Videl

Quote: Op woensdag 01 maart 2006 18:43:21 schreef Bronze het volgende: @Videl vindt je het erg als ik een net geboren poesje zijn schedel openhaal en zijn hersens eruit ruk? En pasgeboren poesje leeft, een kind binnen de abortustijd leeft in mijn ogen niet. Dat heb ik ook al uitgelegt.

Quote: Op woensdag 01 maart 2006 18:37:48 schreef Marianne het volgende: Abortus: je hebt nog meer problemen, bladerdiebla,schuldergevoelens, bladerdiebla, ellendig moord gevoel, bladerdiebla... It's just a joke.. Ik zou geen ellendig moord gevoel hebben omdat het in mijn ogen geen moord is. Kijk, misschien praat ik er nu wel over alsof ik onder alle omstandigheden abortus zou laten plegen, maar als ik de mogelijkheden zou hebben, genoeg geld, iig klaar met middelbare school, mijn vriend die bij me blijft en werk heeft, dan zou ik het kind vrijwel zeker weten houden. Maar ik

Quote: Op woensdag 01 maart 2006 15:26:48 schreef hopeloos het volgende: [...] Je moet ook wel goed lezen... Ik bedoel dus juist dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat je je opleiding niet af kan maken als je een kind hebt.... Ãk kan mijn opleiding níét afmaken als ik nu een kind zou krijgen. Mijn ouders hebben ook een leven, werken ook allebei, dus daar zou ik mijn baby niet onder kunnen brengen, creche is veel te duur, dus het komt er op neer dat ik thuis moet zitten. Ik kan dan ook niet gaan werken. Met school lukt het ook niet, want ik moet wél alles zelf betalen.

Ik bheb meer mogelijkheden dan mensen in afrika ja, maar voor de normen die híér gelden, laten we wel stellen, ik woon hier en niet in afrika, heb ik géén mogelijkheden. (zullen jullie ongetwijfeld niet mee eens zijn, maar voor mij is míjn leven belangrijker dan iets dat niet leeft. Ik wil graag mijn school af kunnen maken en dat kan niet als ik nu zwanger word, ik moet ergens kunnen wonen, gaat niet want alsi k geen diploma heb heb ik geen baan, is geen geld. Ik kan ookn iet werken, etc. naja dat heb ik al verteld.) En die ziektes die je kan krijgen tijdens je zwangerschap gebeuren nie

Quote: Op dinsdag 28 februari 2006 15:51:42 schreef hopeloos het volgende: [...] Ahum... volgens mij hebben ze nog steeds alles met elkaar te maken tegenwoordig het een is namelijk nog altijd een gevolg van het ander Ja, maar je hebt tegenwoordig niet alleen nog maar seks om kinderen te krijgen. dat bedoelde ik eigenlijk. En zoals ik editte in mijn vorige post, sorry , er zijn ook mensen die die verantwoordelijkheid nooit krijgen.

Quote: Op dinsdag 28 februari 2006 12:43:51 schreef hopeloos het volgende: *edit: Als je verantwoordelijk genoeg bent om sex te hebben, moet je ook verantwoordelijk genoeg zijn om de gevolgen daarvan te dragen (uitspraak van m'n moeder ) Dat vind ik een slecht argument. Seks hebben en kinderen krijgen ehbben tegenwoordig niet meer zomaar met elkaar te maken. Gelukkig. Daarbij is seks hebben heel iets anders dan een kind opvoeden. Zeker op jonge leeftijd. En er zijn zat mensen die kinderen ehbben gekregen omdat ze het wilden, en duideljik de verantwoordelijkheid niet hadden.

Quote: Op dinsdag 28 februari 2006 12:36:11 schreef living stone het volgende: [...] ... Je heb meer voorbehoedsmiddelen dan de condoom... dus de kans dat iets mis hoeft te gaan als je meer dan alleen de condoom gebruik is echt gigantisch klein, volgens mij niet eens in cijfers uit te drukken... Waarom gebeurd het dan zo vaak? Quote: [...] in weze is het leven, alleen wordt het niet als leven beschouwd... En zwanger zijn is in weze een keuze tot een bepaalde hoogte... ALs ik seks heb en ik gebruik de pil en het condoom en ik word tóch zwanger heb ik daar

Quote: Op dinsdag 28 februari 2006 12:31:52 schreef hopeloos het volgende: [...] Je hebt genoeg mogelijkheden, maar die sluit je allemaal zelf gelijk uit (dat je geen adoptie wil betekent niet dat je daar niet de mogelijkheid toe hebt)... Ik heb daar geen mogelijkheid toe omdat ikd an met school in de problemen kom en er waarschijnlijk zelf complicaties aan over houd. En zoals ik al zei, ik vind mijn leven belangrijker dan dat van iets wat niet leeft. Ja psychisch, dan kan je naar de psychiater gaan. Je krijg heel goede begeleiding als je een abortus ondergaat/ ondergaan hebt

Quote: Op dinsdag 28 februari 2006 12:24:12 schreef living stone het volgende: [...] Dan had je niet met iemand onveilig naar bed moeten gaan had je dit probleem ook niet gehad... sorry dit moet ik met vele eens zijn dit is het afschuiven van een probleem... Je hoeft niet onveilig met iemand naar bed te gaan om zwanger te raken. Het condoom kan scheuren en de pil is niet altijd 100% veilig. Daarbij kan je ook nog verkracht worden. Quote: Maar omdat je ergens geen zin in heb moet je maar een abortus plegen... ik hoop echt dat ze snel wetten tegen mensen zoals jouw v

Quote: Op dinsdag 28 februari 2006 12:03:36 schreef hopeloos het volgende: tja... ik ben nog steeds van mening dat het beter voor je kind is om bij een ander gezin op te groeien dan om helemaal niet op te groeien. Als het kind helemaal niet opgroeit, wat dus wil zeggen dat je het weghaalt vóórdat het een zelfstandig denkend wezen met gevoelens is, heeft het kind helemaal nergens last van omdat 'het kind' nooit heeft bestaat. Er was alleen een hoopje delende cellen, zonder goed functionerende organen en ledematen. Ik lees in de krant de laatste tijd ook steeds vaker: pasgeboren

Quote: Op dinsdag 28 februari 2006 11:54:04 schreef hopeloos het volgende: [...] Wat ik dus al zei: Ik vind het verschrikkelijk egoistisch om een kind een kans op leven te ontzeggen, omdat jij in de knoop komt met school... Alsof school zo belangrijk is... Je bent misschien een jaartje langer bezig, so what? Je moet wel realiseren dat het hier om een (potentieel) mensenleven gaat en niet alleen om een last of een bezit wat je vervolgens weggeeft... Waarom is een potentieel mensenleven belangrijker dan het leven van een mens dat al echt leeft? Waarom heeft iets wat nog niet

Je hebt de keuze van adoptie? De reden dat ik abortus zou plegen als ik nu zwanger zou raken zou zijn omdat ik dan met school in de knoop kom. En als ikd an kies voor adoptie zit ik nog steeds met school! Juist de reden waarom ik abortus zou laten plegen! omdat het gewoon niet gaat. Bovendien heb ik geen zin om 9 maanden met allerlei complicaties rond te lopen en vervolgens mijn kind weg te geven aan de staat.

Het hart opzichzelf is geen leven. Een baby binnen de abortus tijd is gewoon dood als je hem dan geboren laat worden. Omdat het gewoon nog niet goed ontwikkeld is. Dus leeft het nog niet. En voor zover ik weet kan je iets wat niet leeft ook niet vermoorden.

Quote: Op maandag 27 februari 2006 20:34:07 schreef Marianne het volgende: Waarom is het geen leven? De cellen van het wezentje bewegen, ze groeien, een ééncellige bacterie is toch ook leven? Dus dit begin van nieuw en hoopvol leven ook! Ik vind het geen leven. Het is nog niet levensvatbaar in de tijd dat je abortus mag plegen dus leeft het naar mijn mening ook nog niet. Dus valt er ook niks te vermoorden. En het vertrouwen schaden van iets wat daar niet eens weet van heeft? Dat kan niet eens.

Quote: Op maandag 27 februari 2006 18:55:08 schreef Marianne het volgende: [...] Ik had het er over wat dat kind zou kunnen worden! Ja, ten koste van wat? ALs een kind ouders heeft zonder diploma, zonder énige kans in het leven, zal ik het kind nóóít een normaal elven kunnen geven. ZOals ik wél had gekunt als ik gewoon mijn school had af kunnen maken en een kind had gekregen als ik er aan toe was geweest. En waarom zou een ongeboren iets wat in mijn ogen nog niet leeft mijn leven mogen verwoesten? Waarom heeft dat meer recht op leven dan ikzelf?

Ik heb dat filmpje al eens gezien. Echt erg. Ik eet oko geen vlees uit de bioindustrie. Ik vind het echt verschikkelijk dat dierenzo behandeld worden.

Quote: Op maandag 27 februari 2006 15:02:40 schreef Marianne het volgende: Ouders hebben er niets mee te maken vind ik. En het is ook niet jouw keuze die je maakt. Waarom niet? Het is míjn lichaam míjn leven en neit dat van iemand anders. Dus lijkt het me logisch dat het mijn keuze is en níét die van de overheid of wat dan ook. Quote: Je berooft iets van de kans op lezen, terwijl het een supergelukkige papa of mama had kunnen worden met een huisje boompje beestje. Ja supergelukkig zonder geld, huis, diploma en alles. Wat kanje zo'n kind geven? Niks. Lekkere

Quote: Op maandag 27 februari 2006 13:19:24 schreef hopeloos het volgende: da's nogal een verschil, want na 8 weken is een foetus nog niet levensvatbaar en na 24 weken wel.... daarom mag het na 24 weken ook niet meer. Ik vind het goed zoals het nu is. Als je wel abortus wil plegen doe je het wel, wil je het niet doe je het niet. Want dit is gelukkig een vrij land en je wordt hier niet gedwongen om een abortus te plegen. (ja hooguit door je ouders ofzo, maar niet door de regering oid)

Quote: Op zondag 26 februari 2006 11:08:26 schreef Tom het volgende: @Videl: [...]Dat is gewoon onwaar. Je zit nu echt op een walgelijke manier uit je nek te kletsen. Mensen in de vegeterende fase reageren wel degelijk op toenadering en zijn door technieken als bijv. snoezelen wel degelijk te bereiken en te prikkelen. Ik vraag me serieus af waar je het lef vandaan haalt om zonder enige blijk te geven van kennis op dit gebied zomaar oordelen over leven en dood loopt te spuien. Je hebt in andere topics kritiek op de zogenaamde vreemde visie van geloven maar je eigen wereldvreemde gevoe

Niks klein mensje. hompje cellen. Nee dat vind ik niet mensonwaardig want het is nog geen mens. en coma is iets anders dan vegeterende staat.

Mensen in vegeterende staat hébben geen leven meer. Totaal geen hersenactiviteit, weten niet wat er gebeurd, die zijn al zo goed als dood. Alleen hun hart klopt nog. Dan kan je er beter een einde aan maken, ze merken er toch niks van. En een familielid in zo'n fase hebben is oko niet niks. Voor de familie is het makkelijker als zo iemand dood is want dan kunnen ze het los laten. Er was toen die kwestie in amerika, met die vrouw die in vegeterende fase was. Ze kon niks meer, haar hersenen waren totaal gekrompen en ze kon er noiot meer bovenop komen. En nog waren er mensen die haar dat menson

Quote: Op zaterdag 25 februari 2006 20:14:49 schreef Marianne het volgende: Jij met je bejaarden Wat ik ook nog wilde zeggen: Je kunt het vergelijken met iemand die in het ziekenhuis aan alle mogelijke machines ligt. Hij is in de kracht van zijn leven, maar heeft een ongeluk gehad. Het is zo goed als zeker dat hij er levend uit gaat komen, alleen weten ze niet hoe. Moeten we nu de stekkers er maar uit trekken? Als ie aan al die machines ligt weten ze wel hoe ie eruit komt. Met veel hersenletsel. Ja dan kan je beter de stekker eruit trekken. Ik kan me goed voorstellen dat v

Quote: Op zaterdag 25 februari 2006 20:11:53 schreef Tom het volgende: [...]Dus als ik besluit een dementerende bejaarde in de vegeterende fase te kopje kleiner te maken dan is dat geen moord? Voor een dementerende bejaarde in vegeterende fase zou het zelfs beter zijn. ze merken er toch niks meer van, het kost alleen maar geld om zo iemand in leven te houden, terwijl ze in feite niet eens leven. Nee, ik zou dat geen moord vinden.

Quote: Op zaterdag 25 februari 2006 20:04:47 schreef Marianne het volgende: Wij kunnen ook niet leven zonder eten, dus zonder hulp. Mag ik dan ook zomaar moorden? ik vidn dat geen vergelijking met een embryo. Het hart van een embryo werkt nog niet goed, hij is nog niet goed ontwikkeld. Ik bedoel in die zin niet in staat te leven. NIet in de zin van : kan niet leven zonder hulp. Hij kan gewoon echt neit leven. Dus leeft niet, dus kan niet doodmaken, dus is geen moord.

Ik zie een embryo nog niet als leven. Het is niet in staat om te leven als het dan al geboren zou worden, dus leeft het niet. En iets dat niet leeft kan je ook niet doodmaken. Dus is abortus in mijn ogen geen moord.