Jabberwocky

Nou ik vond (en eigenlijk vind) de paranormale wereld wel interessant, maar al die verschijningen en claims zijn gewoon heel simpel verklaarbaar uiteindelijk.

En dan aan jou de keus om te geloven of er iets geweldigs maar onzichtbaars achter zit of niet.

Je had het toch ook over die monitor die in de kamer stond?

Ja, maar als je gewoon die kleine afwijking hebt kun je denk ik gewoon soms heel makkelijk je eigen hersenen verwarren met patroon en objectherkenning, misschien ook op klaarlichte dag. Dat je sommige dingen gewoon een fractie anders ziet een een poosje anders beoordeelt?

Ik weet het verder ook niet hoor, ik ben ook geen hersenchirurg ofzo, maar met deze mogelijke verklaring heb ik in ieder geval niet iets anders onverklaarbaars nodig.

Vergeet overigens niet dat alle impulsen in je omgeving veel te snel gaan voor je hersenen om bij te houden, dus de dingen die je niet goed of in een flits ziet worden door je hersens 'geidentificeerd' zeg maar, of misschien beter gezegd 'ingevuld met wat je denkt dat het is, en dat kan soms wat aparte gevolgen hebben. Zoals een duif op de kast. Iedere politieagent weet dit, vandaar dat getuigenverklaringen zo tegenstrijdig zijn. Omdat iedereen dingen zelf invult, en steeds meer naarmate het snel gaat of als het wazig is.

Ja ik denk het. Je had het toch ook over die monitor die in de kamer stond? Lijkt me iig logischer dan een duif zien die verder niemand ziet.

Mooi

Op dinsdag 30 augustus 2005 17:23:03 schreef Thijs het volgende: ik zag gisteravond toen ik in bed lag ..bij mijn computer een wit doorzichtig achtig iets staan..ik was eerst een beetje bang maar toen ging het over...ik vroeg iig of God mij wou beschermen ik heb dit wel vaker gezien

Soms als ik lig te slapen en per ongeluk een arm over m'n ogen leg terwijl ik slaap, en dan wakker word ben ik ook half blind. Dan zie ik allemaal wazige vlekken, echt heel vreemd. Pas had ik op mijn werk drie kwartier liggen pitten en toen ik wakker werd weer die arm over m'n ogen, ik was echt nauwelijks in staat om door te rijden maar ik moest wel. Ik heb brillen van vrienden opgehad om eens te kijken waar het mee te vergelijken valt en volgens mij komt -6 redelijk in de buurt. Ik zie echt bijna niets, en heel schimmig. Dit kan soms wel anderhalf uur duren, terwijl ik echt perfecte ogen heb. Misschien heb jij wel een klein soort afwijking in je oog ofzo, waardoor je in bepaald licht vreemde dingen ziet? Heb ik soms ook wel eens hoor, in het halfduister, dat ik ineens denk van 'shit wat is dat' maar als ik er dan niet binnen een seconde achterkom wat het is negeer ik het verder maar gewoon. Zal iedereen weleens hebben, overdag gebeurt het nooit. En het is maar net hoe je ermee omgaat.

Het lijkt me hoogstwaarschijnlijk dat de oorzaak en misschien wel eventuele oplossing hier ergens te vinden is.

Wat een prachtige zelfgemaakte theologische oplossing toch weer. En dan heb ik de vraag hoe god weer almachtig wordt. Hij is almachtig, degradeert zichzelf (En waarom precies zou hij dat doen? Wat is zijn reden daarvoor? Jij maakt jezelf toch ook niet tijdelijk invalide?), en is dan dus 'zeer machtig' ofzo. Maar... hoe gaat een 'zeer machtig' wezen zichzelf weer 'almachtig' toveren dan? Dat kan je immers alleen als je almachtig bent, nietwaar?

Daar is een perfecte, sluitende en volledige verklaring voor, inclusief alle formules.

Wel.

Vergeet niet dat de mens nog bizar weinig van het universum weet.

Je moet die kalender waar '1695' opstaat weggooien en een nieuwe kopen.

Daar hebben we ook alle reden toe.

Erg sadistisch dan van god dat hij in het verleden vele monniken die de kerkklok aan het luiden waren heeft gebraden omdat hij de bliksem op het hoogste punt, juist, de kerktoren, van het dorp liet inslaan.

Welnee. Het ontbreekt ons gewoon aan rekenkracht en voldoende kennis om binnen 24 uur een medicijn voor een nieuw virus uit te rekenen. Over 100 jaar kan god geen enkel virus meer op ons pad sturen en staat hij ook daar buitenspel.

Eén komeet zo groot als de maan is al genoeg voor God om alles te vernietigen..

Jij vindt het wel leuk he, als je god zo nihilistisch is? AIDS, inslagen met de energie van 20.000.000 atoombommen...

en dat alleen maar als straf dat we zo blij zijn met onze vooruitgang in kennisvergaring?

En een komeet zo groot als de Maan? Lol, dan hoeven we niet bang te zijn. Zulke grote kometen bestaan bij lange na niet. Helaas volstaat een veel kleiner projectiel al. En heeft god 250.000.000 jaar geleden hiervoor een test gedraaid? Het litteken is zichtbaar in de Indische Oceaan en als de snelheid van het projectiel en/of de hoek van inslag iets anders waren geweest had onze Zon twee astroidengordels gehad. Eentje voor, en eentje na Mars. It nearly wrecked us.

Ik snap er niets van Ann

Je bedoelt dat verhaal van die almachtige entiteit die toch niet alles kan maar doordat hij oneindig zwaar is, kan hij in zijn wereld toch weer wel almachtig zijn? SYNTAX ERROR.

En dat is?

-dubbel ^-

Nou volgens mij is het juist heel simpel. "Kan god een steen maken die zo zwaar is dat hij hem zelf niet op kan tillen", daaruit volgt volgens mij:

1. God kan alle stenen optillen, hoe zwaar ze ook zijn. Hieruit volgt dus dat hij geen steen kan maken die te zwaar voor hem is -> god is niet almachtig.

2. God kan de steen niet optillen -> god is niet almachtig.

Het is geen vraag, het is het bewijs dat 'almachtig' zijn een menselijk concept is, en dat dit concept per definitie niet kan bestaan.

Huh?

Nou inderdaad. Wat rampzalig zeg. En dat in deze perfecte wereld waarin nooit verschrikkelijke dingen gebeuren. Zeer zorgwekkend bericht dit

Zou ik ook niet zijn

Hahaha.

Whahaha.

Een wereld waarin Jezus er steeds minder toe doet.

Inderdaad. Maar wat wil je ook als opleidingen steeds beter worden?

Dat centrum gaat vast veel beter draaien dan een kerk die constant z'n bedelhandjes bij het rijk moet ophouden.

Dat centrum gaat het vast goed doen. Er zijn nog steeds genoeg mensen die niet inzien dat je met zweverigheid bezighouden tijdverspilling is.

Er zijn anders genoeg mensen die god's woord serieus nemen gekkenwerk vinden.

Gossiemoppie zeg.

Daar geloof ik he-le-maal niks van

Sidder en beeft, afgoden tempels!

En ik maar denken dat Trouw een slechte krant is

Een wereld die uit z'n voegen barst van ellende, en wat doen de wereldverbeterende christenen? Heel bang worden en in een hoekje gaan bidden omdat een ondernemer in hun gemeente een gebouw gaat openen waar mensen met andere geloofsvormen dan het christelijke bezig kunnen zijn. Vreselijk. Ik zou weken niet kunnen slapen.

Ik denk omdat ze allebei geen poot hebben om op te staan, geen enkel bewijs, slechts far-out stories. En het is heel moeilijk om iemand van bijzonder ongewone verhalen zonder ook maar een enkel bewijsstuk te overtuigen; al helemaal als de andere precies hetzelfde in zijn hoofd heeft, maar dan een andere versie. Plus dat voor een gelovige niets belangrijker is dan dat geloof. Je moet dus het belangrijkste in je leven verdedigen, terwijl je geen bewijzen aan kunt dragen. En wat doen mensen dan?

Juist: geweld.

! Oh, dus miljoenen vermoorden, steden platbranden, en met geweld je geloof aan je buurman opleggen is normaal?

Dan draai je je om en loop je weer verder in plaats van meteen een leger te gaan halen?

Dat is het punt juist. Gelovigen kunnen niets bewijzen aan elkaar. Het zijn geen wetenschappers.

Verre van dat zelfs.

Aha, de ware christelijke geest komt weer boven?

Ik heb nog nooit iemand gehaat omdat ie de zwaartekrachttheorie of evolutie theorie niet accepteerde. Laat staan idioot geweld gebruiken.

Toe maar. Het lijkt haast wel of gelovigen nauwelijks veranderd zijn. Las vandaag ook al over een dominee in Tholen die democratie het werk van de duivel vindt. Lol, dat is zo triest dat je er gewoon om moet lachen.

Welnee, zoiets kan en bestaat helemaal niet. Als iemand mij dat toewenst, kan ik er alleen maar om glimlachen.

Dat kan niet. Als een moslim nou aan een christen kon bewijzen dat hij gelijk heeft, zou er nooit geen ruzie en verdeeldheid meer zijn. Maar ja, iets dat niet bestaat kun je ook geen bewijzen voor vinden.

Op dinsdag 16 augustus 2005 14:16:03 schreef bart1984 het volgende: Dus is het dan niet raar om andere geloven dan wel tot de hel te verwensen terwijl je niet eens zeker weet of je eigen geloof wel het juiste geloof is?

Ja, natuurlijk. Helemaal woedend worden over iets dat je zelf geeneens zeker weet, lol. Maar ze hebben nog wel gekkere dingen gedaan hoor.

Ach ja, je moet ergens je kracht vandaan halen als je geen bewijzen what-so-ever hebt, nietwaar? Allen vind ik het nou niet bepaald christelijk om te 'verafschuwen', 'haten' en eeuwige marteling toewensen. Foei toch.

Als ik een feyenoorder zie ben ik ineens veel zekerder ajacied...

Ach, van Ajax en Feyenoord weet je tenminste 100% zeker dat het realiteit is. En ook dat domme gegil en gesloop en vuurwerkgegooi omdat er 22 gasten tegen een bal trappen vind ik getuigen van een IQ van O graden Kelvin.

Ja, binnen een clubje natuurlijk wel. Hitler heeft ook mensen bij elkaar gebracht. Maar tegelijkertijd heel veel aversie opgeroepen. Het mooiste zou zijn als er helemaal geen geloven waren. Kun je geen clubje kiezen om bij te horen, en hoeven we daar geen ruzie meer over te hebben.

Is er gelijk 80% minder oorlog in de wereld. En van het geld dat je uitspaart kun je de hele Sahara irrigeren of heel Afrika een universitaire opleiding geven.

Maar ja, het zal nog wel een paar honderd jaar duren en standaard wereldwijde hoge opleidingen vergen voordat we het hier over eens zijn. En dus modderen we maar voort in oorlogen voor iets wat nog nooit iemand gezien heeft. Intelligente soort?

Welnee.

Lol, dus daarom is het waar? "Hee jongens, dit geloof is het simpelste en het makkelijkste, dit geloof is dus waar!"

Nee, ik onthou alleen belangrijke dingen een beetje.

Zozo. En dat terwijl ik volgens mij ooit gehoord heb dat jij hier Moddie bent geweest.

Hij hielp toch mee vissen? En hij at toch ook gewoon vlees? Bovendien heeft zijn vader in Genesis gezegd dat de mens boven alle dieren verheven is (dus niet) en dat we zo geheel voor eigen behoeften kunnen gebruiken. Dus ook 1x1m in een kooi zetten. Of er met een stoomwals overheen rijden.

De natuur is niet mooi en lief. Maar medogenloos. Wen er maar aan. En maar goed ook, anders had er misschien nooit zo'n geavanceerde levensvorm als Homo sapiens sapiens ontstaan. En wat dacht je van spinnen die hun prooi vergiftigen waardoor hun ingewanden langzaam oplossen? Of wat de sluipwesp het lieveheersbeetje aandoet. Of wat een bidsprinkhaan met zijn prooi doet.

Goed, tot zover zeg maar de rationele kant. Nu de emotionele kant. Ik snap je bezorgdheid op zich heel goed, ik heb ook genoeg van die bioindustrie filmpjes gezien en ik vind het ook vreselijk om te zien. Maar ja, door het bovenstaande verhaal kan ik er verder wel mee leven, en als je langdurig geen vlees eet moet je suppelementen eten en weet ik het allemaal. We hebben vlees nog steeds soort nodig. En ja dat die beesten zo gruwelijk behandeld worden komt gewoon omdat jij en ik te zeikerig zijn dat we 15 euro voor een kilo gehakt gaan betalen.

Dus ja emotioneel vind ik het ook vreselijk, maar ja, de natuur is nu eenmaal voor 99% van de levensvormen een hel.

Wat wil je ook als iemand zoiets post:

Over het ontstaan van de Aarde is 'tog nergus logica', en dan de evolutietheorie erbij halen die hier geen zak mee te maken heeft, en die ook al nergus op gebaseerd is? Veel zouter kun je het niet eten, Doc... Sorry hoor, maar als je het bovenstaande van Thijsje leest vraag je je toch af of er wel goed genoeg onderwijs in dit land is.

Why is truth always an offense?

Edit: ik zie net dat Thijs 14 is. Komt het straks misschien toch nog wel goed als hij wat ouder is en meer geleerd heeft op 'sgool' (als er al over Darwin gepraat mag worden op zijn C.S.G.) En Thijs, ik heb nog een tip voor je: ik zal die uitspraak van je die in de quote staat maar niet tegen mensen buiten je familie om gaan verkondigen. Of iig niet tegen compleet onbekende mensen. Het kan nogal een beetje raar over komen denk ik. Kijk maar wat je met deze tip doet.

Dat is gewoon de natuur. Orka's maken ook heel veel lieve zeehondjes dood.

Ja? Of hebben vrouwen geen borsten met melkklieren?

M.i. alleen als daar een reden voor is. Voedsel is er zo een. Of zelfbescherming. Dieren dood maken zonder reden en dus voor de lol vind ik wel heel erg verkeerd.

Welnee.

Ik bewijfel ten zeerste of dat wel voor iedereen geldt, DD

Op vrijdag 05 augustus 2005 13:39:08 schreef Pers het volgende: Er zijn dus geen bewijzen en toch weet je zeker dat God niet bestaat?

Ja, want anders hadden er bewijzen geweest lijkt me zo?

Nee, mijn zekerheid is gebakken in al die miljarden experimenten die de afgelopen eeuwen door veel mensen gedaan zijn.

net zoals iedere mening van wie dan ook. Mijn leven is overigens erg fijn met al die onzekerheid, maar bedankt voor de aanmoediging.

Ach ja, als je er zelf maar tevreden mee bent, he?

Het heeft voor mij ook helemaal geen zin om over God te discussiëren, ik vind het gewoon amusant (net als jij, vermoed ik).

Mja.

Waarom zou je verhalen van de categorie Assepoester niet uitsluiten?

Oh, dus onze natuurwetten bestaan niet echt en neutronen hebben wel een lading? Dat is constante verkeerd waargenomen ofzo? Dat onderzoek waar jij het over hebt zal eerder van toepassing zijn op getuigenverklaringen denk ik zo.

Net als ik dus.

Dat interesseert me dan weer minder, heb m'n buik vol van 'ik ben zo ongeloofelijk blij omdat ik god ervaar'-verhalen.

Ja, dat is idd ook weer wat ik van een persoon wil weten als ik hem/haar interessant vind.

Zelfs bij Richard Dawkins en Stephen Hawking zou ik het idee hebben dat ze kortzichtig zijn als ze 'De Totale Volledige Waarheid' gaan claimen. Dan kun je dus zelf wel uitrekenen wat ik van mensen vind die met een tovergod, gratis genade, en een universum geschapen voor een hemel toelatingstest denk.....

Ja en al helemaal als het zo erbarmelijk in elkaar steekt.

Precies.

Helemaal correct

Het levensverhaal, de twijfels, de wensen, de plannen en zo'n beetje alles dat over de persoon zelf gaat. Dat wil ik in sommige gevallen, bij leuke mensen, dus wel weten. Maar zodra het over Jezus, mijn zogenaamde zonden en dat leven na de dood gaat, krijgt hij/zij meteen antwoord zoals ik hier op het forum doe. Dat is echt het aller-allerlaatste waar ik op zit te wachten.

Ik geef toe dat ik weinig christenen echt leuk of interessant genoeg vind, maar er zijn uitzonderingen. Hier op het forum zijn er ook een paar waarvan ik denk dat het leuke mensen zijn irl. En een van mijn beste vrienden heel gelovig. En met hem heb ik zo af en toe ook wel eens een gesprek over het geloof. Maar, zoals ik dus al zei, als hij over Jezus begint krijgt hij antwoorden zoals hier op het forum. En vroeg of laat, meestal vroeg, zie je dan ineens een enorme twijfel over hem heenkomen, waarna z'n stem luider wordt. Dan is hij meestal dichtbij het beroemde 'onderwerp veranderen'.

Heh, een poosje geleden was hij hier nog. En na een paar biertjes ging het ineens weer over BDE's en god enzo, nou daar heb ik natuurlijk genoeg op maat gesneden antwoorden voor

Christenen kunnen mij niet bereiken, andersom dus wel af en toe. Die vriend van me heeft weleens gezegd dat zelfs als ze tien Jehova's op me afsturen, ze alle tien tegen een keiharde koude muur aanlopen, hahaha.

Het enige dat ik wil weten is waarom volwassen mensen in dat verhaal geloven en hun hele leven erop bouwen. Dat wil ik altijd weten. Omdat ik dat gewoon onvoorstelbaar vind.

Het geheel van massa-energie.

Een zo zorgeloos en leuk mogelijk leven.

Daar doe ik niet aan.

Daar doe ik niet aan.

Voor de zeldzame leuke dingen die ik meemaak en uitzoeken waar ik vandaan kom en hoe alles om me heen werkt.

Wetenschap, atheisme, knowledge gathering en miracle-debunking.

Niemand weet nog precies waar het universum vandaan komt. Er is geen mens ter wereld die 'de Waarheid' al in pacht heeft.

Ja, dat maakt een persoon interessant. Eindeloze herhalingen van fantastische lege beloften uit een oud boek niet.

Dan valt alles wat in de Bijbel staat dus al af.

Nee, zulke mensen mogen geen bier uit mijn koelkast pakken.

Alles wat met hier en nu en de persoon zelf te maken heeft.

Ja. Het is beter om compleet te stoppen met dat bekeringsgedoe. Dat kost alleen maar vriendschappen en zelfs al lukt het eens een keer: je schiet er niks mee op. Je komt elkaar na de dood nooit meer tegen. Dus ipv bekeren, gebruik je tijd om te bieren en Discovery Channel kijken.

Volgens mij kan die baas ook in de ene situatie regel '1' boven regel '2' laten 'prevaleren' en v.v.? Dan zijn die regels nog steeds tegenstrijdig hoor.

Dan zijn ze nog steeds tegenstrijdig.

Wat maakt het uit dat god 'oneindige' eigenschappen heeft? (En wat mag dat dan wel zijn?) Dus als die baas 'oneindige eigenschappen' heeft, kan hij regel 1 boven 2 laten 'prevaleren', en dan is het niet tegenstrijdig, maar als het een 'eindige' baas is, kan hij niet 'prevaleren' zonder dat het tegenstrijdig is ofzo?

Zie de ontkerking in Europa?

Ik vraag me eerder af waarom god geen steen kan maken die zo zwaar is dat hij hem zelf niet op kan tillen, waarom hij spijt kreeg in Genesis, en waarom hij boos wordt op Adam en Eva die van de appel aten voordat zij wisten wat 'goed' of 'slecht' is, en dus niet konden weten wat 'ongehoorzaam aan god' zijn is. En zo nog een paar honderd.

Dat snap ik volkomen na het lezen van je post

Ik ook.

Yup

Is het ook.

Of een grote zeeslang. Of een heuse dinosaurier onder een palmboom. Of een beerin die zo snel is dat ze tweeenveertig kinderen kan vermoorden, zonder dat die kinderen tijd hebben allemaal een kant op te rennen zodat de meeste ontkomen. Of varkens die op commando een ravijn in rennen. Of...

Die ouders zijn anders christenen van het zuiverste soort. Leven nog helemaal naar het boek.

Zo zie je maar weer wat er kan gebeuren als je de Bijbel letterlijk neemt.

Iets dat steeds groter wordt is volgens jou oneindig?

Nee, dit is een feit. Geen 'theorie' die 'beweert'.