Renaldo

De Joden doen veel dingen zonder te weten waarom ze het doen. Ook met de feesten, al de feesten van God hebben een diepere betekenis. Al deze feesten heet Jezus vervuld, of zal Hij vervullen. De sabbat is ook niet van de Jood, maar van God. De Joden stellen inderdaad niet Jezus centraal op de sabbat, maar wel de (voor hun komende) messias. De wijn die gedronken wordt op sabbat, het brood dat gebroken wordt. De bevrijding die centraal staat, het nieuwe dat komen gaat, alles vind zijn vervulling in Jezus. Het is aan ons om de Joden dat te laten zien, dat de Messias al wel zeker is gekomen en

Beste Johannes, Ik denk dat je even beter je huiswerk moet doen. Want met uitspraken als: met sabbat vieren we de uittocht uit Egypte sla je toch een grote plank mis. Maar wat ik al eerder zei, ik ben niet geinterresseerd in wat een boekje vertelt. Laat staan de uitspraak: Wanneer je Sabbat viert, ontken je Jezus. Je moest een weten hoe centraal Christus staat in het teken van de sabbat. De gehele sabbat draait om Christus en zijn verlossende werk. Alle gebruiken op sabbat vinden hun oorsprong in Christus, Jezus heeft ons verlost, net zoals God de Israelieten heeft verlost uit Egypte.

Quote: Op woensdag 20 december 2006 19:01:10 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Renaldo, [...]Precies, dat zeg ik. Je kunt dus niet zomaar beweren dat het christendom het jodendom geheel negeert, want dat is dus niet zo. Het christendom heeft dezelfde essentie als het jodendom en daar draait het uiteindelijk om. Dat zeg ik ook niet, ik zeg dat ze het kind met het badwater hebben weggespoeld. Alles wat maar Joods was moest de kerk uit. De feesten werden veranderd, als voorbeeld het pascha naar het pasen, dat op andere data gevierd moest worden als die van de Joden. Ze hebb

Nee Piet, jij ziet het grote geheel niet. De Geest zou uitgestort worden en de Thora van God in de harten schrijven. Paulus heeft nooit de wet afgezworen. Zou je anders je argumenten even op een rijtje kunnen zetten?

Dat was inderdaad wat ik bedoelde Diakio, ze wilde het gezag alleen uit de Bijbel halen en niet uit de Kerk. Het is inderdaad de groep die alleen de Bijbel wil als leidraad, dus volgens jou verhaal de groepen na de 19e eeuw waarvan ik het niet begrijp dat ze kerst vieren. Wel wil ik even vermelden dat ik de Kerk helemaal niet als vijand zie. Voor mij geldt dat niet, wat ik wel merk is dat dit inderdaad, helaas, in veel gemeentes gepredikt wordt. Mijn eigen wortels liggen ook in de Kerk. Welliswaar in een periode waarin ik niet geloofde, maar toch heb ik wel met de Kerk te maken gehad. Ik

Dat zou je denken Hester, maar wanneer God ergens een zegen over geeft maakt dit wel een verschil. God zegt dat als jij je vader en moeder eert je een lang leven op aarde zult hebben. God zegent dit. Dit kun je niet plakken op het eren van je broers en zusters of oom en tante. God heeft de sabbat gezegend en geheiligd. Hij heeft een zegen op de sabbat gelegd, die je niet ervaart op de zondag omdat deze niet over de zondag is uitgesproken. Het is niet verkeerd om God te eren op zondag, volstrekt niet. Het is goed om op zondag samen te komen om God te eren, het zou ook goed zijn om dit

Quote: Op woensdag 20 december 2006 14:03:48 schreef P. Strootman het volgende: [...] Beste Ronaldo, Juist daarom deed Paulus zijn verhaal, dat ik zojuist citeerde. Typisch, dat je daar helemaal niet op inhaakt. Kennelijk denk je dat Paulus dit zomaar voor de aardigheid schreef! Nee, Paulus predikte volstrekt niet de wet, want anders had hij niet zo bijzonder fel gefulmineerd tegen het invoeren van de besnijdenis. Hij schreef zelfs, dat wie zich zou laten besnijden, VERPLICHT was om heel de wet na te komen. En dat wilde hij nu juist niet!Hoe kan jij dan beweren, dat Paulus zich st

Quote: Op woensdag 20 december 2006 13:56:12 schreef Gorthaur het volgende: [...] Waarom gaat dat er bij jou niet in? Aangezien ze na de reformatie de Kerk afzworen en haar leerstellingen die, naar hun mening, niet comform de schrift waren en ze juist terug wilden naar alleen de schrift. En juist het schrift geen melding maakt van het kerstfeest.

Dus Paulus zijn boodschap was totaal anders dan die van de andere apostelen? Paulus hield zichzelf namelijk strikt aan de wet, en ook Paulus heeft iemand besneden! Wel raar wanneer zijn evangelie totaal anders is. Buiten het feit of het Christendom wel of niet de boot mist, lijkt het mij niet overbodig om ook eens zelfonderzoek te doen of jij niet volledig de boot zal kunnen missen.

Quote: Op woensdag 20 december 2006 12:27:28 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Renaldo [...]Het offer is wel het centrale punt van het hele jodendom. Alles in het jodendom en dus ook in het christendom draait daarom. Je kunt dus niet beweren dat het christendom niet joods zou zijn. Ja, het is een eigen godsdienst geworden, maar het heeft haar wortels wel degelijk in het jodendom. Das leuk dat dat het centrale punt is in het Jodendom, zolang de schrift daar geen melding van maakt heb ik er geen boodschap aan. De schrift stelt niet dat de offers zijn vervangen voor g

Nee Johannes, het is niet da tik iets in mijn hoofd heb, maar dat er iets in de Bijbel staat! Jij hebt iets in je hoofd dat niet in de Bijbel staat. Telkens laat je mijn argumenten voor wat het is en gaat niet in op mijn vragen aan jou. Ik ben al anderhalf jaar bezig met de kwestie sabbat/zondag, ik heb van beide kanten de argumenten onderzocht en proberen te weerleggen. De Heilige Geest heeft mij overtuigd van de sabbat, dat kon geen enkel boekje of artikel doen. Mijn vriendin die eerst zondagsvierder was, is nu ook overgegaan op de Sabbat. En ook zij is door de Geest overtuigd, niet door

Behalve dan dat er staat was, dus in de verleden tijd. Hij was al opgestaan. Er staat niet: Toen Hij vroeg op de eerste dag van de week uit de dood is opgestaan... Maar weet je ook wanneer de eerste dag van de week begint? Deze begint namelijk op zaterdag bij zonsondergang! In de grondtekst staat zelfs voor de eerste dag van de week!

Quote: Op woensdag 20 december 2006 11:56:04 schreef Johannes J H het volgende: inhoudelijke uitleg op jou vragen en commentaar op jouw argumentatie komt later.... groeten johannes Graag wel vanuit de Bijbel en met de door God aan jou geopenbaarde wijsheid, en niet door een theologische uitleg uit één of ander boekje. Ik krijg het gevoel dat je graag de zondag wil goedpraten, ook al weet je dat de Bijbel zelf er niets over zegt dat we nu de zondag moeten houden. Je zegt dat het op dit moment jou visie is, terwijl deze niet overeenkomt met de schrift. Hoe ga je dit verklaren

Doe dat maar niet Johannes, ik neem zelf wel de moeite om die boekjes te lezen. Het blijft jammer dat je wederom niet ingaat op mijn argumenten en dat je blijft volhouden dat het de wekelijkse sabbat was. Je stelt dat de de Heer op vrijdag is gekruisigd en op zondagochtend is opgestaan. Daarmee maak je Jezus een leugenaar, want zelf zegt Jezus dat Hij gelijk Jona 3 dagen én 3 nachten in het midden der aarde zal zijn. Niet 2 nachten en 1 dag, maar 3 dagen en 3 nachten. En de Heer verscheen helemaal niet alleen op de eerste dag van de week aan mensen. Er zaten 40 dagen tussen zijn opstanding

Ik denk dat je boodschap een beetje strookt met de schrift mijnheer Strootman. Paulus verkondigde namelijk hetzelfde evangelie als zijn broeders. Quote: 2 Petrus 3:10-18 10 Maar de dag van de Heer zal komen, als een dief. Dan zullen de hemelruimten met een dof gedreun vergaan en de elementen vlam vatten en verdwijnen, en de aarde met al haar werken zal zich voor God moeten verantwoorden. 11 Als dat allemaal zo verdwijnt, hoe heilig en vroom moet u dan niet leven! 12 Zie gespannen uit naar de dag van de Heer en bespoedig zijn komst – die dag waarop de hemelruimten in vlammen zul

Quote: Op woensdag 20 december 2006 10:29:23 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Renaldo, [...]Ehm, met alle respect hoor, maar het zijn de joden die de offercultus uit hun godsdienst hebben weggelaten, omdat er immers geen tempel meer was, niet de christenen. De christenen hebben zich altijd consequent aan de offercultus gehouden, hoewel er nu geen offers worden opgedragen in één tempel, maar het eeuwigdurende Offer dagelijks wordt tegenwoordiggesteld overal ter wereld en heidenen er ook net zo goed bij betrokken zijn. Alleen van protestantse christenen zou je kunnen zeg

Quote: Op dinsdag 19 december 2006 21:28:01 schreef Levi het volgende: [...] De link met het licht is vrij simpel. Op enig moment (ik dacht in 163 voor Christus) is Jeruzalem heroverd door de Israeli's. Vervolgens werd de tempel gereinigd (chanoeka) en werd de zevenarmige kandelaar aangestoken. Er was nog maar één kruikje gewijde olie overgebleven en met dat kleine beetje olie bleef de kandelaar alle acht dagen van het feest branden. Sindsdien is de betekenis van Chanoeka, feest van het licht. Leuk weetje is: de reiniging van de tempel vond plaats op de 25e dag van Kislev. Bij

Quote: Op dinsdag 19 december 2006 14:57:59 schreef Johannes J H het volgende: [...] het kan niet de voorbereiding zijn geweest voor het pesachfeest. deze was namelijk al begonnen toen de Here nog leefde. Hij at met zijn dicipelen het pesachmaal... marcus 14 vanaf vers 12. verder duurt het pesachfeest 8 dagen. als het feest reeds begonnen was dan kunnen beide voorbereidingsdagen niet op het zelfde moment vallen. de voorbereidingsdag voor sabbath moet later geweest zijn dan die voor het feest. ook zou wanneer het niet om de sabbath zou zijn gegaan dit vernoemd zijn geweest.

Quote: Op maandag 18 december 2006 21:21:24 schreef Johannes J H het volgende: [...] hoi, met het boek bedoel jij hopelijk de bijbel. en wat ik terug moet lezen? niet mijn mening nee, maar mijn mening wordt gevormd door wat ik leer. voor mij geldt dat als ik de bijbel lees, ik niet alles begrijp. hierover moet ik zogezegd studie doen. ik lees daarom dus de bijbel, boeken en preken met uitleg hierover. wanneer er dan een moment komt dat ik mijn mening kan/moet geven ergens probeer ik dat zorgvuldig te doen. (gebeurd niet altijd...). over de zondag heb ik een fantastische uitle

Wat moet je er over terug lezen, je mening? Je kan in veel boekjes lezen die pro-zondag zijn, maar probeer het eens vanuit het Boek te lezen of je er de zondag in terug kan vinden. Of dat je ergens kan vinden waar staat dat de sabbat niet langer de rustdag van God is?

Waarom de sabbat als rustdag verruilen voor de zondag? Het was toch goed? God had het immers ingesteld, al tijdens de scheppingsweek waar Hij zelf Sabbat vierde. Maar Johannes, je reageert niet op mijn tweede argument. Als de zondag ipv de sabbat moest komen als rustdag waarom heeft de eerste gemeente dit dan niet ingesteld? Waarom hielden de apostelen en de eerste gemeente gewoon de sabbat?

Kijk, het begint al leuk. En Romeinse keizer stelt de zondagsrust in... Een romein, een heiden! En daar strookt het al. Zou de zondag in de plaats van de sabbat zijn gekomen, dan zouden de eerste apostelen dat al wel ingesteld hebben en niet pas 300 jaar later door een heiden laten instellen.

Hoi Roos, Het is geen enkel probleem dat je geen bijbelkennis hebt, deze kun je namelijk opdoen. Het is dan wel raadzaam om de Bijbel te lezen in de eerste instantie in plaats van allerlei linkjes naar sites die de Bijbel al voor je gelezen hebben. De 10 geboden zijn niet afgeschaft. De sabbat dus ook niet. Wanneer je de Bijbel leest zul je dit ook niet tegenkomen. En dat er een nieuw verbond is, wil nog niet zeggen dat daarmee het oude testament is vervangen.

Quote: Op zondag 17 december 2006 14:00:28 schreef *Roos* het volgende: [...] Is het nu zo dat de 10 geboden niet meer gelden voor ons? en waar kan ik dit terug lezen? En zijn de volgende 2 alleen nog van toepassing: God liefhebben op de eerste plaats en je naaste als jezelf Of zijn dit de 2 belangrijkste en gelden de 10 geboden ook nog? als dit zo is zouden we de sabbath ook nog als 'regel' hebben,toch? Dat zijn een aantal leuke vragen roos, hoe denk je er zelf over?

Quote: Op zondag 10 december 2006 10:50:56 schreef Thorgrem het volgende: Even voor de duidelijkheid. Katholieken zijn ook christenen. Eens katholiek altijd katholiek. Het is dus niet zo dat ik ongelovig was aangezien ik vanaf de doop (als baby) al katholiek was en tot de dood zal zijn. Er zou verwarring kunnen ontstaan bij de topicstarter na het lezen van de bijdrage van Renaldo. Inderdaad, Katholieken zijn ook Christenen. In mijn bijdrage bedoelde ik ook niet te zeggen dat Katholiek iets anders is dan Christen. Ik bedoelde te zeggen dat ik als Katholiek gedoopt ben, de commu