reteip

Quote: Op woensdag 30 april 2008 16:55:05 schreef mohamed het volgende: [...] Dat is wel degelijk van belang, want besef goed dat Jezus terug kwam om te oordelen, wie de wederkomst dus in de toekomst plaatst, wacht nog op de grote dag des Heeren en het oordeel, oftewel het verschil is essentieel. Het is wel interessant hoor, m.b.t. wat je verwacht dat nog te gebeuren staat, maar het raakt niet de kern van het evangelie.

Quote: Op woensdag 30 april 2008 08:40:36 schreef mohamed het volgende: [...] Niet de kern van het evangelie?? Toen Jezus terugkwam, was het om te oordelen hoor getuige de joodse oorlog en ja ik wijs inderdaad iedere kerk af waar futurisme gepredikt wordt. Ik geloof dat het oordeel geweest is en dat Gods toorn niet langer op ons rust. Ik vind het wel goed van je dat je je mening niet laat beinvloeden door anderen, maar je moet je kop niet in het zand steken. Bekijk de e.o. serie van de Bethelgemeente eens, staat op hun site link De kern van het evangelie is m.

Mohamed: 1. Als jij deze gemeente afkeurt vanwege de verwachting van de fysieke wederkomst van Christus, dan moet je wel consequent zijn en volgens mij zo ongeveer alle kerken afkeuren. Doe je dat? 2. Het is niet zo dat ik de Bethelgemeente verdedig o.b.v. onderbuikgevoelens, ik zou ELKE kerk verdedigen tegen dit soort kritiek zolang ik twijfels heb over de juistheid van de kritiek. Als er kritiek geleverd wordt die (duidelijk!) klopt EN die de kern van het evangelie raakt, dan pas vind je mij aan je zijde. 3. Je verwijst naar een website om de stelling te onderschrijven dat er in de Bet

Quote: Op dinsdag 29 april 2008 21:04:03 schreef Devotee het volgende: Ik hoop dat iedere deelnemer aan dit topic het verstand dat ie van de Heer gehad heeft goed gebruikt. Laat je niet verleiden tot deze negatieve praat. De Bethelgemeente predikt absoluut geen eenzijdige boodschap omwille van zogenaamde commerciële doeleinden. Ik ben er vaak geweest, vele vrienden van mij zijn er lid, dus ik meen recht van spreken te hebben. Mensen ga kijken in Drachten en wees terughoudend met oordelen. Wat betreft verschillende kerken. Ik heb allang gemerkt dat we elkaar in de meeste gevalle

@ Mohamed: Als je alle kerken moet gaan verketteren die een fysieke wederkomst verwachten, blijft er niet veel over denk ik. Ik bedoel, het is een wijdverbreide gedachte binnen het christendom. En zie de tekst uit Handelingen hierboven idd... En hoe kan je zeggen dat alleen positieve verzen aan bod komen en zonden en hel genegeerd worden? Dan zou je er toch al behoorlijk vaak geweest moeten zijn lijkt mij, om zo'n uitspraak te kunnen doen.

Quote: Op dinsdag 29 april 2008 16:48:22 schreef mohamed het volgende: [...] Jezus plaatst Zijn wederkomst binnen Zijn Eigen (Mat 16,28+Mar 9,1) generatie. Luk 9,27       En Ik zeg u waarlijk: Er zijn sommigen van hen, die hier staan, die de dood niet zullen smaken, totdat zij het Koninkrijk Gods zullen gezien hebben. Uit alles blijkt dat Hij Zijn wederkomst in de voor hen nabije toekomst situeerde: 'Gij zult uw reis door de steden Israëls niet geëindigd hebben, of de Zoon des mensen zal gekomen zijn.(Mat 10,23)' Bovendien impliceert Bottenbley dat de kans

Quote: Op dinsdag 29 april 2008 08:58:19 schreef mohamed het volgende: Nee maar het is wel goed om hun kerk eens te toetsen nietwaar, in de beginpost heb ik dan ook een stukje uit wpvdb geciteerd. Ik ken mensen die er onderdoorgaan en lid van de Bethelkerk zijn. Dat moet ik toch kunnen zeggen zonder veroordeelt te worden? Ik neem aan dat je over dit stukje valt?: Bottenbley: "'Wanneer zal dat gebeuren? Als Jezus een teken van de Vader krijgt om de hemel te verlaten en zijn kinderen mee te nemen naar het huis van de Vader. De vraag is dan natuurlijk: Wie zijn de kinderen van Go

Quote: Op maandag 28 april 2008 19:11:22 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom reteip, Het is natuurlijk ook niet óf óf hè? Het is én én. Kijk, in veel modernere kerken heeft men de mond vol over gavengericht werken, over het gebruiken van al je talenten. Maar wat veel van deze christenen niet beseffen, is dat je bijvoorbeeld in zo'n enorm grote overdadig opgeluisterde kathedraal ontiegelijk veel gavengericht werk ziet. Alleen al in een hoogaltaar zit zo enorm veel specialistisch vakwerk, gemaakt door mensen die daar al hun talenten voor inzetten. Zo'n kerk zit dan ook b

Quote: Op maandag 28 april 2008 18:35:48 schreef Devotee het volgende: ...maar wat bedoel ik hiermee. God komt kwaliteit toe. God is perfectie, God is prachtig en dat mag je ook vertalen naar een mooie dienst met goede kwaliteit muziek, zittend op een stoel (of staand ervoor ) die niet van armoedigheid in elkaar zakt of zo beroerd zit dat je de twee uur met moeite uit kan zitten. Wij kunnen God eren door kwaliteit neer te zetten. Lekkere koffie na de dienst brengt God meer eer dan gore koffie. Ik geef maar even een paar voorbeelden uit de losse pols, maar ik denk dat overkomt wat ik be

Quote: Op maandag 28 april 2008 18:23:14 schreef Devotee het volgende: [...] Dat doen ze al Marliesje. En muzikanten worden niet betaald hoor. Ik geloof alleen dat de aanbiddingsleider een volledige én betaalde baan heeft, maar dat kan ook niet anders. De kerk draait op meer dan 700 vrijwilligers en 17 betaalde krachten. Best wel een aardige verhouding toch. 17? Dat vind ik erg veel. Wij hebben 3 betaalde krachten en in principe zijn alle gemeenteleden vrijwilliger. In mijn oude gemeente was alleen de predikant 'betaalde kracht'...

Quote: Op maandag 28 april 2008 18:04:29 schreef Devotee het volgende: [...] Ja, reteip... ik snap je als je zegt dat de kerk soberder zou kunnen. Dat zou inderdaad kunnen, maar daar staat tegenover dat ik vind dat God kwaliteit toekomt. Je mag met het beste wat je hebt de Here prijzen. Dat is natuurlijk niet hetzelfde als geld over de balk gooien. Dat God hier geen moeite mee heeft maak ik op uit de enorme luxe van de tempel van Salomo. In Drachten geen goud hoor, maar gewoon nette, goede en mooie voorzieningen. Een fijn en mooi huis om samen te komen met je broers en zussen. Ik den

Quote: Op maandag 28 april 2008 17:46:33 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dat zulke uitgaven kunnen plaatsvinden geeft al wel aan dat de leden over het algemeen gul zijn. En als je het niet op kunt brengen om geld te geven wordt je vereerd met een bezoekje van een hooggeplaatst persoon. Dat komt op mij nogal dwangmatig over. Dan met je wel bijzonder sterk in je schoenen staan om niets meer te geven. En als je niets te geven hebt omdat je de eindjes maar net aan elkaar kunt knopen dan kun je het ook nog eens zien als een publieke vernedering. Gaat de oudste dan ook even je financi

Quote: Op maandag 28 april 2008 13:39:20 schreef mohamed het volgende: [...] Kosten en baten De Bethelkerk heeft de afgelopen jaren miljoenen geinvesteerd in nieuwbouw en verbouw. Er staan zeventien mensen op de loonlijst, die allemaal aan het einde van de maand hun loon uitbetaald krijgen. Er is een imposante hoeveelheid geluidsapparatuur gekocht en er worden professionele muzikanten ingehuurd. Iedere zondag wordt een goed verzorgde show gegeven. Dit wordt allemaal opgebracht door de leden. Het financiele jaarverslag over boekjaar 2004/2005 meldt dat er aan bijdragen van led

@ Mohamed: het enige wat mij (als ik alleen naar de bijbehorende Bijbelteksten kijk) doet twijfelen aan je uitleg van Zach 13 is dat je toch uit moet gaan van zo'n 30-40 jaar uitstel (ook al blijf je binnen dezelfde generatie, maar dit uitstel blijkt m.i. niet uit Zach 13). En ik geef toe dat ik al niet zo goed wist van wat ik van hedendaagse profetieën moet denken, maar hedendaagse demonenuitdrijvingen... tja daar heb ik behoorlijk veel over gelezen, ook van mensen van wie ik zeker ben dat ze betrouwbare christenen zijn op andere punten (daarmee worden ze voor mij geloofwaardiger wat exor

sorry, dubbele post

@ Mohamed: Ik moet wel zeggen dat ik steeds meer begrip begin te krijgen voor jouw opvattingen. Ik zie wel dat de lijnen die je trekt logisch in elkaar zitten. Maar zou het niet (nog) logischer zijn als (wanneer je Zach 13 zo interpreteert zoals jij dat doet) deze dingen direct met Jezus zouden zijn opgehouden, in plaats van (waar jij van uit gaat) pas met Paulus (zo'n 30-40 jaar later)? En zie jij dan mensen die nu de gave van profetie claimen te hebben (of ook al in de vroege kerk, maar na Paulus' generatie) als 'valse profeten'? En hedendaags exorcisme (en gevallen die in de vroege

Quote: Op vrijdag 25 april 2008 20:30:31 schreef RobertF het volgende: Sjaloom reteip, Wat ik al zei; homoseksualiteit is het beste te omschrijven als een ongeordendheid in de natuur. Maar een ongeordendheid is niet meteen een zonde. Net zoals een ziekte ook geen zonde is. Nu vergelijk ik homoseksualiteit niet met een ziekte, daar het een geaardheid is, maar in beide gevallen spreken we over iets wat tegen de natuur ingaat, maar daarom nog geen zonde is. Officiële tekst uit de Kathechismus van de Katholieke Kerk over homoseksualiteit: Onder homoseksualiteit verstaat men de be

@ MarinusCopy: Ik begrijp je irritatie wel, maar ik hoop dat je er begrip voor op kunt brengen dat ik dit onderwerp op deze manier probeer te bespreken. Zie je, ik wil uitgaan van de Bijbel, maar sta open voor alle nuancerende opmerkingen die met de context van die teksten te maken hebben. Ik zou het graag anders kunnen zien dan ik het op dit moment zie, vandaar dat ik juist vraag om afwijkende meningen van andere christenen. Als je even terugleest, zie je dat deze Bijbelteksten voor mij ook een probleem zijn. Samengevoegd: Quote: Op vrijdag 25 april 2008 11:41:07 schreef

Quote: Op vrijdag 25 april 2008 17:31:26 schreef JiL het volgende: [...] Een sprong in het diepe? Ik heb geen keuze gemaakt, ik ben geboren met het geloof. Niemand heeft mij gezegt om te gaan geloven. Dus voor mij was het geen sprong in het diepe. Maar dit is gewoon hoe ik erover denk en geloof. Even offtopic: Is deze site bij jullie af en toe ook zo traag? En is het mogelijk om mijn wachtwoord te veranderen, want mijn huidige is nogal moeilijk te onthouden. Oké... dit vind ik wel heel bijzonder: 'geboren met het geloof'. Als kind nam ik alles aan wat mij verteld werd,

@ Mohamed: Het spijt me, maar ik begrijp niet zo goed wat je probeert duidelijk te maken met bovenstaande posts... zijn dat reacties op mijn post?

Quote: Op vrijdag 25 april 2008 08:55:23 schreef mohamed het volgende: [...] Ik denk dat er bedoeld wordt de mensen binnen Johannes' generatie, want Jezus zegt: Mat 11,13 Â Â Â Â Â Â Want al de profeten en de wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd. Aangezien de wet over Jezus schrijft (Luk 24,44) Die na Johannes geboren is (Luk 1,36) denk ik dat Jezus bedoelt tot Johannes' generatie, waarbinnen ook de apostelen geboren zijn en wonderen verrichtten, welke Jezus uitsluitend de eerste generatie gelovigen ten deel liet vallen (zach 13) met als doel om hun het evangelie te

Quote: Op donderdag 24 april 2008 22:20:49 schreef dingo het volgende: [...] Enige nuancering is wel mogelijk, God zegt in OT ook dat het eten van onreine dieren een gruwel is. Wat betreft Romeinen als je kijkt naar de cultuur waar die in leefden met tempelprostitutie en schandknapen (naast hun vrouw)dan is de context iets anders dan nu meestal uitgelegd wordt. Bovendien kun je je afvragen of die situatie vergelijkbaar is met een monogame relatie tussen twee personen van hetzelfde geslacht. Dank je! Aan deze nuanceringen heb ik wel wat. Alhoewel ik me nu weer afvraag of he

In mijn ogen is (pop)muziek een medium dat op goede of verkeerde wijze gebruikt kan worden. Dit lijkt een beetje op het verbieden van hebben van een TV zoals in sommige kerken gebeurt. Hoewel deze verboden voortkomen uit de mening dat deze 'media' veel troep brengen (daar ben ik het dan wel weer mee eens), vind ik een algemeen verbod veel te ver gaan. Ik zou het logischer vinden (vanuit de denkbeelden van de SGP) wanneer deze partij ertoe op zou roepen alle satanische muziek te verbieden (om maar een voorbeeld te noemen), of alle Godslasterlijke TV-programma's.

Quote: Op donderdag 24 april 2008 21:43:33 schreef WonderfulStar het volgende: Ik doe toch nog even mee, als je het niet erg vind [...] Dezelijkt mij toch vrij duidelijk. niet dat ik er blij mee ben, maar ja.. [...] Begrijp ik dit nou verkeerd of heeft god dit zelf gedaan? Ik bedoelde niet dat ik liever niet heb dat je meediscussieert. Sorry als je dat dacht. Die tekst uit Leviticus vind ik in eerste instantie ook duidelijk ja, maar je kan 'm nuanceren. Want uit alle regels die daar gegeven worden, blijkt dat het Gods bedoeling was dat het volk Israël heel ander

Quote: Op donderdag 24 april 2008 21:28:15 schreef WonderfulStar het volgende: ik zal er even bij vertellen dat ik zelf niet christelijk ben. ik heb respect voor christenen, de bijbel, de manier van handelen etc maar dat betekent niet dat ik het er mee eens ben. Dat verklaart voor mij jouw standpunt. Ik wil graag van christenen die 'er' niet tegen zijn ook graag een Bijbelse onderbouwing zien, ondanks de volgende teksten: Leviticus 18:22 - 'je mag niet het bed delen met een man zoals met een vrouw, dat is gruwelijk' Romeinen 1:26-27: 'daarom heeft God hen uitgeleverd aan on