Mark1987

Het probleem met traditie is dat het vaak wel ontzettend goede dingen zijn die gedaan worden, zoals de handoplegging binnen de RKK voor het ontvangen van de Heilige Geest of het inzegenen van een ambt. Vooral bij het ontvangen van de Heilige Geest is duidelijk te zien dat er gewoon vaak geen kracht meer achter zit. Bijbelse principes worden vaak omgezet in een wet, ook wel traditie, terwijl de Geest ook buiten die traditie werkt, en misschien zelfs veel vaker dan daarbinnen. Dat is waar het wat mij betreft fout is gegaan. Mensen kijken alleen nog naar wat God in het verleden heeft gedaan, in

Beste mensen, De laatste tijd zijn er nogal wat discussies geweest rondom het opwekken van doden, en de goddelijkheid van Jezus hier op aarde. Wat mij opviel, en eigenlijk ook verwachtte is dat niemand het begrip "impartation" kent, of het komt in ieder geval niet naar buiten in dingen die gezegd worden. Omdat veel van wat ik de laatste dagen heb geschreven daar op rust, wil ik hier het 1 en ander over uiteenzetten in dit topic. Impartation en bijbelse onderbouwing Impartation (aangeven, aanreiken, afdragen, overbrengen, overgeven, toereiken), of ook wel het overbrengen van zalving genoe

Quote: Michiel schreef het volgende: Wat denk ik ook een belangrijk verschil is tussen Jezus en ons mensen met betrekking tot het opwekken van de doden, is dat Jezus op basis van Zijn macht en autoriteit mensen kon opekken. Waar lees je dat dit uit Zijn eigen macht en autoriteit was? Quote: Michiel schreef het volgende: Hij kon direct zeggen dat een dode moest opstaan. De Apostelen moesten bidden voor deze gave van opwekking, zo kunnen we dat lezen in Handelingen 9 36-43, waarin Petrus Dokas opwekt na gebed. Weet je dit zeker? Jezus zei tegen haar: ‘

Quote: Op maandag 23 juli 2007 14:24:46 schreef Hester het volgende: [...]Voor zover ik weet is Jezus' bediening (hoewel dit woord mij vreemd is en ik niet weet of ik het goed begrijp) de Schrift te vervullen en zijn volk te bevrijden uit de slavernij van de zonde. Zijn wonderen zijn tekenen van de wereld die komen zal, van Gods Koninkrijk. Van dat Koninkrijk krijgen we nu al eens dingen te zien, bijvoorbeeld op het moment dat iemand genezen wordt. Die genezingen zijn geen vanzelfsprekendheid maar een geschenk van God. Het gaat immers niet om de tekenen, de tekenen zijn er om onze ongel

Quote: Op maandag 23 juli 2007 11:26:47 schreef JoostG het volgende: [...] Mja, dat klopt ook niet helemaal. Je aardse leven eindigt, als christen ga je niet dood. Tenminste... dat hoop ik.. Aan de andere kant maakt het niet uit want voor je het weet ben je weer opgewekt... Verwarrend wel.. wat is de zin van doodgaan als je toch weer tot leven wordt gebid/gebeden? (geloof me: dit is een serieuze vraag ) Als iemand niet gered is en sterft, en als hij/zij weer opgewekt is vertel je die persoon het evangelie en hij/zij wordt heel krachtig door God gebruikt om weer veel

Quote: Op maandag 23 juli 2007 11:22:48 schreef JoostG het volgende: Weet ik. Ik heb het alleen nooit gezien. Wel dat een zekere Berea-voorganger die nu een gemeente in Utrecht leidt genezing uitsprak over een ongeboren kind dat vervolgens dood geboren werd, dus het gebeurt allemaal niet zomaar. Ja Martin is ook niet perfect, en dat zie ik ook steeds meer. Maar het gaat niet om de persoon, het gaat om de Heilige Geest in ons die we de ruimte moeten geven om Zijn werk te doen. Dat kan jij ook. Je zegt dat je nog nooit iemand genezen hebt zien worden, ooit al eens iemand de hande

Quote: Op maandag 23 juli 2007 10:53:09 schreef JoostG het volgende: Mja, persoonlijk zie ik de link niet zo tussen het feit dat Jezus genas en dat 'wij' dat dan ook allemaal moeten kunnen door de heilige Geest, simpelweg omdat het niet gebeurt. Maar het ging over het opwekken van doden, he? Niet over genezingen Ik vertel net dat het gebeurt! Net als het opwekken van doden overigens. Bovendien is het echt complete onzin om iets niet te geloven omdat het niet gebeurt. Kolossenzen 1:3, richt je op de dingen boven, niet op wat je om je heen ziet. Een leuke zin die mens

Quote: Op donderdag 19 juli 2007 16:53:59 schreef RobertF het volgende: Genezingen zijn daarom nooit "normaal" of behorend tot het standaard-pakket van een christen. En kan al helemaal geen identificatie van de ware christen zijn. De Schrift laat toch ook doorschemeren dat succes nu absoluut geen indicatie hoeft te zijn van succes later in de hemel. Lees Job maar, of de gelijkenissen over een brede en een smalle weg. Genezingen horen normaal te zijn, en elke keer als je iemand de handen oplegt voor genezing zou die persoon genezen moeten worden. Dat is wat er bij Jezus gebeurde, e

Quote: Op donderdag 19 juli 2007 10:29:24 schreef Mystique het volgende: Weet je waar ik vooral over val? Bij jou lees ik: veel mensen, evenement, groot nieuws, veel ophef, alle lof naar mens zus, mens zo. Waar lees je dat dan? Ik zeg juist alle eer naar God. En ik hou ook absoluut niet van die massale bijeenkomsten waar zo'n vrome man in een wit pakje mensen aanraakt die omvallen en claimen genezen te zijn. Genezingen waar ik het over heb worden meestal juist gedaan door iemand die 1 op 1 voor iemand bid, helemaal niet tijdens een evenement ofzo. Quote: Ik heb 1 keer

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 21:37:34 schreef Pius_XII het volgende: Nou ja, mijn probleem is dat de essentie een beetje verloren gaat. Het kan best eens voorkomen dat er een niet te verklaren genezing is, en misschien, wellicht, ook nog wel hier en daar een gevalletje uit de dood opstaan, maar ook dan is het goed om in het oog te houden dat genezingen op medisch niveau per definitie altijd tijdelijk zijn. Dan wordt je misschien eens geen veertig, maar tachtig, dood ga je toch, en de echte pret, of niet, begint daarna. En dát is de echte genezing, dát moet centraal staan imho.

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 22:27:00 schreef Hester het volgende: [...]Is 'uiteindelijk' vanuit christelijk perspectief een moment in het aardse leven? Christelijk perspectief is nogal breed, maar ik geloof dat God iedereen wil genezen in dit aardse leven ja. Dat het niet gebeurt zoek ik absoluut niet bij God. Waar wel is ook niet altijd duidelijk, maar het begint bij gehoorzaamheid. Quote: [...]Nee hoor, daar is niets met zekerheid over te zeggen. Men heeft al veel dingen gesuggereerd waaronder lichamelijke aandoeningen als epilepsie. Maar het blijft gissen, hoe zou

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 21:45:13 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Mark1987, Dus als ik het goed begrijp, was Jezus volgens jou op het moment dat Hij op aarde was niet God, maar slechts een mens? Jezus was, is, en zal altijd God zijn. Maar Hij was op aarde in de toestand van mens. Zoals ik zei bestaat er voor zover ik weet niet een godmens of iets dergelijks, en er staat toch echt in de bijbel dat Jezus mens was...

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 21:28:52 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Mark1987, Kun jij dan bepalen wat goed is en wat niet? Weet je dan niet dat ook als God iemand zou wegnemen, Hij dan nog het goede doet, omdat God goed is? Kijk ik ontken niet dat God wel eens mensen tot zich neemt, absoluut. Maar dit wordt gewoon zo ontzettend makkelijk gezegd in veel kringen. Als iemand onverwachts sterft door wat voor reden dan ook is het meteen God die iemand bij zich roept. Ik vind niet dat je dit zo makkelijk moet zeggen, niet alles wat gebeurt is Gods wil, kijk maar om je

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 21:24:02 schreef Gilrea het volgende: Als jij zegt "Tuurlijk is Jezus wel God!" komt het bij mij over alsof jij denkt dat ik Jezus geen God vind. Ik vind het gewoon extreem vaag dat jij jezelf gelijk aan Jezus (= God) gaat stellen. En als je goed leest doe ik dat absoluut niet! Jezus is in geen opzicht gelijk aan mij! De toestand waarin Jezus verkeerde is alleen wel gelijk aan de toestand waarin ik verkeer. Jezus was op aarde mens, jij en ik zijn ook mens. Hij had armen, benen, een hoofd, neus, mond, oren etc, gewoon mens. En Jezus zegt ZELF dat Hij

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 21:04:27 schreef Iriacynthe het volgende: Wat ik erg vreemd vind aan zoiets is dat het levend of dood zijn van zo'n persoon dan zou afhangen van het geloof van de personen om hem of haar heen. Zo werkt het toch helemaal niet? Het slaat toch op niets dat, als jij plots zou sterven, je terug levend wordt als de mensen in je buurt toevallig genoeg geloven om je terug tot leven te bidden? Terug tot leven bidden klinkt zo stom... bidden op zich haalt niets uit, de Heilige Geest is de werkende kracht achter gebed, en geeft ons in wat te bidden, en wekt de

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 21:09:45 schreef Gilrea het volgende: [...] Je vat dit precies verkeerd op, dat dacht ik al. Laat maar. Beetje flauw om dat zo te posten dan... volgens mij snap ik best wat je bedoelt, maar snap jij mij niet. Dat kan

@RobertF En waarom denk je dat God ons de gave van onderscheiding van geesten heeft gegeven zoals in 1 Korinthe 12 staat beschreven? Er staat NERGENS dat je wetenschappelijk moet onderzoeken of iets van God komt. Een wonder wordt gedaan door handoplegging, en soms door gewoon in Gods aanwezigheid te zijn. Ook in mijn kringen wordt er getoetst, alleen dan getoetst met wat God ons heeft gegeven om dit te doen. Zoals de gave die ik noemde bijvoorbeeld. Kijk naar de persoon die de handen op heeft gelegd bij de dode, of de zieke, wat voor persoon is het, is hij gedoopt in de Geest, doet hij het i

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 20:21:53 schreef TamarM het volgende: Dus, eerst haalt God iemand in huis om die vervolgens weer weg te schoppen?? Dat is echt 1 van de grootste fabeltjes ooit. Veel te vaak wordt er gezegd dat als iemand dood haalt dat God hem/haar thuisroept. Ik geloof dat niet. God is goed, altijd, en dat houdt niet in dat Hij mensen laat creperen van de pijn en laat sterven om dat te verlichten, een verscheurde familie en vriendengroep achterlatend. Quote: Het dan al niet bestaan van doden opwekken roept bij mij de vraag van "wat heeft het voor nut" op

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 19:32:22 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Mark1987, Dan wordt je waarschijnlijk serieus te woord gestaan en als je ophangt wordt je verhaal ongetwijfeld als smakelijke grap voorgedragen tijdens een broodje bal in de kantine. Dat is ongeveer wat ik bedoelde ja Quote: Totdat er ineens enkele zeer wetenschappelijk doortimmerde artikelen verschijnen in enkele toonaangevende medische tijdschrijften over een mogelijke opwekking uit de dood. Geschreven door respectabele artsen en andere natuurwetenschappers. Totdat ineens de medisch

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 19:03:49 schreef Mystique het volgende: Wat betreft de doden opwekken in '3e wereldlanden', wat iemand anders eerder al zei, slaapziekte, schijndood, de artsen daar zijn lang niet zo goed opgeleid als dat ze hier zijn. En als ze al zo goed opgeleid zijn, hebben ze niet de medische apparatuur die we hier hebben. Hier komt een enkele schijndode al voor, waarbij de kranten vol staan met: "weer een medische misser" met al ons geld en al onze apparatuur kunnen wij dat niet voorkomen. Laat staan in 'dat soort landen". Alsnog is het dan best bijz

Hoe denk je dat de krant reageert als ik ze bel om te zeggen dat er een dode is opgewekt in Mozambique?

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 16:40:34 schreef Thorgrem het volgende: Edit: schijnt al eerder behandeld te zijn. kan iemand in mijn profiel een linkje posten? Ik kan het namelijk niet terugvinden. Ik zit te zoeken en ik kan het ook niet vinden Ik weet echt 100% zeker dat er meerdere discussies over geweest zijn... nooit echt een topic over de stem van God verstaan ofzo geloof ik, maar het is vaak terug gekomen in topics over de Heilige Geest.

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 17:10:02 schreef RobertF het volgende: Wat mij betreft ook, maar tot nu toe ook dat een opwekking uit de dood uiterst zeldzaam is. Veel vaker vinden er genezingen, verschijningen en profetieën plaats. Tenzij de Kerk natuurlijk nog een heel archief vol duizenden erkende opwekkingen heeft dat ik nog nooit heb gezien, en ik een heel aantal nieuwsberichten heb gemist (kan best hoor, ik volg het nieuws niet zo fanatiek). Ben ik met je eens. Mijn stelling "het gebeurt genoeg" is misschien overdreven, ik wilde aangeven dat het gebeurt, en dan niet 1 keer

Quote: Op woensdag 18 juli 2007 16:40:34 schreef Thorgrem het volgende: [...] God praat daadwerkelijk terug. Zou je dit iets meer uit kunnen leggen? Hoe dat dan in zijn werk gaat enzo. Sorry maar dat heb ik al tot in den treure verteld. Misschien even een topic opzoeken wat daarover gaat, het is bovendien ook nog erg off-topic.

@RobertF Dat je er niets van ziet op TV of in de kranten wil toch niet zeggen dat het niet waar is. Sowieso vind ik het onzin om te zeggen dat als iets niet gebeurt het ook niet mogelijk is. Ik zit op dit moment op mijn werk, en naast me zit iemand die ik op dit moment op misschien wel 10 verschillende manieren om het leven zou kunnen brengen. Toch gebeurt het niet. Misschien is het meer zinvol om de teksten die ik gaf eens goed te bestuderen. Wat mij betreft is het vrij duidelijk dat het mogelijk is...