reteip

Quote: Op donderdag 24 april 2008 21:16:59 schreef WonderfulStar het volgende: [...] dat ben ik met je eens. maar ik ben het er dan weer niet mee eens dat iemand niet in een kerk mag komen of met de nek aangekeken word alleen omdat hij/zij homoseksueel is. Ben je het er ook mee eens dat die persoon niet (in liefde) terechtgewezen wordt? En zo ja, waar baseer je dat dan op?

...ik kan alleen maar zeggen: wauw

Het probleem dat ik heb met de discussie zoals die hier wordt gevoerd, is dat deze naar mijn gevoel LOS van de Bijbel gevoerd wordt. Ik heb daar (met het oog op die vriend over wie ik het had) niets aan. Mijn visie op dit moment is als volgt. God lijkt in de Bijbel homoseksualiteit (nogmaals... de KEUZE als homo als zodanig seksueel actief te zijn) af te wijzen. Er zijn nuances aan te geven, maar deze lijken mij niet afdoende gezien de bewoordingen van Paulus en de straf die er op stond in het OT. Homoseksueel zijn zie ik (tot iemand met een betere oplossing komt) als een beproeving. Wa

Quote: Op donderdag 24 april 2008 20:38:41 schreef WonderfulStar het volgende: een moord is een keuze, homoseksualiteit niet. Daarom heb ik dat onderscheid gemaakt tussen 1) homo-zijn op zich zonder er iets mee te doen (is geen keuze) en 2) homo-zijn en als zodanig seksueel actief zijn (is WEL een keuze).

Quote: Op dinsdag 22 april 2008 08:50:00 schreef Lisanne_ het volgende: bedankt voor jullie reacties! Het is niet zo dat ik niet meer naar de gemeente wil gaan door dit statement, maar ik vind het een fijner idee om bij een gemeente te zijn die open is naar iedereen toe. Verder houd ik van het gebod 'Oordeel niet over anderen; dan zal God niet oordelen over u' Ik accepteer de homo's, zij mogen doen wat zij denken dat juist is. En het is aan God en God alleen om daarover te oordelen. Neemt niet weg dat het wel goed is om erover na te denken of God in de Bijbel bepaalde l

Quote: Op donderdag 24 april 2008 17:49:11 schreef JiL het volgende: In de bijbel staat dat God volgen de enige weg naar de hemel is. Nu zegt de kerk dat geloven niet verplicht is, dus denk ik wanneer je niet geloof, dat het niet betekent dat je direct de hel in gaat. Maar dan dit, Jesus zegt: Treur niet mijn volgelingen, omdat ik naar de hemel ga. Op de manier hoe ik nu naar de hemel ga, zo zal ik ook weer terug komen. Die tijd dat Jesus terug zal komen duurt niet meer zo lang. In de bijbel staat: De aarde zal vergaan, de Christenen zullen worden gered door God. En wanneer de aa

Quote: Op dinsdag 22 april 2008 08:59:39 schreef mohamed het volgende: [...] Nee ik zie ook geen tegenstrijdigheden in die teksten en ja we zijn het met elkaar eens als je net als ik van mening bent dat Christenen niet van zonden en zondaars kunnen spreken, omdat er alleen buiten Jezus zonde is. Dus spreken over onze zondige natuur impliceert buiten Jezus zijn en daarom geloof ik niet in een kerk die de zonde nog steeds beleid. Ik ben het wel met je eens dat 'alleen buiten Jezus zonde is'. Maar ook christenen handelen lang niet altijd vanuit hun verbondenheid met Jezus en zijn

Quote: Op maandag 21 april 2008 23:39:46 schreef Christiana.Antonio het volgende: [...] Mat 13:49 Zo zal het gaan bij de voltooiing van deze wereld: de engelen zullen eropuit trekken en de kwaadwilligen van de rechtvaardigen scheiden, Je moet Jezus aannemen en volgen, vele Christenen hebben Jezus aangenomen maar volgen Hem niet, gehoorzamen Hem niet. Jezus zegt: Mat 10:38 Wie niet zijn kruis op zich neemt en mij volgt, is mij niet waard. De rechtvaardige verdient niet hetzelfde oordeel als de onrechtvaardige. Ik weet de prijs die wij moeten betalen om rechtvaa

Quote: Op maandag 21 april 2008 23:42:15 schreef ThomasM het volgende: [...] Maak jij dat onderscheid bij jezelf, als hetero, ook? Ik zie geen scheiding tussen seksueel actieve en seksueel inactieve hetero's, waarom moet dat onderscheid bij homo's dan telkens wel gemaakt worden? Dat lijkt me in essentie discriminerend. Ik denk dat het enige logische onderscheid (maar dat is een erg katholiek onderscheid) dat is tussen bewust celibatair levende mensen en niet-celibatairen. Dat staat los van geaardheid en zolang iemand niet zegt "ik leef bewust celibatair" behoort hij/ zij dus, rela

Quote: Op dinsdag 22 april 2008 10:23:42 schreef mohamed het volgende: [...] Ik heb je advies opgevolgt en Marcus 16 gelezen en mijn vraag aan jou is: wil je soms beweren dat het volgende nog actueel is? Marcus 16 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden. Zou je de proef op de som durven nemen en een glas

Misschien is het voor deze discussie wel handig om even een onderscheid te maken tussen aan de ene kant: homofiel zijn zonder aan deze gevoelens gevolg te geven en aan de andere kant: als homo als zodanig seksueel actief zijn. Het lijkt me dat geen enkele gemeente van dat eerste een probleem zou kunnen en mogen maken. De discussie gaat dus alleen over de tweede groep, klopt dat?

*Kick* Reactie, anyone? Of ben ik te laat, is het zo vreemd een paar maandjes over een reactie na te denken?

Quote: Op maandag 21 april 2008 21:08:36 schreef WonderfulStar het volgende: als je het zo bekijkt zou het inderdaad duidelijker zijn. waarom is de bijbel niet gewoon in begrijpbare, duidelijke taal geschreven? ik snap heel goed wat je bedoelt!

Quote: Op maandag 21 april 2008 21:01:40 schreef Gorthaur het volgende: [...] In dat boekje van Lewis zijn die mensen daar vreselijk ongelukkig. Alleen verkiezen ze die toestand boven de hemel. En? Vind je dat aannemelijk, vanuit de Bijbel gezien?

ik vraag me af of je het nou met me eens bent, Mohamed, of niet. Iig is mijn post een reactie op WonderfulStar. Ik zie geen tegenstrijdigheid in de teksten die in het begin aangehaald werden...

Quote: Op maandag 21 april 2008 20:36:22 schreef Gorthaur het volgende: En dan denk ik aan een boekje van Lewis (de grote scheiding): Dat die mensen die verloren zijn als het er uiteindelijk op aan komt, dan toch de hel blijven verkiezen boven de hemel. Zelfde vraag van mij aan jou als aan RobertF Als je Lewis' boekje helemaal volgt... dan zijn ze ongelukkig daar, maar hebben het niet door ofzo... Is dat aannemelijk, Bijbels gezien?

Quote: Op maandag 21 april 2008 20:27:37 schreef RobertF het volgende: Maar ja, wat ik al zei: voor gelovigen zou het een stevige straf zijn, omdat zij niet gescheiden van God willen leven. Koos je voor het kwade, dan zul je volmaakt kwaad worden. Voor mensen die voor het kwaad en dus tégen God kiezen zal de hel dan eerder een verademing zijn, want zij kunnen Hem niet meer verdragen. Het duister kan immers niet tegen het Licht. Dus je vat de hel op als een plek die misschien prettig kan zijn voor mensen die tegen God gekozen hebben, omdat zij dan onderdeel van het 'volmaakte

Quote: Op maandag 21 april 2008 20:12:34 schreef RobertF het volgende: Ik geloof in elk geval niet dat de hel een eeuwige straf is, ook al stellen veel mensen het zich zo voor, uit gebrek aan een beter beeld van wat de hel nu precies inhoudt. En vanwege het gegeven dat de hel voor oprechte gelovigen inderdaad een straf zou zijn, want zij willen niets liever dan voor eeuwig bij God verblijven. Strikt genomen heb ik dus weinig tot niets in dit topic te melden, maar ja... Je hebt mij iig een eye-opener geboden. Maar over dat die straf al dan niet eeuwig is... ik vat de straf

Quote: Op maandag 21 april 2008 19:44:38 schreef RobertF het volgende: [...]Ik geloof dat iemand die volop het goede nastreeft, maar niet in Christus gelooft, tóch zomaar dichter bij God kan staan dan iemand die wel in Christus gelooft, maar er niet naar leeft. God is liefde, dus wie de liefde heeft, heeft God. En het zijn bepaald niet alleen christenen die volop liefde uitdelen aan anderen. Ik denk dat er nog verrassende dingen gaan gebeuren tijdens het Oordeel. Wellicht dat het voor christenen bijna nog moeilijker zal zijn om in de hemel te komen dan voor andersgelovigen. Christen

'Een ieder die in Hem blijft, zondigt niet'. Zit het hem daar niet in? Wie is in staat te allen tijde 'in Hem te blijven'? Iedereen handelt wel eens (regelmatig) vanuit zichzelf, in plaats van 'in Hem' m.i. Zolang een christen 'in Hem' blijft, zondigt hij niet. Zodra hij hierin faalt, is hij in staat te zondigen. Dat is hoe ik het opvat. Samengevoegd: In dezelfde brief (hs1:8-10) staat trouwens dat wie beweert nooit gezondigd te hebben, God tot een leugenaar maakt. Reden te meer om de nadruk te leggen op het woordje 'blijft' in hs.3:6

@ PascalPas: ik zie de hel niet als afschrikmiddel, om mensen tot geloof te 'dwingen'. M.i. kan God de zonde niet verdragen. Samengevoegd: Quote: Op maandag 21 april 2008 18:37:29 schreef Christiana.Antonio het volgende: [...] Hoe zou je het vinden als je je hele leven goed heb gedaan en pijn geleden omdat je alleen het goede wil nastreven, en daarna kom je erachter dat een slechte mens hetzelfde beloning zou krijgen als jij. Dit vind ik niet terecht. Iedereen is immers zondig en verdient dezelfde straf volgens de Bijbel. God kiest er vanuit Zijn genade echter voor me

Vraagje @ Trotse Moslim: worden binnen de islam mensen bevrijd van djinn? Ik dacht eigenlijk dat die neutraal waren? Samengevoegd: Quote: Op maandag 21 april 2008 13:17:27 schreef mohamed het volgende: [...] Daar ben ik het helemaal mee eens We lezen in het OT al dat de 'onreine geest' ten tijde van Johannes de Doper, door God Zelf weggedaan (zach 13,1t/m etc) zou worden. Ik vind het daarom nogal vreemd dat zoveel Christenen beleiden dat God zijn woord niet heeft gehouden en in boze geesten geloven. Lees Mc 16 maar eens, als je wil. Het uitdrijven van boze geesten

Het kan in naam van Jezus inderdaad, maar er staat nergens dat het ALLEEN kan in naam van Jezus. Jij denk waarschijnlijk aan Marcus 16 'in Mijn Naam zullen zij (...)' en dat gaat dan o.a. over exorcisme en genezingen als tekenen die de gelovigen zullen volgen. Maar dat betekent niet per se dat dit soort tekenen niet mogelijk is in naam van iemand anders. Denk bijvoorbeeld aan andere wonderdoeners in de tijd van Jezus, denk aan Jomanda (als dat werkt, wat ik niet zeker weet) en aan Openbaring, waar door het kwaad wonderen gedaan worden. Mijn vraag aan jou: in hoeverre is dit voor jou een

Hmmm ik zie exorcisme,net als genezing, als iets bovennatuurlijks (een 'wonder'). Maar ik heb inderdaad ook wel eens gehoord over exorcisme binnen de islam, en daar kijk ik dus niet van op. Waarom stel je deze vraag?

Mooi getuigenis! Knap dat je bent losgekomen van iets dat zo aantrekkelijk kan zijn. Als je de bijbel begint te lezen: tipje: begin bij het Nieuwe Testament.