Spring naar bijdragen

Troel

Members
  • Aantal bijdragen

    2.437
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Troel

  1. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 16:02:13 schreef Joozt het volgende:

    Ik ken genoeg homo's die er niet van houden om 'iemand van achteren te nemen', zelf te worden genomen en ook niet van orale handelingen (buiten zoenen) houden...

    Dat mag dus weer wel?
    verbaasd.gif

    ja, en hoe zit het met anale seks tussen mannen en vrouwen? Mag dat wel dan? Of gaat het gewoon om anale seks?

    En als een man zich tot vrouw laat ombouwen, mag je dan wel seks hebben met elkaar? Of val je dan nog steeds onder homo zijn?

  2. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 16:00:51 schreef JesusisLord het volgende:

    [...]

    Melaatsheid is geen zonde, blind zijn ook niet. Ik zeg het even cru maar ik bedoel het aardig. Iemand van achteren nemen, dáár heb ik het over, die handeling zie ik als zonde. De mens die het doet díe heb ik lief.

    Nou, melaatsheid en blind zijn waren vroeger wel degelijk dingen die je persoonlijk werden aangerekend.

  3. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:59:30 schreef Eli7 het volgende:

    [...]

    Andere belangrijke reden voor mij om het niet geheel eens te zijn met het idee dat de homosekseule liefde op hetzelfde niveau staat als de heteroseksuele liefde, is dat
    overal
    in de Bijbel alleen maar over die heteroseksuele liefde wordt gesproken. Als het gaat over trouwen, dan is het altijd een man die met een vrouw trouwt. Dat is ook hoe God het huwelijk 'instelt' aan het begin van Genesis. God zegt daarin dat een man zijn ouders zal verlaten om zijn vrouw aan te hangen. En als dat huwelijk ook voor twee mannen bedoeld zou zijn, dan lijkt mij dat God op zijn minst voor een wat bredere formulering zou hebben gekozen.

    Dan kun je misschien zeggen dat het huwelijk slechts is voor man en vrouw, en dat man-man en vrouw-vrouw huwelijken niet kunnen voorkomen. Maar dat is wat anders.

    Overigens, het zijn de mensen die, zij het in opdracht van God, de bijbel hebben geschreven.

  4. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:54:30 schreef Eli7 het volgende:

    [...]

    De bekende dooddoeners...

    Je naaste liefdhebben betekent niet dat je alles maar goed moet vinden wat hij doet. Ander belangrijk christelijk punt is dat je je naaste moet wijzen op zijn fouten, zodat hij zijn leven kan beteren. Wat ook weer iets anders is dan oordelen. Oordelen heeft namelijk te maken met over iemand zeggen of hij/zij al dan niet een waar gelovige is.

    Is het fout als je melaats bent?

    Is het fout als je blind bent?

    Vroeger vond men van wel, tegenwoordig niet meer. Deze dingen zijn ook grotendeels te genezen.

    Is het fout als je als man van een andere man houdt en niet van vrouwen?

    Blijkbaar wel, terwijl dit niet te genezen is.

    Er heerst hier een toon in dit topic dat de homo's fout zijn, want zijn begaan zonden. Dan kunnen er wel mensen zijn die zeggen dat ze homo's wel als naasten zien, maar ondertussen zitten ze wel de hele tijd die homo's als fout te bestempelen. Valt dat onder naastenliefde?

  5. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:51:07 schreef Tom het volgende:

    [...]Ik zeg niet dat je geen goed christen bent. Een christen is iemand die het Doopsel heeft ontvangen en de Geloofsbelijdenis onderschrijft, daar doet een mening over homoseksualiteit verder niks aan af.

    Ik zeg alleen dat ik vind dat jullie de bijbel op een inconsequente manier interpreteren, dat is iets anders.

    Lees het berichtje van Eli maar eens. Het is niet inconsequent, integendeel.

  6. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:50:16 schreef Eli7 het volgende:

    Wat betreft de stukken uit Corinthe en Timontheüs, waarover steeds wordt gezegd dat het daarin voorkomende ontucht niet persé homoseksuele liefde hoeft te zijn. Dat klopt.

    Het bedrijven van de liefde tussen twee mannen wordt echter wel met andere woorden veroordeeld. Schandknapen waren namelijk een soort van mannelijke hoeren die zich alleen op mannen richten. Vaak waren het slaven of iets in die richting, maar soms dus ook als 'éénmanszaakje'. Verder is het dus zo dat je als man zulk soort schandknapen ook niet mag schenden.

    Bovenstaande was eigenlijk de enige vorm van homoseksualiteit die bekend was in de Grieks-Romeinse wereld. Iets als het homohuwelijk bestond iig niet. In wezen veroordeelt Paulus hier alle toen bekende vormen van seks tussen twee mannen. Voor zover ik weet was in die tijd alleen de lust tussen twee mannen bekend, over homoseksuele liefde heb ik nog niet gehoord dat die er toen was.

    Precies, en daarom ben ik ervan overtuigd dat het niet zo is dat liefde en de daaruit komende seks tussen twee mensen van hetzelfde geslacht in strijd is met Gods wil.

  7. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:49:35 schreef JesusisLord het volgende:

    [...]

    ik kraak helemaal niemand af

    Nee dit als waarheid verkondingen is niet iemand afkraken:

    Quote:
    Op dinsdag 07 februari 2006 11:50:28 schreef JesusisLord het volgende:

    [...]

    Iemand is er niet mee geboren, misschien ook wel. Maar homo gevoelens worden veroorzaakt door boze geesten. Die kun je idd bij je geboorte krijgen. Iemand die die gevoelens heeft moet er, in de naam van Jezus van worden bevrijd.

    Hij kan er wel van af komen!

    Boze geesten? Blijkbaar bestaat ons DNA uit boze geesten.

  8. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:48:00 schreef Tom het volgende:

    [...]Ja, Joost het staat er. Maar het is een beetje krom om te denken dat de bijbelse auteurs alles dat niet in hun boek genoemd wordt toestaan... Je hebt ook zelf hersenen gekregen, maarja die kun je natuurlijk ook gebruiken om hele bijbelcitaten te verkrachten tot je eigen politiek-correcte onderbouwinkjes.

    [...]Ik kan mijn gelijk inderdaad niet krijg en vind het zinloos om dezelfde argumenten te herhalen en staak dus de discussie. Is dat een probleem?

    Net zo goed als jij dat doet.

    Nee, discussie staken is geen probleem, maar meteen maar weer zeggen dat de ander dan geen goed christen is (vrije vertaling) wel.

  9. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:44:03 schreef Tom het volgende:

    Ach het is goed met jullie. Het is overduidelijk maar jullie willen het blijkbaar niet zien. Mij best, maar ik vraag me af waarom jullie überhaupt nog een geloof aanhangen dat gebaseerd is op een boek waar je uit scheurt wat je niet uitkomt.

    Wat is het volgende? Jezus is niet echt opgestaan en Jesaja heeft nooit een visioen gehad?

    Je kunt je gelijk niet krijgen en gaat dan maar op die manier verder?

  10. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:45:11 schreef JesusisLord het volgende:

    [...]

    Waar slaat dat nu weer op? Heb ik gezegt dat ik een hekel heb aan homo's en dat een homo niet mijn naaste is?

    Hoe mensen wel niet leugens over mij vertellen, niet te geloven.

    Ow? Dus het is ok om de homo's af te kraken, want tenslotte hou je net zoveel van ze als van hetero's?

    Want dat is wat op dit moment in dit topic gebeurd, en waar jij net zo goed aan meedoet. Misschien bedoel je het niet zo, maar het komt wel zo over.

    Overigens was mijn reactie algemeen bedoeld, en niet tegen jou of wie dan ook specifiek.

  11. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:41:24 schreef Tom het volgende:

    [...]Ach, jij blijft blijkbaar vallen over het woord ontucht. Ligt er maar aan welke vertaling je gebruikt natuurlijk:

    SV Romeinen 1:27

    En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.

    [...]Ja er wordt niet gesproken over liefde. Maarja bij verkrachtingen ook niet dus wie zegt dat verkrachting ook verboden is als je verliefd bent op je slachtoffer?

    Verkrachtingen zijn verboden bij Nederlandse wet.

    Wat betreft de statenvertaling: erg mooi stukje: het gaat hier namelijk over LUST.

    Dus seks uit lust wordt afgekeurd, nu nog zo'n mooi stukje over seks uit LIEFDE.

  12. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:41:07 schreef Joozt het volgende:

    Er wordt inderdaad nergens gesproken over 'liefde tussen mannen'.

    maarja, dan gaat iedereen zo zeggen dat liefde tussen mannen en liefde tussen vrouwen niet erg is, maar dat het puur om dat seks hebben gaat.

    Hypocriet gedoe.

  13. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:37:49 schreef Tom het volgende:

    [...]Iedereen? Niet in mijn kennissenkring. Porno is trouwens gewoon te vinden in iedere fatsoenlijke platenzaak dus ga nu niet beweren dat daar nog een taboe op rust. Het feit dat er meer mensen scheiden als trouwen zegt ook genoeg.

    [...]Homoseksualiteit ook.

    [...]Uhuh.

    Nee, er wordt gesproken over ontucht. ( en nee, met Het Boek aan komen zetten gaat je niet helpen)

    Enkel in het oude testament wordt gesproken over seks met mannen (overigens wordt daar niet gesproken over liefde tussen die mannen, dus wie zegt dat daar wel echt homo's bedoeld worden die van elkaar houden), maar in het nieuwe testament komt dat nergens terug.

  14. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:34:35 schreef Tom het volgende:

    Dus? Pornografie, echtscheidingen en godslasteringen in de spreektaal worden wel maatschappelijk geaccepteerd. Zullen we dat dan ook maar meteen toestaan?

    Ow, wordt het geaccepteerd? Vandaar dat iedereen altijd zijn plaatjes op de computer probeert te verbergen, scheidingen ook niet binnen 1 minuut te regelen zijn enzo.

    Bovendien worden scheidingen en dergelijke WEL bij name genoemd in de bijbel.

  15. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 15:31:50 schreef Tom het volgende:

    In de bijbel staat niet dat homoseksualiteit alleen verwerpelijk is als je het voortkomt uit overspel, het wordt in het algemeen verworpen. Het zou ook een nogal dubbelop zijn omdat overspel al in een ander gebod verworpen wordt.

    En daarbij: pedoseksuelen, sociopaten en kleptomanen kunnen er ook niets aan doen en die laten we daarom toch ook niet hun gang gaan?

    dat ben ik niet met je eens. Bij die mensen gaat het om een psychische stoornis die door middel van trainingen te verhelpen is, bij een kapot gen kan dat nou eenmaal niet.

    Homoseksualiteit wordt niet verworpen, ontucht wordt verworpen.

  16. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 14:29:50 schreef Groninger het volgende:

    [...]

    Waarom juist in dit geval
    zeker
    ?

    Ik wil helemaal niemand aanvallen.. maar de zekerheid waarmee Christenen toch duidelijke teksten in de bijbel opzij schuiven als 'niet ter zake doende' of 'onjuist' of 'niet meer geldend' vind ik raar.

    Er staat niet met naam en toenaam dat er homo's bedoeld worden, er wordt gesproken over ontucht. Ontucht kun je op verschillende manieren opvatten. Ik vind dat liefde voor iemand van hetzelfde geslacht (al dan niet met het hebben van seks met die ander) niet verkeerd is, de personen kunnen er namelijk niets aan doen.

    Op het moment dat jij kiest voor seks met iemand van hetzelfde geslacht omdat jij bij je eigen partner niet meer aan je trekken komt, ja, dat is iets waar ik niet achter kan staan. Op het moment dat jij geboren bent met dat verkeerde gen of hoe dat ook precies zit, kan jij zelf NIETS doen aan het feit dat jij op de verkeerde persoon valt. Moet je je daarom je hele leven lang kwellen terwijl iedere andere wel seks mag hebben met zijn geliefde/partner.

    Ik vind het dus echt onterecht dat hier zo over homo's gepraat wordt, ze zijn blijkbaar vies, ze deugen niet en ze horen niet bij God want ze gaan tegen Zijn woord in.

    Sterker nog: ik denk dat als het in de tijd van de Bijbel duidelijk was geweest dat het om een bepaald gen ging (of wat dan ook) dat er niet alleen melaatsen, maar ook homo's genezen werden door Jezus.

    Nogmaals: het is niet iets waar ze zelf voor kiezen (op wat uitzonderingen na).

    Moeten homo's dan maar de rest van hun leven een knoop in hun leuter leggen omdat er anderen zijn die ze veroordelen als ze seks hebben met hun geliefde? Moeten ze gigantisch ongelukkig leven omdat er telkens maar weer mensen zijn die ze veroordelen op iets waar ze niets aan kunnen doen?

  17. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 13:54:28 schreef Tom het volgende:

    Het is ontucht ómdat het tussen twee mannen is.

    Maar je hoeft het niet te zien, je kunt natuurlijk altijd blijven ontkennen wat overduidelijk is. Moet je zelf weten.

    Weet je wel wat ontucht betekent dan?

    Ontucht heeft te maken met de heersende moraal. Tegenwoordig is het niet meer raar dat mannen van mannen houden en vrouwen van vrouwen, sterker nog, het is een aangeboren 'afwijking'.

  18. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 13:41:12 schreef Tom het volgende:

    Heb je gelijk in. Homoseksualiteit wordt echter ook verworpen in het Nieuwe Testament, en dat is niet het geval met het door jou aangehaalde verbod.
    smile.gif

    Ik zie dat anders niet in de quotes hierboven staan.

    Welheeft men het over ontuchtplegers en dergelijke.

  19. Uit dezelfde tekst:

    19 Heb geen gemeenschap met een vrouw wanneer zij vanwege haar menstruatie onrein is. 20 Verontreinig jezelf niet door seksuele omgang te hebben met de vrouw van een ander.

    Wordt daar tegenwoordig nog wat mee gedaan? Volgens mij zijn er veel meer mensen die zich hier schuldig aan maken dan er homo's zijn.

  20. TOch altijd wel verdrietig zo'n homo-bash-topic.

    1. God heeft niets tegen homo's, God heeft wat tegen mensen die slapen met mannen omdat ze niet genoeg hebben aan hun eigen vrouw.

    2. In de tijd van de Bijbel was nog niet bekend dat je niets kan doen aan het feit dat je van mannen houdt.

    3. Op het moment dat God homo's verafschuwt, dan zou hij ook melaatsen en andere zieken verafschuwen en dat doet hij ook niet.

    Het is voor homo's (praktiserend of niet, dat maakt geen reet uit) al moeilijk genoeg om je staande te houden in een omgeving waarin iedereen je goddeloos vindt en dergelijke. Gelovige homo's hebben het zelf ook moeilijk met hun voorliefde voor mannen, wie zijn wij dan om dat nog eens extra te gaan benadrukken (en nog onterecht ook imho).

    Ik ben niet zonder zonde, ik denk dat niemand dat van ons is, maar waarom werpen hier zoveel mensen die eerste steen?

    Ja ik ben nu inderdaad anderen aan het wijzen op hun fouten (balk/splinter verhaal), vergeef me daarvoor, maar ik vind zulke praktijken eigenlijk niet kunnen. Dan kun je je wel christen noemen, maar ik heb altijd geleerd dat je je naaste moest liefhebben als jezelf. Blijkbaar is een homo dan geen naaste.

  21. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 09:34:59 schreef Joozt het volgende:

    [...]

    Dat staat er niet.... in het worddocument waar de link naar verwijst (dat overigens gisteren veranderd is, zie ik) staat dat er een bijdrage wordt verwacht 'van ongeveer vijf euro'.

    Gisteren stond er nog 'bijdrage naar draagkracht'.

    In het word document staat bijdrage naar draagkracht, bij de info over de zaterdagmiddag dingen staat hetvoglende:

    Quote:

    De concerten duren ongeveer een uur en zijn toegankelijk voor iedere muziekliefhebber. Een kaartje kan van te voren niet te worden gekocht en reserveren is dus ook niet mogelijk.

    Wel wordt aan de uitgang een bijdrage verwacht van ongeveer vijf euro.

    Ow en check je profiel. Je nam gisteren je telefoon niet op.

  22. Quote:
    Op woensdag 08 februari 2006 05:43:40 schreef Diana het volgende:

    * Diana denkt nu terug aan een verhaal van een school in Amerika waar een meisje vermoord werd na het antwoord dat ze christin was...

    * Troel denkt terug aan Daniël.

    Ik hoop dat als ik ooit in zo'n situatie mocht komen (hetgeen ik niet hoop natuurlijk) dat ik ook zoveel kracht heb en liefde voor God heb als Daniël.

  23. 8 april klinkt wel erg leuk.

    Een paar voetboten bij die muziek: toegang is gratis, maar vol is vol en aan de uitgang wordt een bijdrage verwacht van minstens 5 euro.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid