Chartreuse

20 uur geleden zei sjako:

Wat betekent voor jou het Duizend jarig Rijk hier op aarde?

De Bruid zijn degenen die een hemelse opstanding krijgen en die samen met Christus gaan regeren over het Duizend Jarig Rijk.

 

Wat betekent voor jou het Duizend jarig Rijk hier op aarde?

Dat is de leer van Millenniumisme of Millerarianisme, de leer dat Christus terug op aarde zal komen en als een koning zal heersen voor 1000 jaren, met 144,00 uitverkorenen.  Dat is een misverstand, voornaamelijk gebaseerd op het boek van Openbaring, het moeilijkste boek van de hele bijbel.  De Heilige Augustinus was voor zijn bekering van dezelde opinie.  Na zijn bekering legde hij het anders uit in zijn boek De Civitate Dei (Stad van God) en gaf hij ons een allegorische uitleg van hoofdstuk 20 van de Apocalyps. De eerste opstanding, waarover dit hoofdstuk gaat, zegt hij, verwijst naar de geestelijke wedergeboorte in de doop; de sabbat van duizend jaar na de zesduizend jaar geschiedenis is het geheel van het eeuwige leven - of met andere woorden, het getal duizend is bedoeld om volmaaktheid uit te drukken, en de laatste ruimte van duizend jaar moet worden opgevat als een verwijzing naar de einde van de wereld; in ieder geval kan het koninkrijk van Christus, waarover de Apocalyps spreekt, alleen worden toegepast op de Kerk (Stad van God XX.5-7).

Het boek van openbaring gebruikt zeer ingewikkelde beeldspraak en allegories en moet beslist niet letterlijk worden genomen.   Om een voorbeeld te geven, de 144.000 uitverkorenen betekent niet dat er letterlijk maar 144.000 uitverkorenen zijn.  Dat zou heel weinig zijn, vergeleken met de vele miljarde mensen die hebben geleefd.  Ik zou veel meer kans hebben de loterij te winnen!  Wat het betekent is dit:  !2 was het nummer van volmaaktheid in de Joodse gedachte. Dus waren er twaalf stamen en twaalf apostolen.  !2 was volmaaktheid end us 12 keer 12 =144 was volmaaktheid met belletjes.  Kan absoluut niet beter.  Toch wel!  Maak het 144.000 dan betekent het een ontelbare volmaaktheid, dus ontelbaar veel mensen.

Dus nee, er komt geen duizend jaar rijk.  Iedereen sterft en wij worden meteen geoordeeld en gaan naar de hemel of de hel..Aan het einde van de tijd kot de algemene opstanding en het algemeen  oordeel , waar wij ons lichaam terug krijgen,, een vergeestelijk lichaam.  Dan wordt ook de aarde vernieuwd.

 

 

 

Bedoel je hiermee het zogeheten mystieke huwelijk? 

In de literatuur wordt er normaal over het geestelijk (spiritueel) huwelijk gepraat, maar het mystieke huwelijk betekent eigenlijk hetzelfde.  Als je daar iets over wil lezen dan zou ik de boeken van Johannes van het Kruis aanbevelen.  Moeilijke kost, maar de moeite waard.  Je kunt ze vaak ook op het internet vinden.

Je schrijft een hoop tekst die niets te maken heeft met de boodschap die Jezus met deze vergelijking duidelijk wil maken.

Daar heb je gelijk in.  De boodschap van Christus was natuurlijk dat wij altijd bereid moeten zijn, want elke dag kan je laatste zijn en Hij komt als een dief in de nacht, waneer je Hem niet verwacht.  Helaas zullen velen niet bereid zijn en dus naar de eeuwige hel gaan, een verschrikkelijke toekomst.  Je moet dus echt alles op alles zetten voor het koningrijk.

Wat ik probeerde te doen is een idee te geven over wat de hemel eigenlijk is, dat wij God's bruid zijn.  Meeste mensen begijpen dat niet.  

Groetjes

Zie, de Bruidegom komt

Vorige week Woensday ging het evangelie over de tien maagden, vijf wijzen en vijf dwazen.  De dwazen hadden ggen olie en werden buiten gesloten. 

Mateus 25:1-13

Jezus zei: "Je kan het Koninkrijk van God ook vergelijken met tien bruidsmeisjes die met hun olielampen op weg gingen om de bruidegom op te wachten. 2 Vijf meisjes waren dwaas en vijf meisjes waren verstandig. 3 Want de dwaze meisjes namen wel hun olielampen mee, maar geen olie. 4 Maar de verstandige meisjes namen behalve hun olielamp ook een kruikje olie mee. [a] 5 Het duurde lang voordat de bruidegom kwam. Daardoor werden ze moe en ze vielen in slaap. 6 Maar midden in de nacht werd er geroepen: 'Kijk, daar komt de bruidegom! Kom mee, hem tegemoet!' 7 De meisjes stonden haastig op en staken hun lampen aan. 8 Toen zeiden de dwaze meisjes tegen de verstandige meisjes: 'Geef ons een beetje van jullie olie, want onze lampen gaan uit.' 9 Maar de verstandige meisjes zeiden: 'Nee, want dan hebben we geen van allen genoeg. Gaan jullie maar naar de winkel om olie te kopen.' 10 Maar terwijl de dwaze meisjes olie gingen kopen, kwam de bruidegom. En de meisjes die klaar stonden, gingen met hem mee naar binnen, de feestzaal in. Toen ging de deur dicht. 11 Later kwamen ook de andere meisjes en riepen: 'Heer, heer, laat ons er in!' 12 Maar hij antwoordde: 'Luister: ik ken jullie niet.'

13 Let dus goed op. Want jullie weten niet op welke dag en op welk moment de Mensenzoon komt."

Wie is de Bruidegom?  Het is Jezus zelf, onze Verlosser die ons naar de hemel brengt.  Dat is erg knullig uitgedrukt, want het is niet zo zeer dat Hij je naar een plek brengt, maar dat Hij je geheel verenigt met God.  Dat is de hemel.

Maar wie is dan de Bruid?  Jij en ik!  Dat klinkt misschien verassend, maar Christus vergelijkt de hemel vaak met een huwelijks feest.  Het is een huwelijk tussen de Bryuidegom (Christus) en de mens.  In een aards huwelijk worden wij geheel een met onze ecchtgenoot, vooral geestelijk, maar ook lichaamelijk.  Deze totale liefdes unie is zeer heilig en door God geschapen op Zijn eigen beeld.  Een huwelijk is totale intimiteit en overgave, maar het is maar een wazig beeld vergeleken met het hemelse huwelijk tussen God en de mens.

Hoe kan een God een mens trouwen?  Er is ontzettend veel vershil tussen God en de mens, meer dan tussen de mens en een mier!  Dus hoe kan dat?  Het komt als een voledige gave die wij krijgen door de doop.  Door de doop krijgen wij de heiligmakende genade die ons een kind (zoon) van God maakt.  Wij worden dus vergoddelijkt!  Wij worden God, niet door de natuur, maar door deelname in God’s eigen natuur..  Als wij naar de hemel gaan worden wij total verenigd met God, op een manier die wij alleen kunnen begrjpen al seen huwelijk.  Christus is onze Bruidegom en geeft ons Zijn totale liefde.  Dat geluk is gewoon onvoorstelbaar!

In de geestelijke literatuur zijn er veel grote heiligen die het zogenaamde geestelijk huwelijk hebben bereikt al hier op aarde, alhans in princiep.  Op aarde kan je God niet zien.  Men dent aan grote heiligen zoals Teresa van Avila en St Johannes van her Kruis.  De bruidegom is naturlijk altijd als Hij aan geschreven en d iel altijd als zij.

 

Hieronder heb ik een verwijzijng geplaatst naar een prachtig Toparion op YouTube, een Grieks woord dat refein gezang betekent.  Het komt van de Russische Orthodoxe Kerk en is fantastiesh te horen.

Het gezang is in Engels en ik heb de Engelse vertaling en de Nederlandse vertaling er bij gezet

https://youtu.be/gkW3MSGm4-E

 

Bridegroom Troparion (Behold the Bridegroom Cometh)

Engelse vertaling

Behold the bridegroom comes at midnight and blessed be the servant whom he shall find watching

And again unworthy is the servant who he shall find heedless

Beware therefore o my soul and be not weighed down by sleep

Lest you be given up to death and lest you be shutout of the kingdom

But rouse yourself crying holy holy holy art thou O God

trough the Theotokos (letterlijk God draager= Maria de Moeder van God) have mercy on us

 

Nederlandse vertaling

Bruidegom Troparion (Zie de bruidegom komt)

Zie, de bruidegom komt om middernacht en gezegend zij de dienaar die hij wakker vindt

En wederom onwaardig is de dienaar die hij achteloos zal vinden

Pas daarom op, o mijn ziel en laat u niet belasten door de slaap

opdat u niet wordt overgegeven aan de dood en opdat u niet wordt buitengesloten van het koninkrijk.

Maar wek jezelf en roep heilig heilig heilig zijt gij O God

door de theotokos (moeder van God) heb medelijden met ons

 

Pacem Vobis

Op 27-8-2022 om 00:32 zei Hopper:

 

Dat hoop ik wel, want als je dat niet gelooft ben jij geen Christen!  Dat is deel van de Apostoliesche belijdenis!

Hoe kom je daar bij? Alleen volgens de Apostoliesche Geloofsbelijdenis ben je dan geen christen, maar dat kan degenen die deze niet als gezaghebbend beschouwen, niets schelen. En ik kan ze geen ongelijk geven.

Ik ook niet!  Maar wie of wat is dan wel gezaghebbend?  Hier leg jij je vinger op een zeer zere plek! Iedereen heeft zo zijn opinies, zoals hier op het forum, maar daar heb je niets aan.  Een opinie is maar precies dat, iemands opinie, niets meer. De Heilige Schrift is in hetzelf niet gezaghebend, want het hangt er maar af hoe je het begrijpt.  Zelfs de duivel dan de bijbel citeren!

Christus is God dus Hij heeft  het gezag.   Maar Hij is gestorven en dus kan je Hem niet direct vragen.  Maar hij heeft een gemeenschap nagelaten, bestuurd door de Heilige Geest door de apostolen en diens opvolgers, de Ecclesia, de Gemeenschap, de Heilige Aposto;liesche Kerk, de Kerk, bestuurd door de Apostolen en hun opvolgers. 

De Apostolische Geloofsbelijdenis is mensenwerk. Blijkbaar vonden enkelen dat er aan de bijbel iets toegevoegd moest worden en dat MOEST voorts door gelovigen onderschreven worden. Zie je hoe slecht dit is? 

De apostoliesche geloofsbelijdenis is afgelegd door de opvolgers van de gezaghebbende apostolen en hun opvolgers, de zogenaamde Apostoliesche successie.  Het eerste concilie was dat van Jerusalem, waar de beslissing genomen werd over iets dat toen  een vraag was.  Moesten niet-Joodse Christenen de Joodse wet volgen?  Het concilie besloot dat dat niet moest.  Het was gezaghebbend!

Zo zijn er meer concilies geweest, die gezaghebbend waren omdat de opvolgers van de Apostolen (nu bisschop genoemd) het gezag over de Kerk hadden.  Men moet gezag hebben want anders heb je gewoon opinies en verwarring.

Wat betreft het Christen zijn:  Men wordt alleen Christen door het doopsel en dus de belijdenis van de Drie-Eenheid.  De Kerk had de opdracht van Christus om iedereen te dopen in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.  Zonder dat ben jij geen Christen.  BV de Mormonen.  Zij hebben zeker een doopsel maar zij denken dat de Vader, Zoon en Heilge Geest drie verschillende Goden zijn.  Het is dus een heidens geloof met een Christelijk sausje.  Hun doopsel is niet geldig en zij zijn geen Christenen.

Je trapt zelf ook in de val. Je verlangt erkenning van een 3-1heid die nergens in de bijbel genoemd wordt. Het is echt persoonlijke uitleg. En je verlangt erkenning van de AG. Waar blijft God's woord? Dat is gezaghebbend! 

God’s woord komt tot ons door de Apostolen, door hun overlevering, door het levende leergezag.  De Heilige Schrift is maar een  deel van de overleving, een zeer belangrijk deel maar maar EEN deel.  Het moet uitgelegd worden, want het is een moeilijk boek(en).   Anders krijg je wat je nu hebt, opinies en verwarring.  

Aanvulling: Jezus is niet God. Hij is de Zoon van God. Want de Vader is groter dan ik, zegt de Zoon.

Als je denkt dat Jezus niet God is ben je zeker geen Christen, want het geloof in Zijn Goddelijkheid is fundamenteel, een sine qua non.  Hij is de Zoon van God.  Een zoon van een aap is een aap.  Een zoon van een mens is een mens.  Een zoon van een God is een God=heeft de Goddelijke natuur.  Kous af.

Want de Vader is groter dan ik, zegt de Zoon.

Christus is God die mens is geworden.  Hij is beide God en mens.  Hij heeft de Goddelijke natuur en ook de menselijke.  In Zijn Goddelike natuur is Hij evenwaardig met de Vader omdat Hij zelf de EENE God is.  In Zijn menselijke natuur is Hij natuurlijk minder.

Oorlog ontstaat er per definitie wel in de Schepping.  Daar is immers ook het mee-geschapen kwaad aanwezig.

Er was geen kwaad in de schepping.  De schepping was volmaakt, alles was goed.  God kan geen kwaad scheppen want Hij is totaale liefde.  Het is een tegenstelling in termio.  Kwaad is een afwezigheid van God.  Het kwade is door de mens in de wereld gekomen door onze vrije keuze in Adam, de erfzonde.

Pacem Vobis!

7 uur geleden zei Hopper:

Spijt me. Ik lees teveel zweverig gezeur over liefde etc. Voor mij is de bijbel een boek over oorlog.

Dan begrijp je het toch wel heel verkeerd.  Natuurlijk zijn er altijd oorlogen en de bikbel is de geschiedenis van het Joodse volk.  In de laatste tijden zullen er ook oorlogen zijn en rumours van oorlogen.  Dat is de geschiedenis van de gevallen mens.  Juist daarom is Christus onze Verlosser geworden, om ons vrij te maken van al dat verdriet en ons de kans te geven hier op aarde al geluk te vinden en totaal geluk in het hiernamaals.  God is totale liefde en wij kunnen Hem alleen begrijpen als wij Hem lief  hebben.

Er zijn hier veel christenen die beweren dat God een 3-1heid is.

Dat hoop ik wel, want als je dat niet gelooft ben jij geen Christen!  Dat is deel van de Apostoliesche belijdenis!

Jezus en God maken daarvan deel uit.

Niet “Jezus en God”.  Jezus is God!  Hij maakt ook niet “deel” uit van de Drie Eenheid.  Hij is geheel de Eene God.  Er is maar EEN God, in drie Personen.

 Aangezien God die uitspraak in het OT doet

(Waar?????)  Nergens is er in de OT sprake van de Heilige Drie Eenheid.

en Jezus in het NT

Christus heeft het nooit over de Heilige Drie Eenheid.  Die verwoording zie je nergens in de Heilige Schrift.  Dat kwam pas veel later, in ongeveer het jaar 350, in het Concilium van Nicea denk ik.

mag men ervan uitgaan dat wij hier iets verkeerd begrijpen.

Er is zeker veel onbegrip, daar heb je gelijk in.

Want het is voor christenen toch ondenkbaar dat God en Jezus elkaar tegenspreken, toch? 

Jezus is God!  Dat schijn je niet te begrijpen.

 

 

7 uur geleden zei Hopper:

 

 

Zou men ervoor kiezen te geloven in een 3-1heid dan ben ik benieuwd waarom God een 3-1heid toen er nog geen schepping was? Dan zou je wel kunnen uitleggen dat God een 'kinderwens' heeft, maar wat was de functie van de Heilige Geest toen er nog geen schepping was? 

God is eeuwig, in Hem is er geen tevoor of later.  Hij IS-(Ik ben wie ben) Hij is L’ Etre, het Zijn..  Het is niet alsof een tijdje (!) in de eeuwigheid wachte totdat Hij zich begon te vervelen end us begon te schapen!  God schiep het  heelal van uit de eeuwigheid.  Maar omdat het heelal stoffelijk is, is het veranderlijk end us was het geschapen MET tijd, ongeveer 13.6 milliard jaar geleden.

God is het eeuwig Zijn en in in Zijn innigste zelf is Hij een Drie Eenheid.  Dat is Zijn leven, Zijn bestaan.  De Vader is de eeuwige denker, de Zoon is de gedachte die Hij heeft over zichzelf (zelf beschouwing) en de Heilige Geest is de liefde tussen die twee Personen.  Het is dus een soort familie end at is dan ook de basis voor de menselijke familie.. 

In dat zelfde model heft hij Engelen geschapen (louter geestelijk wezens, puur intellect en wil) en ook mensen.  Wij hebben beide een dierlijke natuur en een geestelijke natuur.  God is eeuwig en total gelukkig in een manier die wij niet eens kunnen voorstelllen.  Uit louter goedheid wil Hij Zijn geluk met ons delen.  Daarom heeft Hij ons geschapen en daarom heft Hij ons verlost nadat wij door Adam verloren waren.

Kun je uitleggen waarom een geest geen geslacht kan hebben?

Per definitie is een geest niet lichaamelijk.  BV een gedachte of een idee is geestelijk en niet lichaamelijk. 

Dat God armen en ogen heeft is een uitspraak in de Heilige schrift. Daarvan staat geschreven dat zij door de Geest Gods geïnspireerd is. De schrift bewijst daarmee niet menselijk te denken maar goddelijk. 

Je moet niet alles letterlijk nemen, maar naar de bedoeling kijken.  God drukte zich uit in menselijke taal, zodat wij Hem konden begrijpen.  Veel dingen in de Heilige Schrift zijn beeldspraak.  BV als ik zeg dat ik door de mand gevallen ben, dat betekent niet dat ik werkelijk een mand heb en daar door gevallen ben.  (Hoe doe je dat eigelijk)  De Nederlandse taal is vol van zulke idiomen end at maakt het een leuke maar moeilijke taal.  Oude Hebreien hadden een heel andere manier van uitdrukken en hun taal had relatief weinig woorden.  Petrus zegt ergens in de bijbel dat de Heilige Schrift soms moeilijk te begrijpen is (Paulus) en dat vele mensen het verkeerd begrijpen.  Uiteindelijk moet men naar de Kerk luisteren om te weten wat de bedoeling is.

Ik hoopt dat dit helpt!

2 uur geleden zei Barnabas:

 

Hallo allemaal.  Allereerts iedereen bedankt voor de interessante en goed doordachte antwoorden.  Dit is een zeer moeilijk onderwerp en niet gemakkelijk uitteleggen.  Ik zal proberen.

De Goddelijke Drie-Eenheid is een onderwerp dat mij momenteel ook bezig houdt.

Het grootste en mooiste mysterie van het geloof.  Als er werkelijk belang is zal ik er een keer over schrijven.

Daarom durf ik God in zijn algemeenheid ook HZij te noemen: omdat zowel de mannelijke als de vrouwelijke component vertegenwoordigd zijn.

De bedoeling is goed, maar de uitdrukking niet.  Christus noemde God Zijn Vader en dat is dus de meest nauwkeurige beschijving.  Maar dat betekent helemaal niet dat God mannelijk is, want Hij is een pure Geest.

Wanneer Jezus over God spreekt wie bedoelt Hij dan, de Vader, de Heilige Geest, de Zoon, of alle drie, of twee of één van hen?

De moeilijkheid is dat er drie Personen zijn, maar dat er maar Een God is en dat iedere Persoon zelf de hele Eene God is. Er zijn niet drie goden.   Dus de Vader is geheel de ene God, zo ook de Zoon en zo ook de Heilige Geest.  Maar de Vader is niet de Zoon, de Zoon is niet de Vader en de Heilige Geest is niet de Vader of de Zoon.  Alle Personen zijn de Eene God, maar zij verschillen in verhouding met elkaar.  Omdat wij in dat beeld geschapen zijn,en allemaal gelijke mensen maar hebben wij ook verschillen, man, vrouw en kind. 

De mens immers heeft armen. zo wordt er gesproken over de arm van God.
De mens heeft ogen, zo wordt er gesproken over Gods ogen.  God is Geest maar heeft lichaamsdelen, geestelijke lichaamsdelen. 

Nee, God heeft helemaal geen lichaam, ook geen Geestelijk lichaam.  Wel heeft de mensgeworden Zoon, Christus, de tweede person van de Heilige Drie Eenheid een lichaam, want Hij is mens geworden.  Maar als het eeuwige ZIJN, is God puur geestelijk.  De Zoon is mens geworden en heft dus een lichaam, maar God de Vader en God de Heilige Geest niet.

Wat betreft de ogen en armen van God.  Dat is louter een menselijke manier van spreken en moet niet letterlijk genomen worden.   BV de torn van God.   God is onveranderlijk, dus heft geen toorn.  Hij is total liefde.  Toorn is wat wij voelen als wij zondigen.

Good luck! 🙂

16 uur geleden zei Robert Frans:

mannelijke (en vaderlijke) termen

God is geenszins als het beeld van de mens. Hij is noch man, noch vrouw. God is zuiver geest, in wie geen plaats is voor verschil in geslacht. Maar de "volmaaktheden" van man en vrouw weerspiegelen iets van de oneindige volmaaktheid van God: die van een moeder en die van een vader en echtgenoot.

God is zuiver geest en heeft helemaal geen geslacht.  In zichzelf leeft God in onbereikbaar licht, dat wij absoluut niet kunnen voorstellen.  Wij kunnen alleen over God spreken in menselijke taal, die vaak meer verhuld dan verlicht.  Hij is niet in het beeld van de mens, maar andersom.  Wij zijn in Zijn beeld geschapen.  Maar waarom noemt Christus God, Zijn Vader en niet moeder?  Goede vraag!

Het antwoord ligt in het feit dat God niet Een Persoon is maar Drie, de Heilige Drie Eenheid of Drie Vuldigheid.  Er is maar Een God, maar er zijn Drie Personen.  Wij zijn in dat beeld geschapen.  In God is er dus een Vader, een Zoon en een Heilige Geest.    Het is het grootste mysterie van het geloof, maar gelang je het een beetje begrijpt wordt veel duidelijk.

Dus, het is niet alsof God mannelijk is.  Nee, het is meer dat de man eerst persoonlijk is!

Good luck!