Liset

Is niet helemaal ontopic jongens.. Wilde gewoon graag weten of je naar de hel gaat als je niet gelooft (door alle mogelijke omstandigheden) Of in ieder geval, hoe mensen op Credible hier over denken. Samengevoegd: Eulogia, als je opgegroeid bent in bijvoorbeeld een hindoe familie en dus voor die God hebt geleefd, ga je naar de hel?

Bedankt voor je backup MC, ik wist even niet hoe ik het duidelijk moest verwoorden, maar dat heb jij zeker gedaan.

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 16:49:22 schreef Eulogía het volgende: [...]Nee, 'door geloof alleen' is een keuze, een reageren op een waarschuwing. En daar zijn we weer. Je kan niet kiezen voor iets wat je nooit heb gekend en het is toch logisch als je daar een paar keer van gehoord hebt in je hele leven, maar verder God niet kent, je ook niet voor Hem kan kiezen? Is het nou zo'n moeilijke vraag?

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 16:47:21 schreef Donnie het volgende: [...] Dat zou dan teleurstellend zijn, want er zijn ook mensen met een oprecht geloof in God, die vliegtuigen in torens boren, vrouwen onderdrukken en homo's pesten. Als dat soort tuig in de hemel komt, dan wil ik daar niet zijn. Een "oprecht" geloof is iets anders dan een oprecht geloof. Maargoed, dat is offtopic.

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 16:31:12 schreef Donnie het volgende: [...] Dat het de quote die RobertF aanhaalde (geplaatst in de openingspost) lijkt tegen te spreken. Daar staat duidelijk dat de mensen die bij monde in Jezus geloven, maar tegelijk crimineel gedrag vertonen, niet in de hemel komen. Terwijl jouw quote het geloven zelf tot het belangrijkste gegeven maakt. maw, dat lijkt erop dat bvb moordenaars, verkrachters etc gewoon in de hemel komen, zolang ze maar 'geloven'. Vandaar mijn vraag; 'wat is er zo nobel aan iets geloven, waarom zou dat de doorslag geven?'

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 16:26:25 schreef Eulogía het volgende: Het klopt wel met de realiteit, want Jezus zegt tegen je dat er een ramp gaat plaatsvinden en dat kun je geloven of niet. Dat kan ik geloven of niet, das een goede Ik denk dat er miljoenen mensen zijn die dit nog nooit hebben gehoord door allerlei omstandigheden en dan bedoel ik ook mensen in het westen die niks met het geloof hebben. Maar jij begreep mij trouwens verkeerd, want ik bedoelde ermee te zeggen dat mensen moeilijk iets kunnen geloven als er om hun heen anders wordt beweerd. Vooral voor mensen d

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 16:19:42 schreef Eulogía het volgende: [...]Het gaat er niet zozeer om of het wel of niet rechtvaardig is. Als je in een gebied bent waar een vulkaanuitbarsting plaatsvindt en er komt een reddingshelicopter, stap je dan in om gered te worden? Zo is er ook Jezus Die gekomen is zodat je gered kan worden. Reageert iemand niet op Zijn hulp, dan zal die persoon omkomen in de ramp. Reageert iemand wel, dan wordt die persoon gered. Altijd van die geweldige vergelijkingen die gewoon niet stroken met de realiteit. Om met je mee te gaan: Als de vul

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 16:15:20 schreef JoostG het volgende: [...] Is het aan ons om te oordelen over wat wel en niet rechtvaardig is? En hoe kom je er bij dat de hel een plaats van straf en eeuwige marteling is? (let wel: ik spreek je niet tegen, ik ben alleen even benieuwd hoe je dit zo zeker weet). Dat gaf Eulogia aan in het andere topic. Dat het eeuwig martelen is wat nog erger is dat aanranding etc.

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 16:11:41 schreef Donnie het volgende: Lijkt mij ook vrij logisch. Een God die mensen toestaat in de hemel slechts op basis dat ze hem erkennen is flinterdun en tamelijk onrechtvaardig. Net zoals het niet geloven en vervolgens eeuwig gemarteld worden in de hel onrechtvaardig is.

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 15:58:51 schreef RobertF het volgende: Liset, ik geloof dat je geoordeeld zult worden naar hoe je Christus herkent hebt in je naasten. Ook als je Christus niet kent, kun je Hem herkennen, omdat Hij God is en God is liefde. Dus wie de liefde herkent, zal Christus herkennen. En wie zich zo volmaakt mogelijk in de liefde wil begeven, zal uiteindelijk christelijk worden, indien hij daartoe bereid is. Christus kun je herkennen binnen de Kerk, dat zijn Lichaam is, in het lezen van de Schrift, in het gebed en dus ook in de mensen om je heen. En als je Christ

Quote: Op woensdag 17 maart 2010 15:56:26 schreef JoostG het volgende: Overigens: [...] Dat lees ik niet. Ik lees wel dat 'geloven' an sich niet het enige is dat je moet doen maar dat '(goede) werken' hier ook bij horen. Quote: Liset, Christus geeft er aan dat er rechtvaardigen zullen zijn die Christus blijkbaar nooit herkend hebben, maar wel Hem te eten gaven, Hem laafden, Hem kleding gaven, et cetera.

Ik heb nog nergens gelezen dat je dan ook een enkeltje hel krijgt. Dat je wordt veroordeeld, betekent dat dat je ook geen kans meer hebt om naar de hemel te gaan? Betekent dat dan ook volgens jullie dat katholieken iets geloven wat tegen de Bijbel in gaat?

Ik start dit topic omdat ik wat vragen heb na aanleiding van dit topic: link Ik stelde blijkbaar vragen die offtopic waren, maar waar ik toch graag wat meer over wil weten hoe christenen hierover denken. Ik heb begrepen dat protestanten en katholieken hier sowieso verschillend over denken na aanleiding van RobertF zijn post: Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:59:25 schreef RobertF het volgende: Liset, Christus geeft er aan dat er rechtvaardigen zullen zijn die Christus blijkbaar nooit herkend hebben, maar wel Hem te eten gaven, Hem laafden, Hem kleding gaven, et cetera. Buiten C

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 13:24:31 schreef annzie het volgende: [...] Als dat zo is ga ik hem nog fanatieker boycotten dan ik ooit gedaan heb. (niet dat dat nog kan eigenlijk, maar het gaat om het idee) Dat is ook niet echt liefdevol naar je medemens.. Besteed er dan gewoon geen aandacht aan als het je zoveel doet, lijkt me een meer christelijke gedachte.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 16:08:04 schreef JoostG het volgende: Ik zou graag antwoorden maar ik schijn daarmee offtopic te gaan (dit is geen sneer naar Iria, overigens. Maar even een uitleg waarom ik niet op je post ga reageren). Reageer dan in m'n profiel, want ik ben erg benieuwd

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:47:55 schreef JoostG het volgende: [...] Mja, ik had het zelf over mensen die God niet willen kennen. Misschien heb ik een wat te makkelijk beeld over 'geloven/niet geloven'. Ik ga er inderdaad van uit dat voor mensen die niet de kans hebben gekregen om God te kennen rechtvaardig geoordeeld zullen worden. Maar voor wie geldt dat eigenlijk? Kun je nog echt om God heen? (tenminste, in de westerse wereld). Je bedoelt, kan je er omheen als iemand op straat staat te schreeuwen dat je in Jezus moet geloven en wanneer je dit niet doet, in de hel b

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:39:23 schreef RobertF het volgende: Sterker nog: als Christus vertelt hoe het Oordeel voltrokken zal worden, dan blijkt "geloven" helemaal niet zo enorm belangrijk te zijn. Slechts indirect zal het uitmaken of je in Hem geloofde of niet. Wanneer de Mensenzoon komt, bekleed met zijn heerlijkheid en rondom Hem alle engelen, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid. Alle volkeren zullen vóór Hem bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals een herder de schapen van de bokken scheidt. De schapen zal Hij aan zijn re

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:38:42 schreef Olorin het volgende: [...] Dát geloof ik zelf weer niet. Als je ervoor kiest niet bij God te zijn heb je een probleem. Maar als je God niet kent of een totaal vertekend beeld hebt, dan vraag ik me af of je wel kunt kiezen. Precies. Ik vraag het me niet eens af, je kunt gewoonweg dan niet kiezen.

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 15:34:48 schreef JoostG het volgende: Liset, als ik je goed begrijp kan je dus als 'ongelovige' (wat een rotterm) gewoon in de hemel komen, ondanks dat je er voor kiest om niet bij God te zijn (of tenminste: in dit leven, dus waarom na dit leven wel?). Over het algemeen gelooft een ongelovige niet in God, dat is iets anders dan er voor kiezen om niet bij God te zijn. Als je weet of gelooft dat God bestaat, dan zou je kunnen kiezen om bij God te zijn ja of nee en dan zou ik het logisch vinden dat je na dit leven dan ook niet bij God bent mocht je

Quote: Op dinsdag 16 maart 2010 14:56:56 schreef Olorin het volgende: [...] Ik heb geen idee wat de hel is, dus ik speculeer maar een beetje. Maar stel het is koud buiten, maar je weigert naar binnen te gaan omdat je een hekel hebt aan dat huis, dan ben je toch in de eerste plaats jezelf aan het martelen. Ik snap de vergelijking, maar ik vind em niet kloppen. Mensen die niet in God geloven, zeggen geen hekel aan God te hebben, maar kunnen gewoonweg niet in God geloven, dus ze kunnen dan ook moeilijk hekel aan God hebben. Dat ze vervolgens eeuwig gemarteld worden omdat ze,

Quote: Op maandag 15 maart 2010 16:04:14 schreef Eulogía het volgende: God martelt mensen niet voor eeuwig. Zielen van ongeredde mensen gaan alleen verloren, wat inhoudt dat ze voor altijd een pijniging ondergaan, doordat ze de verkeerde kant op zijn gegaan. Mensen gaan niet op in 'niks', want de zielen blijven bestaan. Maar dit is toch dubbel wat je zegt? God martelt niet voor eeuwig, maar ze worden uiteindelijk wel oneindig gemarteld terwijl God almacht heeft?

Volgens Eulogia gaan gelovigen naar de hemel, niet gelovigen naar de hel. Hij zegt het niet in deze post, maar het is wel zijn overtuiging en van behoorlijk wat christenen, vandaar.. (maar misschien een beetje off topic )

Quote: Op maandag 15 maart 2010 18:04:32 schreef Eulogía het volgende: @Naeva, Dat is inderdaad het belangrijkst. Verder is het allemaal nogal onbelangrijk, of je het nu hel of gehenna noemt. Verder.. Het is erger dan oorlog op aarde, of misbruik/aanranding, of kampen in Noord-Korea of Auschwitz, of het kamp in Guantánamo. Als op aarde al zulke verschrikkelijke dingen kunnen gebeuren, dan is het hierna nog erger en dat voor altijd. En dat zou een liefdevolle God zijn eigen schepsels aan doen omdat ze het met hun verstand niet kunnen geloven dat ze gewild zijn en

Gordon gaat het programma niet presenteren, hij gaat net zoals Catherine Keyl en Henny Huisman op zoek naar God.. Lijkt me wel een wezenlijk verschil, vooral voor de EO

Quote: Op zaterdag 13 maart 2010 13:45:09 schreef Jalikaatje het volgende: Je aanstaande Voor hem ben je bereid om een relatie aan te gaan met alle gevolgen van dien. Redenen van anderen zullen denk ik nooit echt overtuigen. Helemaal eens!