topics zonder op de titel te letten.

Ik ben blij met jullie, ik zal voor jullie bidden, maar ook danken. Want credible heeft wel bijgedragen dat ik meer ging nadenken over ht geloof.

Probeer niet die apen na te doen (zie dat andere topic) maar telkens te reflecteren op wat jullie doen.

Persoonlijk kan ik niets met de meeste twijfel-topics. Maar dat is heel persoonlijk, en ik weet gewoon dat ik daar niet moet komen.

groetjes! en succes..

bubble shooter van spele.nl. met balletjes andere balletjes wegschieten van dezelfde kleur.

heel verslavend.. ( http://www.spele.nl/puzzel68.htm )