Eli7

Christendom is inderdaad vooral handelen. Het is van oorsprong ook een hele praktische godsdienst, waar de theologen weer iets heel anders gemaakt hebben.

Het gaat er alleen om vanuit welke basis je die handelingen doet en dat is best wel belangrijk!

Op donderdag 27 oktober 2005 22:56:19 schreef diakio het volgende: [...]Rare protestant

Niets mooier dan een rare protestant en een rare katholiek die elkaar vinden

Een moshpit is echt heerlijk vind ik zelf. Om af en toe, maar niet te vaak te doen. (probleem is dat ik met mijn 160 redelijk op ellebooghoogte zit...)

Ik denk niet echt dat het de moeite waard is om het Evangelie van Jacobus te kopen. Ik heb net even op internet gezocht naar het bewuste evangelie en het is maar een paar pagina's lang.

De Engelse versie is hier te vinden:

http://www.earlychristianwritings.com/text/infancyjames-mrjames.html

Maar heeft niemand nieuws over dat evangelie van Jacobus??

(heb er zelf ook nog nooit van gehoord)

Helemaal mee eens. Maar dat beteknt dus nog niet dat we buiten de genade van God kunnen, of dat onze daden op welke manier dan ook zullen bijdragen aan onze redding. Want redding is er nog altijd alleen door het offer dat Jezus ons bracht.

tja, tegen een direct lijntje met God kan ik natuurlijk niet op... Heb je misschien ook een Bijbeltekst om het te staven?

Geldt dit ook als ik vandaag weer iemand vreselijk geschoffeerd heb, zonder dat ik het zo gewild had, en als ik er achteraf ook weer vreselijk over gefrustreerd ben?

klopt, maar de moeder die haar kind stevig tegen zich aandrukt, om het te troosten omdat het huilt. Waardoor de kleine stikt. Die staat wel terecht voor dood door schuld. Hoewel haar intenties goed waren, ze wilde het kind troosten, alleen maar liefde. Maar toch zal ze terect moeten staan voor een rechter.

Heb God lief boven alles en uw naaste als uwzelve. Oordeelt niet opdat ge niet geoordeeld zult worden.

Kan ik alleen maar ja en amen en wat mooi op antwoorden.

Jezus liet ons inderdaad zien dat de liefde boven alles gaat. En dat de liefde gaat boven het houden van regels. Maar dat betekent niet dat de regels afgeschaft zijn, Jezus scherpt bij wijze van spreke de wet alleen nog maar aan. Jezus zegt dat als jij iemand haat, dat je hem in je hart al vermoord hebt. Of als je iemand begerig aankijkt, dat je in je hart al overspel hebt gepleegd. Heel wat strenger nog dan wat er in het Oude Testament staat.

En er is niemand, ik herhaal, absoluut niemand die aan dat plaatje kan voldoen! Lees de bergrede eens, en ik durf je te zeggen dat je nog niet eens in de buurt komt bij het ideaal dat daar geschetst wordt! (Wat overigens ook voor mij geldt...)

En ik vind het eerlijk gezegd een beetje slap om je daden af te schuiven door wat je overkomen is. Het leven is voor 10% wat je overkomt en voor 90% hoe je daar op reageert. Daar heb je nog steeds zelf de keuze over! Of zou een moordenaar ook niet gestraft moeten worden, vanwege het feit dat hij als kind zo gepest is? Dacht ik dus niet! Het blijft nog steeds de keus en de verantwoordelijkheid van die persoon dat hij die moord gepleegd heeft! Of wilde je zeggen dat alles wat je doet bepaald is door wat je overkomt, dat je geen eigen keuze meer hebt?

Zonde is in mijn ogen voorbijschieten aan het doel dat God met jou voor ogen had. En Zijn doel met jou was zeker niet dat jij met verschillende mensen sex zou hebben, zoals dat nu gebeurd is. Dus in mijn ogen is het nog steeds zonde wat je gedaan hebt, hoewel te begrijpen, maar nog steeds zonde.

We moeten het zondebesef inderdaad niet gaan benadrukken. Wat we moeten benadrukken is de liefde. En daaruit zal vanzelf volgen dat de zonde steeds meer terrein zal verliezen.

Maar we zijn wel allemaal gewoon zondig, zoals Paulus het ook zegt in Romeinen 3:

21 Gods gerechtigheid, waarvan de Wet en de Profeten al getuigen, wordt nu ook buiten de wet zichtbaar: 22 God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid. 23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. 25-26 Hij is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is, want in zijn verdraagzaamheid gaat hij voorbij aan de zonden die in het verleden zijn begaan. Hij wil ons nu, in deze tijd, zijn gerechtigheid bewijzen: hij laat ons zien dat hij rechtvaardig is door iedereen vrij te spreken die in Jezus gelooft.

27 Kunnen wij ons dan nog ergens op laten voorstaan? Dat is uitgesloten. En door welke wet komt dat? Door de wet die eist dat u hem naleeft? Nee, door de wet die eist dat u gelooft. 28 Ik heb u er immers op gewezen dat een mens wordt vrijgesproken door te geloven, en niet door de wet na te leven. 29 Is God soms alleen de God van de Joden en niet die van de heidenen? Zeker ook die van de heidenen, 30 want er is maar één God, en hij zal zowel besnedenen als onbesnedenen op grond van hun geloof als rechtvaardigen aannemen. 31 Stellen wij door het geloof de wet buiten werking? Integendeel, wij bevestigen de wet juist.

De wet is niet buiten werking gesteld. Hij is alleen maar aangevuld. Waarbij wat er in ons hart gebeurd alleen maar belangrijker geworden is inderdaad. Maar intentie is ook niet alles, ook als je iemand per ongeluk vermoord, zul je nog steeds voor het gerecht moeten komen!

Redding komt echt alleen door het geloof in het offer van Jezus, als verzoening voor jouw zonden. En daaruit zullen de goede werken, als bewijs van dat geloof, volgen.

God is zeker rechtvaardig. Maar als God alleen maar rechtvaardig zou zijn, dan zou niemand in de Hemel komen, want iedereen heeft gezondigd en zou simpelweg wegschroeien voor de heiligheid van God. Want voor God kan geen zonde bestaan.

Dat is ook waarom God ons Zijn genade heeft geschonken in de vorm van Zijn Zoon Jezus Christus. Daardoor is God en rechtvaardig, de straf is gedragen, maar kunnen wij toch bij God in de Hemel komen.

Maar het is dus wel zo dat je er in principe niets aan kunt doen om gered te worden. Je kunt alleen het offer van Jezus accepteren. Daardoor kun je tot God komen, en doordat je God leert kennen, zul je steeds verder naar Zijn beeld veranderen, en zul je steeds minder fout en steeds meer goed gaan doen.

Je kunt dus niet pleiten op je eigen goede daden als je in de Hemel komen wilt, want dan zal de Aanklager (Satan) gewoon wijzen op al je verkeerde daden en zul je alsnog niet gered worden. Maar alleen als je pleit op het offer dat Jezus voor je bracht, zul je werkelijk gered zijn.

Wat je gelooft maakt dus niet uit. Doe goede daden en je zult in de Hemel komen. Dan heb je een zelfverlossingsreligie. Waarin mensen denken zichzelf te kunnen verlossen en op eigen kracht wel in de Hemel kunnen komen, want genade van God, of geloof in een God hebben ze helemaal niet nodig. En God leren kennen? Waar is dat voor nodig? Het is alleen maar de essentie van het christelijk geloof die je hier de nek omdraait, meer niet...

Marcus 3: 20 - 35

20 Hij ging terug naar huis, en weer verzamelde zich een menigte, zodat ze zelfs niet de kans kregen om te gaan eten. 21 Toen zijn verwanten hiervan hoorden, gingen ze op weg om hem, desnoods onder dwang, mee te nemen, want volgens hen had hij zijn verstand verloren.

22 Ook de schriftgeleerden die uit Jeruzalem gekomen waren, zeiden: ‘Hij is bezeten door Beëlzebul,’ en: ‘Dankzij de vorst der demonen kan hij demonen uitdrijven.’ 23 Toen hij hen bij zich geroepen had, sprak hij tot hen in gelijkenissen: ‘Hoe kan Satan zichzelf uitdrijven? 24 Als een koninkrijk innerlijk verdeeld is, kan dat koninkrijk niet standhouden; 25 als een gemeenschap innerlijk verdeeld is, zal die gemeenschap niet kunnen standhouden. 26 En als Satan tegen zichzelf in opstand is gekomen en verdeeld is, kan ook hij niet standhouden, maar gaat hij zijn einde tegemoet. 27 Bovendien kan niemand het huis van een sterkere binnengaan om zijn inboedel te roven, als hij die sterkere niet eerst vastgebonden heeft; pas dan kan hij zijn huis leeghalen. 28 Ik verzeker u: alle wandaden en godslasteringen, hoe erg ook, kunnen de mensen worden vergeven, 29 maar wie lastertaal spreekt tegen de heilige Geest, krijgt in alle eeuwigheid geen vergeving, want zo iemand is schuldig aan een onuitwisbaar vergrijp.’ 30 Dit omdat ze gezegd hadden: ‘Hij is bezeten door een onreine geest.’

31 Intussen waren zijn moeder en zijn broers aangekomen. Ze stuurden iemand naar binnen om hem te halen. Zelf bleven ze buiten wachten. 32 Er zat een groot aantal mensen om hem heen, en die zeiden tegen hem: ‘Uw moeder en uw broers

(3:32) uw broers – Andere handschriften lezen: ‘uw broers en uw zusters’.

staan buiten en zoeken u.’ 33 Hij antwoordde: ‘Wie zijn mijn moeder en mijn broers?’ 34 Hij keek de mensen aan die in een kring om hem heen zaten en zei: ‘Jullie zijn mijn moeder en mijn broers. 35 Want iedereen die de wil van God doet, die is mijn broer en zuster en moeder.’

Dan spreekt deze tekst er wel duidelijk van dat elke zonde vergeven kan worden. Op de lastering van de Heilige Geest na.

En als ik kijk naar de tekst die jij aanhaalt, dan ben ik het helemaal met je eens als je zegt dat iemand die blijft volharden in zonde niet gered kan worden. Maar je moet ook kijken naar wie het gezegd wordt. Paulus spreekt hier tot een specifieke gemeente, het zijn dus allemaal christenen tot wie hij spreekt. En voor die christenen is het inderdaad niet de bedoeling dat ze voortdurend in zonde blijven leven. Zoiets is namelijk onmogelijk als je een werkelijke relatie met God hebt. Want als je een relatie met God hebt, dan zal er altijd een ontwikkeling ten positieve te zien zijn. En als die er niet is, mag je inderdaad wel twijfelen of die persoon een relatie met zijn Vader heeft, en of hij dan wel gered zal worden.

En dan nog kan het zo zijn, dat zo'n persoon richting het einde van zijn leven tot berouw komt en vanaf dan zijn leven betert. Zo'n persoon zal in de Hemel komen. Maar ik denk inderdaad dat het niet mogelijk is in de Hemel te komen, als je je hele leven in zonde geleefd hebt, ook al noem je jezelf daarbij christen.

En datzelfde geldt voor ongelovigen die tot geloof komen. Het maakt niet uit wat voor verleden ze achter de rug hebben. Als ze daar berouw van tonen en hun leven beteren, dan zullen zij het Koninkrijk der Hemelen beërven.

zou ik dan een tekstaanhaling mogen? Mij komt deze tekst namelijk absoluut niet bekend voor. Het enige dat je niet vergeven zal worden is laster van de Heilige Geest, maar voor de rest is er overal vergeving voor mogelijk.

ach ja, misschien wil ik ook wel niet met een zo zelfvoldane, lichtelijk arrogante en trotse Aeshna Cyanea in de Hemel zitten. Dan praat ik veel liever met een moordenaar die berouw had. En dan wens ik jou alle 'geluk' toe in de eeuwige eenzaamheid, als je daar zo gelukkig van wordt...

Dus? wat heeft dat met jou te maken? Waarom volg jij dan niet het goede voorbeeld dat je ook gezien hebt?

Dat klinkt dan nog wel weer redelijk positief.

Ik krijg ook het schaamrood op mijn kaken als ik zie wat zoveel mensen doen die zichzelf christen noemen. Maar dat is in eerste instantie hun eigen verantwoordelijkheid. Dat houdt mij niet af van het willen leren kennen van mijn Vader, van het aanvaarden van Jezus' bloed als reiniging van al mijn zonden. En van het zoveel mogelijk mijn best doen om te leven zoals Jezus het ons voordeed.

En dat is iets wat ik jou ook aan zou willen raden.

Ik denk dat ik me helemaal bij Lady-Kebiss kan aansluiten...

Hoewel het niet bepaald schokkend is wat hij zegt, wel vaker gehoord, maar het is wel een beetje heel erg jammer...

Maar als je het goed leest, is hij het er zelf ook niet mee eens. Hij zegt zelf ook dat hij niet denkt dat Jezus voor alle zonden gestorven is, maar dat bijvoorbeeld moord daar een uitzondering op is. En dat is het punt waarop ik het hartgrondig met hem oneens ben.

Dan geef je toch zelf duidelijk aan waar het verschil ligt tussen jou en de Bijbel en de God van de Bijbel. In eerste instantie is het zo dat geen enkele christen zomaar iets kan doen uit de kracht van God. Wij kunnen dat alleen doen in Jezus' naam! Het is als het ware alsof Jezus het doet, en Jezus is Degene die ik mis bij alle heksen, wat dan ook, als de enige waardoor wij tot God kunnen komen en als de enige door wie God tot ons komt. Op wat voor manier dan ook, zoals bijvoorbeeld in zo'n genezing. Dat is één duidelijk verschil tussen de God van de Bijbel en al het andere.

En het doet me pijn als je zegt dat je er een afkeer van hebt dat Jezus al onze zonden op zich heeft genomen, dat je zegt dat Hij dat niet heeft gedaan/zou kunnen. Daarmee haal je Jezus zelf omlaag! Daarmee zeg je dat zelfs het offer van Jezus niet genoeg zou zijn om ons te redden. De moordenaar die naast Jezus aan het kruis hing werd ook gered! ondanks alles wat hij gedaan had, de moorden die hij gepleegd had!

En natuurlijk weet ik dat je niet zomaar moet zondigen, daar is de Bijbel ook heel duidelijk over. Maar Gods genade is altijd groter dan ons falen! wees daarvan overtuigd!

En we moeten ons inderdaad niet op de borst kloppen vanwege alle goede daden die we gedaan hebben. We mogen daarvoor God de eer geven, omdat Hij ons de mogelijkheid heeft gegeven ze te doen. Omdat God ons de kracht heeft gegeven ze te doen. En de Liefde om het te doen! Zonder God zou er geen enkele goede daad uit mijn handen komen! Daarom dank ik God daar ook voor.

En inderdaad ik dank voor de pijn en verdriet die Jezus leed aan het kruis. Ik dank voor de dood die Hij stierf. En als mij hetzelfde zou overkomen, dan zou ik danken dat ik in Zijn voetsporen heb mogen treden. Dat de wereld mij waardig heeft geacht om naast Hem te mogen staan.

In den beginne schiep God de Hemel en de Aarde, de Aarde nu was woest en ledig.

Het woordje was dat hier staat kan inderdaad ook met werd vertaald worden, maar ook gewoon met was.

Ik denk dat je op moet passen met complete theorieën bouwen rond één zo'n tekst. Naar mijn idee kun je in ieder geval niet echt hard maken dat de Aarde al veel langer bestond, voordat de schepping bestond. Maar het valt ook niet helemaal hard te maken dat dat niet het geval heeft kunnen zijn.

Maar dan maakt de Oerknal-theorie, en het feit dat ik daar eigenlijk geen goed christelijk weerwoord of alternatief voor gehoord heb, dat ik ook wel opteer voor de optie van een veel oudere Aarde, maar je kunt het naar mijn idee niet hard maken aan de hand van zo'n tekst.

Weer een van de 'bewijzen' dat de Bijbel ver boven het menselijk kunnen uitgaat!

Jesaja voorzag hier al wat er zou gebeuren in de persoon van Jezus Christus die hier op aarde zou komen om Zijn taak te volbrengen.

Zo is er ook een Psalm die eigenlijk alleen over Jezus gaan kan, heel mooi allemaal!

is ook goed

Eshter was een belangrijk koningin

Deborah was richteres over heel Israël

Ik ben het trouwens helemaal eens als je zegt dat man en vrouw gelijkwaardig zijn, maar ze zijn niet precies hetzelfde. En voor een groot deel komt dat ook al doordat we lichamelijk anders in elkaar zitten. Ooit afgevraagd waarom in de prehistorie de mannen het jagen e.d. deden? Omdat het lichaam van de man er veel meer op gebouwd is om zulk soort lichamelijke prestaties te leveren. Het lichaam van de vrouw is er daarentegen veel meer op ingesteld om kinderen te krijgen en groot te brengen. Daar zit toch wel een soort van natuurlijke taakverdeling in. Hoewel ik ook vind dat de man net zo goed verantwoordelijk is voor de opvoeding en dat hij daar ook zeker zijn steentje in zou moeten bijdragen.

En ik geef toe dat het in het verleden best wel verkeerd gegaan is. Maar ik denk dat ik het grotendeels hetzelfde als jou zie, maar ik zit wel met een gerust hart in de kerk...

Waarin is die boodschap zoveel anders dan?

Voor mij is de Bijbel in de eerste plaats het Boek (de boeken) van de liefde van God tot ons mensen. En dat is ook wat ik bij mij in de kerk terug hoor. Maar waarin zegt de Bijbel jou dan iets anders dan wat jij in de kerk hoort?

@Huskarl

bedankt voor de quote!

Om eerlijk te zijn denk ik dat jij een nieuw geloof uitgevonden hebt. Waarin de elementen uit het Christendom pakt, elementen uit de hekserij en misschien nog wat andere dingen. Je hebt het in een mooie grote pan gegooid, bent flink gaan roeren en kwam tevoorschijn met een raar onbestemd papje.

Maar dat papje heeft in bijna niets meer te maken met waar het werkelijk om gaat. Jezus is de enige weg tot God, Hij betaalde de prijs voor onze fouten. Hij stierf en is opgestaan en heeft daarmee afgerekend met de macht van het kwaad. En door Jezus kunnen wij God leren kennen.

Dat is waar het om gaat.

En ja, als je persé de halve Bijbel aan wilt passen om jouw ideeën er ook passend in te laten zijn... dan moet je dat zelf weten, maar dan moet je niet zeggen dat jouw geloof op de een of andere manier ook maar iets met het ware geloof te maken heeft.

En ik kan me ook niet voorstellen dat het niet noemen van God als moeder voor jou de reden is om de kerk vaarwel te zeggen. Het is inderdaad een mooi punt om tegenaan te schoppen en zo kun je je er zelf van verzekeren om toch nooit toe te hoeven geven. Maar kom op, dit is een detail! Over de vrouwelijke kant van God staat genoeg geschreven, alleen jij hebt gewoon geen zin om die God te accepteren. doe dan alsjeblieft ook niet alsof!

Maar ik wil er niet de schuld van hebben dat er allerlei mensen verloren (ja de hel idd) zullen gaan, terwijl ik daar iets aan gedaan zou kunnen hebben!

En ik hou ook heel veel heksen. Vind het heerlijk om met ze te praten en naar ze te luisteren. Maar ik ben het vaak wel hartgrondig met ze oneens. En dat is ook wat ik ze dan duidelijk wil maken. Ik wil ze graag wijzen op de weg die naar het Leven lijdt (bovenal God). Zodat ik ze later in de Hemel weer terug zal mogen zien.

En ook die discussie zal ik op een zo liefdevol mogelijke manier aan willen gaan. Maar liefde betekent niet alleen maar lief zijn, maar ook keihard zeggen waar het op staat! Hoe dacht je anders dat ouders hun kinderen opvoeden? Als die kinderen iets verkeerd doen, zal het hun ook duidelijk gemaakt worden. En als ze erin blijven doorgaan, zal het hun op een heel wat duidelijkere manier worden bijgebracht. Maar dat is wel liefde!

Op maandag 24 oktober 2005 23:45:46 schreef RobertF het volgende: Sjaloom Eli7, [...]Ja, maar Jezus geeft hen ook antwoord, die dan toch wel vrij duidelijk is: 'Hij niet en zijn ouders ook niet,' was het antwoord van Jezus, 'maar Gods werk moet door hem zichtbaar worden. Zolang het dag is, moeten we het werk doen van hem die mij gezonden heeft; straks komt de nacht en dan kan niemand iets doen. Zolang ik in de wereld ben, ben ik het licht voor de wereld.' (Johannes 9:3-4) Een geheel ander antwoord dus die de discipelen duidelijk tegenspreekt. Je begrijpt, de discipelen moesten nog veel leren.

Je hebt gelijk als je zegt dat Jezus ze in deze situatie tegenspreekt. Bij deze persoon was het dus niet het geval. Maar Jezus spreekt het hier niet in zijn algemeenheid tegen, als zou het totaal onmogelijk zijn. Maar vaak zie je dat Jezus wel een bepaald bijgeloof behoorlijk bestrijdt. Maar nu zegt Hij denk ik alleen maar dat het in dit geval niet zo is.

Ik geef toe dat het een zwak argument is. Maar de reden dat ik hiervan overtuigt ben ligt ook vooral in wat ik er in de 'praktijk' van heb gezien en gehoord. En dan spreekt de Bijbel het naar mijn idee niet tegen.

helemaal mee eens. Ik vind dit zelf ook geen sterk argument, helemaal niet eigenlijk.

Je leest in de Bijbel niet in directe zin over 'demonische belastingen' vanuit het verleden. De discipelen impliceren het op een gegeven moment wel als ze vragen of een bepaalde blinde blind is vanwege zijn eigen zonden of vanwege die van zijn ouders. Volgens hen was het dus mogelijk dat bepaalde dingen uit het voorgeslacht invloed hadden op het leven van mensen.

Ook lees je dat bepaalde zonden tot in het tweede en derde geslacht bezocht zullen worden.

Volgens mij zijn dit de teksten die hier het meeste bij aangehaald worden.

Je ziet trouwens hetzelfde soms terug bij mensen die paranormaal begaafde ouders hebben. Die worden vaak ook geboren met bepaalde 'gaven', zoals helderziendheid, of de mogelijkheid tot gedachten lezen oid.

Ik ben het zelf op zich wel eens met deze visie. Er is ook bij mijn zusje voor bevrijding van zulke bindingen gebeden en zij is daarna behoorlijk veranderd. (aldus mijn ouders over mijn zusje van 3)

Ook moet je hierbij volgens mij niet denken aan zware bezetenheden of zoiets dergelijks. Maar meer als een bepaalde zwakte, waar je vaak mee te maken hebt dan. Alsof er een bepaalde plek in je muur is waar je muren minder sterk zijn en waar je dan vaker aangevallen wordt.

Volgens mij kun je er best mee leven, denk ook dat dat wel vaak gebeurt, maar het wel veel relaxter als je er vanaf bent.