vredestichter

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Profeteren is simpelweg een ander woord voor toekomst voorspellen.

een van de meest misbruikte voorspellingen staan in het boek Matheus 24 , door Jezus uitgesproken (voorspeld) , zal proberen uit te leggen aan de hand van een studie (bron anne salamons) hoe oa de JG deze misbruiken in hun eindtijd visie, en hier heel veel angst en schade mee berokkenen  

Jezus vertelde zijn eerste eeuw discipelen over de geprofeteerde beëindiging van het oude verbondsvolk Israel, over gebeurtenissen die in hun nabije toekomst zouden plaatsvinden…..

Jezus ging (zojuist) de (eerste eeuw Hebreeuwse door Herodes gemaakte) tempel uit en vertrok. En zijn (eerste eeuw) discipelen kwamen tot Hem om Hem te wijzen op de gebouwen van de tempel (waar ze naar keken).

En Hij antwoordde hen (zijn eerste eeuw discipelen) en zeide tot hen, “Ziet gij dit alles niet (nu, met je eigen ogen)? Voorwaar, Ik zeg u (mijn eerste eeuw discipelen), er zal hier (in het eerste eeuw Jeruzalem) geen (tempel)steen op de andere gelaten worden, die niet zal worden afgebroken (gebeurde op 10 Augustus in het jaar 70 jaar na Christus).”

Toen Hij op de Olijfberg gezeten was (later die dag), kwamen zijn discipelen alleen tot Hem en zeiden: zeg ons, wanneer zal dat geschieden (de stenen van de tempel die afgebroken zouden worden etc.), en wat is het teken van uw komst (in oordeel) en van de voleinding van de wereld (oude verbondssysteem)? ( daarom moest de Hebreeuwse tempel worden vernietigd – de wet, het priesterschap, de offeranden, de feesten, etc.)”

En Jezus antwoordde en zeide tot hen, “zie toe, dat niemand u verleide! (de eerste eeuw discipelen – hoe konden ZIJ “DAT ZIEN” als Jezus niet direct tot HUN sprak??).

Want velen zullen komen onder mijn naam en zeggen: ‘Ik ben de Christus’, en zij zullen velen verleiden (vervuld – zie in Handelingen 5:36; 8:9; 2 Petrus 2; 1 Johannes 17:18,19).

Ook zult gij horen van oorlogen en van geruchten van oorlogen. Ziet toe, weest niet verontrust; want dat moet geschieden, maar het einde is het nog niet (er is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw).

Want volk zal opstaan tegen volk, en koninkrijk tegen koninkrijk, en er zullen nu hier, dan daar, hongersnoden en aardbevingen zijn (vervuld – Handelingen 11:28; 16:26; –  er waren vele gedocumenteerde  aardbevingen in die tijd in die gebieden – Babylon, Smyrna, Greece, Loadicea, Kreta, Miletos, Samos, Rome, Judea etc. – zie Josephus boek “De Joodse Oorlog” en Philips Schaff’s “De Historie van de kerk).

Doch dat alles is het begin der weeën (de weeën van de geboorte van een nieuwe verbondsgemeente en de dood van het oude verbondsvolk).

Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en zij zullen u doden, en gij zult door alle volken gehaat worden om mijn Naams wil (vervuld – Romeinen 5:3; 8:35; 12:12; Efeziërs 3:13; 1 Tessalonicenzen 1:6; Hebreeën 10:33; Openbaring 1:9; 2:9).

En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten (vervuld – Handelingen 4:3; 17; 5:40; 7:54-60; 8:1; 9:1; 12:1-3; 14:19; 26:6; 2 Tessalonicenzen 2; 1 Johannes 2:11).

En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden (1 Petrus 2:1 ev).

En omdat de wetsverachting toeneemt, zal de liefde van de meesten verkillen (2 Timoteüs 1:15; 4:10, 16; 1 Johannes 2:17 e.v.).

Maar wie volhardt tot het einde (er is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw), die zal behouden worden.

En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld (“wereld” = “wereld van Judaïsme”, zie Lucas 2:1-3; Johannes 12:19; 18:20) gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken (zoals verspreid was door heel het oude Romeinse Rijk – Romeinen 1:8; 10:18; Kolossenzen 1:6, 23; Handelingen 11:28 etc.), en dan zal het einde gekomen zijn (is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw – de Joden (Gods verbondsvolk) kregen de kans om Jezus aan te nemen als hun Messias, voor de definitieve verwoesting van het oude verbondssysteem).

Wanneer gij (mijn eerste eeuw discipelen) dan de gruwel der verwoesting (Lucas 21:20), waarvan door de profeet Daniël gesproken is, op de heilige plaats ziet staan (met je eigen ogen) – wie het leest, geve er acht op (begrijpt het) – laten dan wie in Judea zijn,

 vluchten naar de bergen (Zacharia 14:5). ( In Lucas 21 vertelt Jezus zijn discipelen dat ze moeten “vluchten naar de bergen” wanneer zij de Romeinse legers Jeruzalem zien omsingelen – dit is de gruwel der verwoesting waar Daniël over sprak in Daniël 9:27 – Daniël zei dat het einde zou komen op het tijdstip dat het vierde beest over Israel zou heersen (voorstellende het oude Rome) – en dat was de reden waarom Jezus zijn eerste eeuw discipelen vertelde dat het einde nabij was, precies zoals Daniël voorspeld had).

Wie (op dat tijdstip) op het dak is (een oud Palestijns gebruik en architectuur), ga niet naar beneden om zijn huisraad mede te nemen,

en wie in het veld is (vroegere agrarische samenleving), kere niet terug om zijn kleed (kleding uit die tijd) mede te nemen.

Wee de zwangeren en de zogenden in die dagen.

Bidt (mijn eerste eeuw discipelen), dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat (een oud Joods gebruik – de joden in die tijd mochten niet op de sabbat reizen – ze waren bang dat de autoriteiten hun tegen hielden om te “vluchten”).

Want er zal dan een grote verdrukking zijn (de gebeurtenissen in het boek Openbaring), zoals die niet geweest is van het begin van de (Hebreeuwse) wereld tot nu toe (die tijd) en ook nooit meer wezen zal (omdat de Joodse natie – als Gods verbondsvolk – zou ophouden te bestaan).

En indien die dagen niet ingekort werden, zou geen (Hebreeuws) vlees behouden worden; doch ter wille van de uitverkorenen (de christenen – de geredden) zullen die dagen worden ingekort (gelimiteerd in aantal – 1 Korintiërs 7:29-30; Openbaring 11:1 ev).

Indien (in die tijd) dan iemand tot u (de eerste eeuw discipelen) zegt: zie, hier is de Christus, of: hier, gelooft het niet (Jezus zei niet , “let op, Ik spreek niet tot jullie discipelen die op dit moment naar mij luisteren – maar ik spreek over de mensen die over een paar duizend jaar in Palestina zullen leven – jullie zijn er dan al lang niet meer  – dus schrijf dit op zodat anderen er profijt van zullen hebben. Dit klopt natuurlijk niet, Hij beantwoord hun directe vragen m.b.t. tot het einde).

Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen (vervuld – Handelingen 5:37; 21:38), zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen (geredde Joden – valse Messiassen zouden de heidenen (de Grieken, Romeinen, Babyloniërs etc.) niet verleiden, want zij hadden niets op met de Joodse religie).

Zie, Ik heb het u voorzegd (waar zouden de eerste eeuw Joodse discipelen zich druk om maken als Jezus hun van te voren zou waarschuwen over eindtijd gebeurtenissen die helemaal niet voor hun bedoeld waren? Jezus sprak natuurlijk tegen hun, “Ik heb het je nu verteld, dus bereid je voor.” Het ging over een einde die hen zou overkomen – niet ons). Merk op, dat Jezus Zijn komst associeert met dode lichamen en verwoestingen (oorlogen, hongersnoden, aardbevingen etc. – zie Openbaring 6)!

Indien men dan tot u (mijn eerste eeuw discipelen) zegt: zie: Hij is in de woestijn (Hij is gekomen), ga er niet heen; zie, Hij is in de binnenkamer (van de tempel), gelooft het niet.

Want gelijk de bliksem komt van het oosten en licht tot het westen, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn (het zal overduidelijk zijn – Openbaring 11:19).

Waar het aas is (het dode volk Israel), daar zullen de arenden (het symbool van het Romeinse leger was een arend) zich vergaderen (ze verslinden).

Terstond na de verdrukking (christenen en Joodse vervolging) dier dagen (40 jaar later) zal de zon verduisterd worden en de maan zal haar glans niet geven en de sterren  (beeld van Israel, zie de droom van Jozef, Genesis 37:9-10) zullen van de hemel vallen (Israel als Gods verbondsvolk – zal eens en voor altijd verdelgd worden – zie Deuteronomium 32:19 ev) en de machten van de hemelen zullen wankelen (op dezelfde manier zoals God ook het oude Babylon verwoeste – Jesaja 13:1-11; en Egypte – Jesaja 19:1 ev etc.).

En dan zal het teken (indicatie) van de Zoon des mensen (de bekrachtiging van het nieuwe verbondskoninkrijk – Daniël 7) verschijnen in de hemel (kijk wat er plaats vindt “in de hemel” in de tijd van Daniël 7) en dan zullen alle (12 Hebreeuwse) stammen van de aarde (heilige land) zich op de borst slaan (omdat ze de Messias hebben afgewezen) en zij (en niemand anders) zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid (Daniël 7:13-14; Zacharia 12:10; Mattheüs 26:64; – de eerste eeuw Hebreeuwse Hogepriester zou deze gebeurtenis zien – dit was de vervulling van een oude Hebreeuwse profetie – dat betrof de oude natie Israel, aan het einde van zijn wettische verbondssysteem, het einde van het Judaïsme).

En Hij zal zijn engelen uitzenden met luid bazuingeschal en zij zullen Zijn (Joodse) uitverkorenen verzamelen (opname – daarom vluchten ze naar de bergen van Perea – Mattheüs 24:16) uit de vier windstreken (oud testamentische uitdrukking voor het beloofde land van Israel), van het ene uiterste van de hemelen tot het andere (zie Daniël 12).

Leert dan van de vijgeboom deze les: wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is (in de dezelfde versie van de gelijkenis in Lucas zegt Jezus, “let op de vijgeboom en al de bomen” – in meervoud dus. Jezus bedoeld meer de eigenschappen van de bomen dan dat Hij doelde op het opnieuw ontstaan van de staat Israel in 1948 – als Hij dat wel zou bedoelen – dan zouden er een veelvoud aan Israëls “bomen” moet zijn. Daarnaast, het huidige Israel is ver verwijdert van de 12 verbondsstammen – die door God verworpen zijn als Zijn representatieve volk en verwoest in de eerste eeuw (Mattheüs 21:43).

Zo moet ook gij (mijn eerste eeuw discipelen), wanneer gij dit (wat ik zojuist allemaal gezegd heb, inclusief de komst van de Zoon des mensen, om de uitverkorenen van Israel te redden van de toekomstige goddelijke toorn)  alles (niet gedeeltelijk) ziet (met je eigen ogen), (dan moet je) weten, dat het nabij is, voor de deur (vervuld – Jacobus 5:9).

Voorwaar, Ik zeg u (God liegt niet), dit (huidige) geslacht (van de Israëlieten – Mattheüs 11:16; 12:41-45; 23:36; Handelingen 2:40; Hebreeën 3:10) zal geenszins voorbij gaan (eindigen), voordat DIT ALLES geschiedt.

De hemel en aarde zullen voorbijgaan, maar mijn woorden zullen geenszins voorbij gaan (metaforisch voor het oude verbondssysteem en volk – Jesaja 1:1; 51:15,16; Openbaring 20:11 (oude verbond voorbijgaan); 21:1 (nieuwe verbond gekomen)).

Doch van die (juiste) dag (van 24 uur) en van die ure (60 minuten duur – toen het tempel systeem werd vernietigd etc. – herinner je dat dit de vraag van de discipelen was – Mattheüs 24:3) weet niemand, ook de engelen van de hemel niet, maar de Vader alleen (Markus voegt er aan toe, “ook de Zoon niet”. Jezus, als God, legde al zijn Goddelijke voorrechten af, en één daarvan was zijn alwetendheid).

Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst (in oordeel) van de Zoon des mensen zijn (zoals een lokale vloed van goddelijk oordeel over Gods vijanden – zie Daniël 9:26 – Lucas in zijn versie (Lucas 17:29,30) spreekt van een lokaal oordeel zoals die van Sodom en Gomorra).

Want zoals zij (de generatie van Noach) in die dagen voor de zondvloed (het komende oordeel) waren, etende en drinkende, huwen en ten huwelijk gevende (ze leefden zoals gebruikelijk), tot op de dag (en uur), waarop Noach in de ark ging (niemand dan God wist wanneer dat zou gebeuren),

en zij niets bemerkten (van wat er zou gebeuren), eer de zondvloed kwam EN HEN ALLEN WEGNAM (ze stierven allemaal ), zo zal ook (op dezelfde manier) de komst van de Zoon de mensen zijn (en zo gebeurde het ook).

Dan (ten tijde van het oordeel over het overspelige Israel) zullen er twee in het veld zijn, één zal aangenomen worden (om te werken, als slaaf gevangen genomen door de Romeinen – en zo gebeurde het 70 na Christus) en één zal achtergelaten worden (gedood – zie vers 39);

twee (Hebreeuwse) vrouwen ( herinner je – Jezus sprak deze dingen niet tegen de niet-Joden) zullen aan het malen (koren) zijn met de molen (volgens oud agrarische gebruik), één zal aangenomen worden, en één zal achtergelaten (gedood) worden.

Waakt dan, want gij (mijn eerste eeuw discipelen) weet niet, op welke dag uw Here komt (in oordeel – “net als in de dagen van Noach” – Jezus richtte niet Zijn een eigen menselijke Koninkrijk op, toch? Kijk ook naar het oordeel dat over Sodom en Gomorra kwam).

Maar weet dit (mijn eerste eeuw discipelen): als de heer des huizes geweten had, in welke nachtwaak de dief zou komen, hij zou gewaakt hebben en in zijn huis niet hebben laten inbreken (dus zorg dat je klaar bent).

Daarom, weest ook gij bereid, want op een uur, dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen (als een dief – dus vergeet niet voorzorgsmaatregelen te nemen en bereidt je op tijd voor).

Wie is dan (onder jullie) de trouwe en verstandige slaaf, die de heer over zijn dienstvolk (Israel) gesteld heeft om hun op tijd (het is nu de tijd) hun voedsel (het evangelie van de waarheid) te geven?

Zalig de slaaf, die zijn heer bij zijn komst zo bezig zal vinden.

Voorwaar, Ik zeg u (mijn eerste eeuw discipelen), dat hij (de Zoon des mensen) hem over al zijn bezit zal stellen.

Maar als die slaaf slecht was, en in zijn hart zou zeggen:

mijn heer blijft uit (hij komt toch niet), en hij zou beginnen zijn medeslaven (christenen) te slaan (te vervolgen)en met de dronkaards zou eten en drinken (de wettelozen),

Dan zal de heer van die slaaf komen op een dag, dat hij het niet verwacht, en op een uur,

dat hij het niet weet (zoals in de dagen van Noach en Sodom en Gomorra), en hij zal hem folteren (afscheiden – doden met het Romeinse zwaard – zie Mattheüs 25:29-30) en hem in het (Hebreeuwse) lot van de huichelaars (Mattheüs 23) doen delen. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars (van oordeel – in het overwonnen Jeruzalem 70 jaar na Christus – het was een nachtmerrie – lees het boek van Josephus “De oorlog van de Joden” voor de bloedige details).

Samenvattend

Jezus sprak maar van één komst (in oordeel) en die vond plaats in het jaar 70 na Christus. Met betrekking tot het oordeel die van Jezus kwam over Jeruzalem, kijk naar wat Jezus zei:

“Zodra gij nu Jeruzalem door legerkampen omsingelt ziet, weet dan, dat zijn verwoesting nabij is. Laten dan die in Judea zijn, vluchten naar de bergen, en die binnen de stad zijn, de wijk nemen, en die op het land zijn, er niet binnengaan, want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven is, in vervulling gaat.” (Lucas 21:22-22)

Jezus zei dat met de verwoesting van Jeruzalem, “alles wat geschreven is, in vervulling gaat”. Alle profetieën waren in het jaar 70 na Christus vervuld. Er is geen toekomstige terugkeer te verwachten en er is geen enkele profetie die nog vervuld moet worden.

Israel had Jezus gekruisigd en in het openbaar riepen hun eigen oordeel over hun uit: “En al het volk antwoordde en zeide: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!” (Mattheüs 27:25) Gods oordeel over Israel 70 na Christus bevestigde hun misdaad, de kruisiging van Jezus. Deze kruisiging was de ergste misdaad in de geschiedenis, dus hun straf was ook de ergste straf in de geschiedenis. Om aan de “grote verdrukking” een andere invulling te geven, bagatelliseer je deze immense misdaad van die generatie.

De verwoesting van Jeruzalem was veel meer dan de verwoesting van een stad. Jeruzalem en de tempel was het centrum van aanbidding van de ene en waarachtige levende God. Met zijn verwoesting kwam een verbondsverandering definitief tot stand. Gods Koninkrijk was van hun afgenomen, en niet langer zouden de heidenen regeren over het Koninkrijk van God want Zijn Koninkrijk was nu een geestelijk Koninkrijk, niet binnengaan door een fysieke geboorte maar door een geestelijke geboorte. De oude hemel en aarde van het Judaïsme waren vernietigd en de nieuwe hemel en aarde van het Geestelijke Israel werden daar bekrachtigd. Het gaf de “voleinding der eeuwen”, de “laatste  dagen” aan. God had doelbewust de fysieke tempel vernietigd, samen met de genealogische archieven die het nageslacht van Aaron kwalificeerden om als priester te dienen, en de stad Jeruzalem. Het oude systeem van aanbidding was voor altijd voorbij, over en uit.

De verwoesting van Jeruzalem was niet de uitvoering van zo maar een plaatselijk oordeel, het was een verbondsoordeel, let op wat Jezus zei:

 “opdat over u kome al het rechtvaardig bloed, dat vergoten werd op aarde, van het bloed van Abel, de rechtvaardige, tot het bloed van Zacharias, de zoon van Berekja, die gij vermoord hebt tussen het tempelhuis en het altaar. Voorwaar, Ik zeg u: al deze dingen zullen komen over dit geslacht.” (Mattheüs 23:35)

Het oordeel over Jeruzalem was niet zo maar een oordeel, het ging helemaal terug to aan Abel. Het bloed van Abel was gerechtvaardigd door Gods oordeel over Jeruzalem. Het was meer dan de val van  een stad, het was de “voleinding der eeuwen”. En dat is waarom Jezus zei dat er een grote verdrukking zal zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal.

Ik vraag je, hoe kan men zeggen dat er in de toekomst een verwoesting van Jeruzalem plaats zal vinden die hetzelfde of nog groter dan die in het jaar 70 na Christus? Jezus zei, dat er zoiets als er geweest is, er nooit meer zal zijn. De grote verdrukking is geweest, ligt achter ons, en is geschiedenis. Met de verwoesting van Jeruzalem kwam de vervulling van alle profetieën. Wij leven in een eeuw van het nieuwe verbond die nooit zal eindigen (Hebreeën 13:20,21), het nieuwe Jeruzalem, de nieuwe hemel en aarde van Openbaring 21 en 22.

dus als je dit begrijpt, kan geen een malloot je nog in de maling nemen met teksten die hier staan en over wie het ging en welke periode  , en heel duidelijk niet over alle oordelen en verschrikkingen waar oa de JG het over hebben ""binnenkort gaat het weer gebeuren, pas maar op"" wat een flauwekul en misleiding.

“De God nu des vredes, die onze Here Jezus, de grote herder der schapen door het bloed van een eeuwig verbond heeft teruggebracht uit de doden, bevestige u in alle goed, om zijn wil te doen, terwijl Hij aan ons doe, wat in zijn ogen welbehaaglijk is door Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid in alle eeuwigheid” (Hebreeën 13:20,21)

 

8 minuten geleden zei sjako:

Ook al weer onzin. Voluit heten wij Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen

Ik heb het net gelezen Sjako, bedankt en ben nog meer geschokt, maar je hebt gelijk, jullie gebruiken inderdaad de uitdrukking christelijke gemeente 

onderstaand een klein stukje uit (bron www.gotquestions.org/Nederlands/Wat-Christen.html)

Het woord Christen wordt drie keer gebruikt in het Nieuwe Testament (Handelingen 11:26; Handelingen 26:28; 1 Petrus 4:16). Volgelingen van Jezus Christus werden voor het eerst “Christenen” genoemd in Antiochië (Handelingen 11:26) omdat hun gedrag, bezigheden en taalgebruik hetzelfde waren als die van Christus. De naam werd oorspronkelijk gebruikt door de ongelovige mensen uit Antiochië als een minachtende bijnaam om de Christenen belachelijk te maken. De naam betekent letterlijk: “behorend tot de partij van Christus” of een “aanhanger of volgeling van Christus”, wat erg lijkt op de bovenstaande definitie uit het woordenboek.

Jammer genoeg heeft het woord “Christen” door de jaren heen veel betekenis verloren en wordt het nu vaak gebruikt voor mensen die godsdienstige dingen doen of een hoge morele standaard hebben, in plaats van waarlijk wedergeboren volgelingen van Jezus Christus. Veel mensen die niet in Jezus Christus geloven en niet op Hem vertrouwen noemen zichzelf toch Christenen, omdat ze een kerk bezoeken of omdat ze in een “Christelijk” land wonen. Maar naar de kerk gaan, de minder bedeelden helpen of een goed mens zijn maakt je nog geen Christen. 

zie verder op de site ...

er is dus een heeeeel Groot  onderscheid tussen JG en de volgelingen van Jezus, ik moet toegeven dat de naam ""Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen"" het voor sommige mensen nog verwarrender maakt   

net zoals als ""christelijke korfbal vereniging ons genoegen"" of CDA "" Christen-Democratisch Appèl (NL)."" 

 

Dit is een goede voor de eind tijd, in de bijbel staan heel veel profetieën en precies wat je zegt ""dat beloof ik "" (grappige naam trouwens) is dat toekomst voorspellen simpel

daar staan er honderden van in de bijbel, als deze persoon iets uitsprak, en zij dat hij namens God sprak dan, dan gebeurde het ook gewoon, de meest bizarre verhalen zijn hier over bekend, aan de hand van wat hij sprak en of het uit kwam kon je heel makkelijk een onderscheid maken tussen een valse en een echte profeet, simpel.. 

omdat als God dus een mens gebruikte om te profeteren om iets door te geven, of zoals Jezus Zelf dingen ""voorspelde, profeteerde"" weet je toch precies of het een echte of een valse is

waar gaat het dan mis?

mensen misbruiken (of begrijpen ze simpel weg gewoon niet) dat als een profeet tegen een groep mensen spreekt , dat dit tegen over zijn toehoorder gaat  en in de meeste gevallen  over die periode  gaat, en waar gaat het dus fout, 

mensen lezen een tekst uit een situatie van 3000 jaar geleden en denken bijv dat het over putin , erdugan en trump gaat, ja lach er maar om, maar dit gebeurt massaal 

zo ook dikwijls bij de Jg en andere groeperingen zal ik een duidelijk vb geven

2 uur geleden zei violist:

Jij schermt in discussies constant met het opstarten van leuke topics maar wanneer je gevraagd wordt een topic te beginnen waarin je gaat aantonen waartoe jij instaat bent, namelijk dat er een God bestaat, dan laat je het afweten. Mede daardoor komen uitspraken dat jullie namens de persoon de HG niet echt serieus over. Begin maar een topic waarin je aantoont dat de preteristen namens de HG spreken. Dat is dus wat anders  dan een discussie over een drie-eenheid. 

Goeiemorgen Violist, het contact wat ik had gehad met thorgrem, ging juist dat het moeilijk blijkt, op het spoor van de eindtijd te blijven, en ik mijn best zou doen om dit te proberen,( ivm verwijderen van mijn reacties over een andere topic) en te blijven aangeven naar iedereen, bijv ook naar jou, vandaar mijn regelmatige voorstel over wat voor onderwerp dan ook, om een nieuwe topic aan te maken

Violist ik heb een aantal redenen, om zelf niet steeds een nieuwe topic te beginnen, over oa bewijs leveren dat God bestaat, bewijs over de drie eenheid, relatie met de persoon de Heilige Geest, volgelingen van Jezus vs JG, wonderen en tekenen, doden die opstaan, bevrijding van demonen, is jezus God, en zo zijn er al in twee weken deze uitdagingen al voorbij gekomen, ik vind ze allemaal even geweldig en goed uit te leggen, maar

ik wil ook tijd doorbrengen met mn papa met Jezus, en de Heilige Geest, ik ben 28 jaar getrouwd en de laatste 20 gelukkig en dat wil ik ook graag zo houden, tijd met mijn kinderen, mijn geestelijke en biologische familie en vrienden, daarnaast mijn werk in gevangenissen, op straat tussen daklozen, in ggz instellingen, op straat, en ambulante hulpverlening, allerlei overleg organen en voorgangers overleg, dan nog mijn hobby,s, en een beetje conditie training 

je zult nou iets beter begrijpen dat ik simpel weg geen tijd heb, plus het feit dat ik voor het eerst in mn leven op zo,n forum zit (sinds twee weken)  en iets beter wil begrijpen hoe dit werkt, dus hoop op je begrip

resumé  ik scherm dus niets af en zou het dus zelfs leuk vinden, maar je begrijpt nu de reden (hoop ik)

 

 

4 uur geleden zei violist:

En denkt Hij op de dag des oordeels komen ze er wel achter en gaat de club met de meeste valse leerstelling naar de hel?

De grote en geduchtige dag  ha ha deze is ook leuk voor een bijbelstudie wat zegt de bijbel hiervan

http://preterisme.nl/de-grote-en-geduchtige-dag/

2 uur geleden zei Foppe1986:

jullie brengen enkel goed nieuws voor mensen die geloven in hel en verdoemenis. Maar voor atheïsten of boeddhisten of hindoes of joden brengen jullie ander nieuws, geen goed nieuws.

de volgelingen van Jezus spreken en leven alleen maar goed nieuws, want dat is de letterlijke vertaling, en wat denk je voor wie"" ga het vertellen aan de hele wereld, bedoeld is natuurlijk iedereen...

incl  atheïsten of boeddhisten of hindoes of joden,  simpel, als goed nieuws niet klinkt als goed nieuws , dan is het niet het evangelie ""goed nieuws"" van Jezus en zijn volgelingen

2 uur geleden zei Foppe1986:

Het is dus enkel goed nieuws voor de egoïsten onder ons (IK kom in de hemel en op de nieuwe Aarde) niet voor de mensen die hun voorvaderen vereerden.

dit is een Goede vraag, die 20 jaar in de kerk waar je hebt rond gelopen , hebben je toch wat misverstanden op geleverd denk ik,  wat bedoel jij met   ""IK kom in de hemel en op de nieuwe Aarde"" waar staat dat in de bijbel ?

De bijbel gebruikt de uitdrukking “de Hemel en de Aarde” vele malen door zijn 66 boeken. Het is de eerste zin waar Genesis mee begint, en het is de focus van de laatste 2 hoofdstukken van Openbaring. deze  studie over hemel en aarde zal je verbazen wat daar mee bedoeld wordt succes, en ben benieuw naar je reactie 

http://preterisme.nl/de-hemel-en-de-aarde/

 

2 uur geleden zei Foppe1986:

Trappen tegen een andere christelijke organisatie?

hee foppe je had het niet eens tegen mij geloof ik , maar de JG zijn geen christelijke organisatie, dat vind ik, maar wat veel belangrijker is, dat zeggen ze ook over zichzelf, 

maar we zien ze net zoals wij ze zien als een boedist, jood, moslim, hindoe, we benaderen we ze met liefde en geduld, ( met sjako werk ik daar voor mijzelf nog aan, grapje) en het goede nieuws en dat werkt al 2000 jaar heel goed 

2 uur geleden zei Foppe1986:

dat zowel sjako als vredestichter beweren de HG te hebben

Dit is foppe een  groot  misverstand, De volgelingen van Jezus zien de Heilige Geest als een persoon met bijv een eigen wil en denkvermogen en emotie's, net zoals God de vader, God de zoon en God de Heilige Geest 

bij de Jg is het geen persoon maar een soort energie (kracht) 

maar de discussie over de drie eenheid zou een hele mooie zijn voor een topic maar dit had ik al voorgesteld aan Sjako, ook een topic over de persoon die Heilige Geest heet zou heel interessant zijn, en zouden de grote verschillen aan het licht brengen tussen de volgelingen van Jezus en de JG

maar is dus niet zo van toepassing bij deze topic

2 uur geleden zei Foppe1986:

HG is een verward personage. Iemand met meerdere persoonlijkheden die het leuk vind mensen tegen elkaar op te zetten

dan heb je ook gelijk antwoord op deze opmerking want als er iemand orde kan brengen (helper)in de problematiek van deze wereld dan is hij het wel

johannes 15 v 26 

Het werk van de Heilige Geest

26 Jezus zei: "Ik zal jullie de Helper sturen die bij mijn Vader vandaan komt. Hij is de Geest van de waarheid. En wanneer Hij komt, zal Hij jullie vertellen wat Hij van Mij hoort en ziet. 27 En jullie zullen óók van Mij vertellen. Want jullie zijn vanaf het begin bij Mij geweest en hebben alles zelf gezien en gehoord. 

 

2 uur geleden zei sjako:

Veel mensen haten ons omdat we geen deel van de wereld zijn.

weet je sjako, het excuses dat je gebruikt dat jullie vervolgt worden, en de reden die je aangeeft waarom, gaat niet op, mijn  persoonlijke reden is dat jou manier van denken (religie) mensen aanzet tot verdeeldheid, veroordeling, schaamte, en schuld, angst om naar de hel te gaan pfff,

 ipv De liefde die Jezus demonstreerde hij sprak over genade, liefde, en  vergeving over het koninkrijk op aarde 

maar omdat sommige argeloze mensen niet in de gaten hebben, dat het om twee heel verschillende boeken,  hebben de volgelingen van Jezus hier ook mee te maken, 

omdat ze denken dat jou God en de Mijne dezelfde zijn, wat dus pertinent niet zo is, en wij dus een heel andere kijk hebben op de situatie in de wereld, en hoe die te veranderen, en dat is niet mijn persoonlijke mening, maar die kan ik heel goed uitleggen aan de hand van ons boek de bijbel, 

 

 

 

1 uur geleden zei violist:

Deze reactie past in mijn beleving niet echt bij iemand die zich een volgeling van Jezus noemt en zich door een groep medegelovigen laat omringen om de wereld te verbeteren. Weet je nog vredestichter wat je grote broer over de andere wang zei? Of over 70x7?

Hallo violist fijne dag gehad?  er was een misverstand tussen mij en thorgrem ontstaan, in oa een reactie naar jou, jawel een reactie naar jou, ik een hele partij typen, geplaatst, en verdwenen. ha ha, dus op dat moment leek het me niet zinvol om nog wat naar je sturen, maar... 

we hebben het een en ander aan elkaar via de mail uitgelegd, en dit gaf veel duidelijkheid, 

wat de wang van Jezus aanging, ik voelde me niet geslagen, of ik iemand zou moeten vergeven 7x70  hoe dan, want ik heb  helemaal geen probleem, met jou, sjako of wie dan ook, het ging dus over het feit dat mijn ( mooie literaire uiteenzetting werden verwijderd ) nou en dat is nu ook uitgepraat en beschouw thorgrem als een van de beste moderators van land.

dus ""eindtijd"" kom maar door 

 

ik weet niet precies hoe zo'n platform werkt daar zal het vast aan gelegen hebben, mijn reactie is wederom geskipt, en geen uitleg waarom..

dus allemaal heel veel succes met deze eindtijd discussie, gaat jullie goed 

41 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik heb je reactie verborgen. Indien je de tekst terug wil om een nieuw topic te openen laat het dan even weten.

 

Elkaar proberen te bekeren tot een andere sub-stroming binnen het christendom lijkt me overigens ook weinig zinvol.

Thorgrem dit was een reactie aan violist die zegt helemaal niet in God te geloven, dus jou stelling klopt niet ""tot een andere sub-stroming binnen het christendom""

ik zou hem toch graag geplaatst willen zien, want zoals je ook gelezen heb, sluit ik juist af dat als de violist dit verder zou willen uitzoeken we dit in in een andere  topic zouden moeten doen

dus hoop dat je op je besluit terug komt 

afwachtende op jou reactie,

met vriendelijk Groet,

De Vredestichter.

 

2 minuten geleden zei sjako:

Ik was ooit Protestant. Was ook overtuigd dat ik gelijk had. Maar de Waarheid kon je niet ontkennen als je oprecht en eerlijk bent. Bovendien gaat de Heilige Geest je helpen als  je met de waarheid bezig bent. Dus ik ga idd niet zwart tegen wit zeggen.

ik ben blij met al jou reactie's  sjako en dat meen ik uit de grond van mijn hart, maar het woord protestant (protest) zegt mij helemaal niets of iemand  dat een volgeling van Jezus is en Geest vervult is

en niet alleen voor jou achtergrond, dit geldt hetzelfde voor  dat je zou zeggen ,hervormd, katholiek, gereformeerd, baptist, en noem ze maar op, wel of niet overtuigd van hun gelijk, daar gaat het het hier niet om 

naar een kerk gaan, daar opgevoed zijn, als baby besprenkeld, communie, belijdenis, besneden zegt me niets, zelfs al zou je zeggen ik heb mn hele leven daar trouw me aan alle voorschiften gehouden en nooit een samenkomst gemist (of in jullie zaal) zegt me niets 

klinkt voor mij net alsof iemand zou zeggen, ik woon, ik leef al jaren in een Mercedes garage en denkt dan dat hij een Mercedes  is 

nee Sjako, wat interessant in deze topic is wat zegt jullie JG handboek over de tijd waarin we leven en onze toekomst, en daar wil ik graag op reageren

7 minuten geleden zei Thorgrem:

 

Ik snap dat mensen ontzettend benieuwd zijn naar die bewijzen (ikzelf ook overigens) maar dat is voer voor een ander topic.

Dan kunnen we het hier weer verder hebben over de eindtijd.

 

lees nu net iets te laat jou reactie, want daar zeg ik amen op ha ha 

8 minuten geleden zei Appie B:

Daar weet ik het antwoord al op; en dat antwoord is nee. Geen enkel bewijs of argument zou jou kunnen overtuigen, omdat je niet openstaat voor andere ideeën.

Dat er geen drie-eenheid is, is een dogma die niet betwist mag worden in jouw geloof. Dus het heeft geen enkele zin om voor vredestichter hierop in te gaan. Maar dat zal vermoed ik ook voor vredestichter gelden. Jullie zijn beiden overtuigd van jullie gelijk, en niks kan jullie daarvan afbrengen.

er zijn heel veel JG die tot bekering komen, en de Heilige Geest ontvangen, kijk eens op oa  you tube waar er zo veel getuigenissen zijn van ex JG die doom en gloom los laten en nu een hele andere boodschap verkondigen, Het evangelie van hoop geloof en liefde..

 juist door oa deze topics ""eindtijd"" die zo anders gezien wordt door de JG, als door de volgelingen van Jezus, gaan mensen nadenken, vragen stellen en dingen uitzoeken..

 

2 uur geleden zei violist:

dus waarom zou Hij zich beperken tot wegneming van een bepaalde pijn?helemaal

klopt helemaal, toen ze dus geconstateerd hadden dat, (in mijn familie kwam dit vaker voor) dat ik gewoon een zwakke rug had, verkeerde houding, een aantal wervels hernia hadden opgelopen, dit nooit spontaan zou kunnen genezen (was versleten) daar door uitval had in mijn rechter been, ik in het verleden al vaker, plat op bed gelegen had, en door rust het iets beter ging, zou ik nu geopereerd worden,(vast zetten van een paar wervels wat in die tijd gebruikelijk was) 

dus violist niet alleen  de pijn verdween maar mijn hele rug is, beter geworden dan hij ooit was, en nu al 15 jaar ,maar we dwalen inderdaad af 

aan de andere kant zullen er steeds meer wonderen teken en genezingen gaan plaatsvinden, dat zelfs de meest verstokte mensen gaan geloven dat, er op een bovennatuurlijke manier in gegrepen kan worden door een God die Jezus heet , in deze tijd ( eindtijd topic had ik ook niet bedacht) 

ook de topic ""bestaat God""  wel of niet zou ook interessant kunnen zijn, maar dat is hier helemaal niet zo interessant, maar daar zijn de meeste mensen wereld wijd wel achter, maar wat is God van plan met deze wereld, wat voor plannen heeft hij voor jou, voor jou gezin, straat, stad, ons land daar ging deze topic over 

 de discussie is denk ik bedoeld niet of er wel of geen God bestaat, ( waar jij dus nog niet uit bent)  maar wat denkt iedereen te begrijpen wat Hij, en wij gaan doen wat is het plan 

en dat is heel interessant  

 

 

42 minuten geleden zei sjako:

Ja, daar ben ik nu wel achter dat er grote verschillen zijn. Daarom ben ik ook een Getuige van Jehovah geworden.

nou en dat is helemaal prima  ik ben er ook heel blij mee dat je zelf zegt dat JG er heel anders over denken dan de volgelingen van Jezus , je kunt me geen groter compliment geven, we het daar dus over eens!!!

ha ha hebben we daar geen discussie meer over okay , alleen nogmaals sjako deze topic gaat over ""eindtijd"" 

en dan die met jullie interpretatie, De JG invulling, en die van de volgelingen van Jezus, dat is denk ik wel zinvol, misschien komt er nog een boedist bij of een islamiet

en dan kan iedereen zelf zijn conclusie trekken, 

17 minuten geleden zei violist:

klopt, als je met een wonderlijke genezing wilt bewijzen dat God bestaat zijn er 2 dingen nodig:

1 - de wonderlijke genezing moet bewezen zijn

2 - zo ja, dan moet bewezen worden dat er een God achter zit.

stel dat ik jou kan laten zien, dat ik na een na onderzoek bewezen hernia had, hier al heel lang mee liep dit steeds erger werd (onhoudbaar) ik geopereerd zou worden twee weken later ( kon niet eens meer lopen en slikte 4 soorten pijnstillers) ik toen voor het eerst hoorde dat, God mensen genas, dus ik dacht baat het niet schaadt het niet, er twee mensen bij mijn bed stonden, deze uitspraak deden"" hernia verdwijn in Jezus naam "" ik op dat moment totaal geschokt was want de pijn was direct weg

ik de volgende dag in het kantoor stond van de arts, die zij "" wat doe jij hier"" ik hem had uitgelegd had wat er gebeurt was, en er op een officieel  document een verklaring heeft over afgelegd , dit zijn ze letterlijke woorden ""wonderbaarlijke genezing""

en het grappige hieraan is dat ik nu al meer dan 15 jaar nooit meer last van mij rug heb gehad

dus om op jou punten terug te komen 1 is bewezen maar,    nr 2 ja okay het werd wel gedaan door volgelingen door Jezus, het was ook wel in Jezus naam , maar zat God hier achter ??

 

40 minuten geleden zei violist:

Ga jij dit stuk aan Foppe voorlezen in jouw persoonlijke uitleg? Als dat jouw bewijs moet voorstellen weet ik genoeg.

Hallo Violist een fijne avond gehad ?  

je had waarschijnlijk deze reactie van mij gemist aan sjako,,

""de aanwezigheid kenmerkt zich inderdaad door blijdschap, en vrede, en rechtstaan voor God Door Jezus

De Heilige geest heeft heel veel  effect op mensen (weet je nog dat vb van die thermostaat) blijdschap, vreugde is een van die kenmerken van Hem

weet je hoe hard we dit nodig hebben, simpel blij zijn,(ondanks omstandigheden) heb je enig idee hoeveel mensen hierna verlangen, maar de manifestatie kan van alles zijn dat had ik je graag willen laten zien en voelen, en soms ook horen ""

40 minuten geleden zei violist:

Er is je al meerdere malen op gewezen jouw mening in eigen woorden weer te geven met pas aan het eind een verwijzing naar de bron.

bedankt voor je oplettendheid ik weet inderdaad nog niet precies hoe het  werkt

40 minuten geleden zei violist:

Nu ter zake. Het bovennattuurlijke bewijs zou zijn dat er wonderlijke genezingen en zo zijn. Dat zegt mij niets, David S kan dat wel beweren en jij kan dat wel beweren maar als jullie iets willen bewijzen zal je met officieel bewijsmateriaal moeten komen. Daarnaast zegt een eventuele onbegrijpelijke genezing niets over het bestaan van een God, het stelt ons alleen voor de vraag hoe zoiets kan. Het natuurlijke bewijs is nog makkelijker te weerleggen. Jij begrijpt niet hoe de manderijneend aan zijn mooie kleuren komt. Ik begrijp dat ook niet maar de tijd dat we onverklaarbare natuurverschijnselen aan een God toeschreven is toch echt voorbij en heeft niets met een bewijs te maken.

dus als ik je nu goed begrijp zeg je het volgende, al zou ik een ""bewijzen zal je met officieel bewijsmateriaal moeten komen"" al zou ik doen dan maakt het nog niet uit want later zeg je, Daarna"" zegt een eventuele onbegrijpelijke genezing niets over het bestaan van een God, het stelt ons alleen voor de vraag hoe zoiets kan""

dus resumé , als een volgeling van Jezus bid voor een persoon met bijv een bewezen hernia, die  stond vlak voor een operatie, deze geneest volledig , een arts op een officieel document verklaart dat dit een wonderbaarlijke genezing is. 

dan zegt zegt het jou nog steeds niets, want je zegt ""de tijd dat we onverklaarbare natuurverschijnselen aan een God toeschreven is toch echt voorbij en heeft niets met een bewijs te maken.""

begrijp ik je zo goed?

 

3 uur geleden zei sjako:

Maar ik ben benieuwd hoe @vredestichter dit gaat uitleggen. Hoe kon Jezus de mensheid redden?

Jezus Christus                          bron, ook hier (ontdekgod.nl) sjakko zul je het grote verschil zien tussen JG en volgelingen van Jezus (100%GOD)

Jezus Christus is God Zelf die mens werd, om ons zijn liefde te laten zien. Jezus stierf vrijwillig aan een kruis, en offerde Zich zodoende op om de schuld van onze zonden te betalen. Daardoor kan Hij ons volkomen vergeven en ons een nieuw leven geven, als kind van God. Na drie dagen stond Jezus op uit de dood en verscheen aan honderden verschillende mensen. Hij steeg op naar de hemel, maar kwam kort daarna terug als eeuwige Koning, om het koninkrijk van God te vestigen op aarde. Sindsdien woont Jezus bij iedereen die in Hem gelooft en breidt Hij zijn heerschappij van liefde en waarheid uit over de hele aarde.

2 uur geleden zei Foppe1986:

"is het niet te antropocentrisch?", is het niet te Geocentrisch dan krijg je daar geen antwoord op. Heb het wel gehad hier...

Antropocentrisme is het exceptionalistische idee dat de mens het middelpunt van het bestaan is. De mens is in het antropocentrisme de norm. De waarde van al het andere - de levende en de niet-levende natuur - wordt afgemeten aan het nut dat het de mens dient of de verhouding waarin het tot de mens staat.

Jammer foppe ik vond je een leuker gesprek partner

foppe dit staat er in genisis  26 En God zei: "Laten We mensen maken, mensen die op Ons lijken. Ze zullen heel erg op Ons lijken. Ze moeten zorgen voor de vissen in de zee, de vogels in de lucht, het vee, de kruipende dieren en voor de hele aarde." 27 En God maakte de mens. Hij maakte hem zó, dat hij heel veel op Hem leek. De mens leek heel erg op Hem. Hij maakte een man en een vrouw. 28 God zegende hen en zei tegen hen: "Krijg veel kinderen, zodat er heel veel mensen komen. Ga over de hele aarde wonen en heers over de aarde. Zorg voor de vissen in de zee, de vogels in de lucht en de kruipende dieren. 29 Jullie mogen eten van alle planten, bomen en vruchten. 30 Maar alle grote dieren, alle vogels en alle kruipende dieren mogen van het gras eten." Dat gebeurde. 31 En God keek naar alles wat Hij gemaakt had en het was heel goed.

de bedoeling van God was en ( en is) dat wij heel goed voor deze aarde en alles er op zouden zorgen, Het woord heersen, betekend hier zoiets als besturen,

om te dienen om het als heel kostbaar te beschouwen en goed te verzorgen, 

is dit Antropocentrisme ??

ik hoop dat je blijft  

 

 

2 uur geleden zei Foppe1986:

evangeliseerders

betekent (letterlijk) mensen die goed nieuws brengen, geen Armageddon of doom en gloom, en ik heb ook al commentaar gehad, dus ha ha 

13 minuten geleden zei Foppe1986:

 

12 minuten geleden zei Foppe1986:

Alsof het allemaal om de mens draait. We zijn niet meer dan een ander dier. 

 

13 minuten geleden zei Foppe1986:

graf gezegd gaat worden zal mij een zorg zijn. Dat hoor "ik" dan toch niet meer,

Dit is nou net waar het om draait, foppe , wat jij denkt wie jij bent zo zul jij je ook gaan gedragen, en dat zal een effekt hebben op de mensen om je heen, ik vind persoonlijk een gemiste kans, maar liefde is vrijheid dus die keuze hebben we allemaal,

las gister dat verhaal over die twee zonen en die liefhebbende vader. 

59 minuten geleden zei Foppe1986:

(https://ontdekgod.nl/hoop-toekomst/)

zou graag je reactie willen horen 

 

2 minuten geleden zei Foppe1986:

Je hoeft niet te gaan evangeliseren of zo hoor, want ik ben niet meer te "redden".

Grappig dat je dit zegt, terwijl Jezus je dus al gered heeft, het ging  er dus over wat Jezus kwam doen het kruis, zijn dood, zijn opstanding was alleen de deur, maar de feitelijke boodschap ging  over het (evangelie van het koninkrijk) de mensen op de plek terug brengen zoals God je zag, wie jij bent foppe wie jij echt bent..

dus mensen duidelijk maken dat ze konden leven als koningen op aarde dat was zijn boodschap, ga je samen met hem regeren en een verschil uit maken, voor je zelf en de  mensen om je heen 

of verder je hele leven afvragen wat is nou precies het doel van mijn bestaan, wat zal er dan bij jou  graf gezegd worden ?

31 minuten geleden zei Foppe1986:

Er zijn al mensen geweest die gingen bidden voor mij, waar ik wel of niet bij was. Ik voelde mij enkel lacherig worden, is dat de aanwezigheid van de HG?

zo staat het in rom 14v 17 Want het Koninkrijk Gods bestaat niet in eten en drinken, maar in rechtvaardigheid, vrede en blijdschap, door de heilige Geest. 

de aanwezigheid kenmerkt zich inderdaad door blijdschap, en vrede, en rechtstaan voor God Door Jezus

De Heilige geest heeft heel veel  effect op mensen (weet je nog dat vb van die thermostaat) blijdschap, vreugde is een van die kenmerken van Hem

weet je hoe hard we dit nodig hebben, simpel blij zijn,(ondanks omstandigheden) heb je enig idee hoeveel mensen hierna verlangen, maar de manifestatie kan van alles zijn dat had ik je graag willen laten zien en voelen, en soms ook horen 

dat artikel foppe over de Heilige Geest had jij die nog gelezen ?

en dit filmpje is ook wel duidelijk

 

zelfs de belgen beginnen het te begrijpen ( grapje) 

1 minuut geleden zei Hitchens:

Sorry dat ik het moet zeggen, maar het is echt 'beginner-creationisten' niveau. 

ik had er een uitgebreid artikel bij gedaan, met heel veel bewijzen, (maar inderdaad, ik denk met de snelle conclusie die jij trekt, artikel niet gelezen ) dat jou vastberadenheid om God weg te beredeneren groter is dan dat je op zoek gaat naar de waarheid, ook goed, tis jou leven 

5 minuten geleden zei Foppe1986:

Ik ben niet op zoek. En ik heb er ook geen weerstand tegen. Maar nogmaals: Wij zijn maar een speldenknop in een enorme hooiberg. En toch maar doen alsof wij het belangrijkste zijn van allemaal. En dan ook enkel de mensen, want dieren tellen niet mee (die zijn er enkel om te offeren, omdat God het lekker vindt ruiken). Dit heeft Paulus bijvoorbeeld in een van zijn brieven beweerd.

Dit is dus Bijbels geloof, niet wat mensen er nu van maken maar wat de mensen in die tijd ervan geloofden. Daarom neem ik het niet meer serieus.  

Hallo foppe goedenavond mn eerste reactie, ik weet niet waar die tekst staat die jij bedoelt,  ik weet wel deze van paulus

in rom 8 v  19Want met reikhalzend verlangen wacht de schepping op het openbaar worden der zonen Gods. 20Want de schepping is aan de vruchteloosheid onderworpen, niet vrijwillig, maar om (de wil van) Hem, die haar daaraan onderworpen heeft, 21in hope echter, omdat ook de schepping zelf van de dienstbaarheid aan de vergankelijkheid zal bevrijd worden tot de vrijheid van de heerlijkheid der kinderen Gods. 

Foppe de volgelingen van Jezus zijn zo enthousiast, om er wat aan te gaan doen, en dat zullen ze gaan doen. 

(plan staat overigens oa op deze site (https://ontdekgod.nl/hoop-toekomst/)

zou graag je reactie willen horen 

22 uur geleden zei MysticNetherlands:

ik denk dat je me niet goed begrijpt. Wellicht druk ik me niet duidelijk uit. Als ik zeg een luxe voor hen met wie t goed gaat, bedoel ik niet per se mensen die niet in een sloppenwijk wonen, maar mensen met wie t niet goed gaat.  Ja je kunt in een sloppenwijk wonen en toch blij zijn met wat je hebt. En ja je kunt in een villa met 30 kamers wonen em diep ongelukkig zijn. Allemaal besides the point. Het gaat er om dat er verschrikkelijk veel leed is in deze wereld. En dat f makkijk is positief te zijn als je niet in kamp in Noord Korea zit, of een kinderporno-ring, of een IS gevangenis, of een megastal, of een laboratorium waar ze je martelen op een wijze waar Josef Mengele nachtmerries van zou krijgen.

wat is de visie van de volgelingen Van Jezus om er wat aan te doen, een koninkrijk op aarde, om dit te begrijpen  wil ik je mee nemen

op ontdekkingstocht die begint bij Jezus Christus. Wat deed Hij en wat zei Hij? Als we goed lezen in de evangeliën valt het op dat er een bepaalde term was, die de rode draad vormde doorheen alles wat Jezus Christus zei. Hij sprak onophoudelijk over het koninkrijk van God. 

Wat is ‘Gods koninkrijk’? Een koninkrijk is het rijk van een koning. Wat doet een koning? Regeren! Jezus sprak dus voortdurend over Gods regering die op aarde kwam. 

Op welke wijze bracht Jezus Gods regering op aarde? Bijvoorbeeld door overal waar Hij kwam alle demonen bij mensen te verdrijven. Hij zei dat dit het kenmerk was dat Gods koninkrijk op dat moment bij de mensen was gekomen:

‘Het is dankzij de Geest van God dat ik de demonen uitdrijf, en dat betekent dat het koninkrijk van God bij u gekomen is.’ (Mattheus 12:28)

‘Maar indien Ik door de vinger Gods de boze geesten uitdrijf, dan is het Koninkrijk Gods over u gekomen.’ (Lukas 11:20)

Veel mensen denken dat Jezus Christus kwam om een nieuwe religie te stichten. Dat is absoluut niet zo. Hij kwam om Gods heerschappij op aarde te brengen. Dat deed Hij bijvoorbeeld door demonen uit te drijven, zei Hij. Maar niet alleen deed Jezus dit, Hij stuurde ook zijn leerlingen erop uit om hetzelfde te doen en in alle steden en dorpen van Israel de demonen bij de mensen te verdrijven, zieken te genezen en zodoende Gods regering te vestigen:

‘Hij zond hen uit om het Koninkrijk Gods te verkondigen en genezingen te doen.’ (Lukas 9:2)

‘Geneest de zieken, die er zijn, en zegt tot hen: Het Koninkrijk Gods is nabij u gekomen.’(Lukas 10:9)

Toen Jezus Christus op aarde kwam, werd de mensheid geregeerd door satan ofwel de duivel. Overal op aarde leefden mensen onder zijn juk van duisternis. Maar let op wat er gebeurde, toen Jezus Christus zijn leerlingen erop uit stuurde, om in alle steden en dorpen demonen uit te drijven:

‘Toen de zeventig teruggekeerd waren, zeiden ze heel verheugd: ‘Heer, zelfs de demonen gehoorzamen ons wanneer we uw naam noemen.’ En hij zei tegen hen: ‘Ik zag Satan als een bliksem uit de hemel vallen.’ (Lucas 10:17, 18)

Op dat moment gebeurde er iets fundamenteels. Jezus zag hoe satan uit de hemel viel. Begrijp je wat dat betekent? De heerschappij van God kwam, door de duizenden mensen die bevrijd werden van demonen, en satan werd letterlijk uit de hemel geworpen. Hij was niet langer de heerser over de mensheid! Hij viel neer, als een bliksem. Dit moeten we werkelijk begrijpen:

Jezus Christus kwam om de macht van satan te breken en het gezag van God te vestigen!

Daarom noemde Jezus zijn boodschap niet zomaar ‘het evangelie’ (evangelie betekent ‘het goede nieuws’). Hij noemde zijn boodschap ‘het evangelie van het koninkrijk’, wat betekent: het goede nieuws dat Gods heerschappij op aarde is gekomen.

‘Jezus ging alle steden en dorpen langs en leerde in hun synagogen en verkondigde het evangelie van het Koninkrijk en genas alle ziekte en alle kwaal.’ (Mattheus 9:35)

‘Ook aan de andere steden moet Ik het evangelie van het Koninkrijk Gods verkondigen, want daartoe ben Ik uitgezonden.’ (Lucas 4:43)

Wat hierbij van groot belang is, is dat Jezus op geen enkele wijze suggereerde dat Gods koninkrijk pas in een extreem verre toekomst zou komen, over duizenden jaren. Nee. Hij zei voortdurend dat Gods koninkrijk nabij gekomen was. Daarom legde Hij hen uit hoe ze in Gods koninkrijk konden binnengaan (door wedergeboorte en te worden als een kind). Hij vertelde ook hoe mensen kunnen leven onder Gods regering, in de bergrede bijvoorbeeld:

‘Gelukkig zij die zich arm weten voor God: voor hen is het hemelse koninkrijk. …  Gelukkig zij die vervolgd worden omdat ze Gods wil doen: voor hen is het hemelse koninkrijk.’ (Mattheus 5:3, 10)

Jezus sprak vele gelijkenissen om mensen de principes van het koninkrijk van God te onderwijzen:

‘En hij vervolgde: ‘Waarmee zullen we het koninkrijk van God vergelijken? Hoe kunnen we het uitbeelden?’ (Marcus 4:30)

Jezus riep de mensen nadrukkelijk op om zich te bekeren en zich onder Gods heerschappij te plaatsen:

‘De tijd is vervuld en het Koninkrijk Gods is nabijgekomen. Bekeert u en geloof het goede nieuws.’ (Marcus 1:15)

Hij moedigde ons aan om absolute voorrang te geven aan Gods heerschappij in ons leven:

‘Zoek eerst Gods koninkrijk en zijn gerechtigheid, dan krijgt u al het andere erbij.’ (Mattheus 6:33)

Ook de apostelen spraken voortdurend over Gods regering die onder de mensen was gekomen, door Jezus Christus:

‘…predikende het Koninkrijk Gods, en onderricht gevende aangaande de Here Jezus Christus.’ (Handelingen 28:31)

‘…toen Filippus het grote nieuws verkondigde over het koninkrijk van God…’ (Handelingen 8:12) 

Jezus Christus kwam niet om een zoveelste religie te stichten op aarde. Hij kwam om de overheersing door satan en zijn demonen te vernietigen en de heerschappij van God te brengen. Hij genas duizenden zieken, dreef bij ontelbare mensen de demonen uit en zond zijn leerlingen erop uit om hetzelfde te doen. Jezus zei dat dit het bewijs was dat Gods koninkrijk over de mensen was gekomen. Hij zei niet dat Gods regering pas over duizenden jaren zou komen, zoals veel mensen  vandaag denken. Hij maakte het voortdurend duidelijk dat op dat moment Gods heerschappij nabij was gekomen en legde aan iedereen uit hoe Gods koninkrijk eruit zag en hoe ze er binnen konden gaan.

hier kun je dit artikel verder lezen bron( https://ontdekgod.nl/hoop-toekomst/) 

 

 

8 uur geleden zei violist:

Vind je het te moeilijk om dat hier uit te leggen? Maak maar een topic aan waarin je gaat bewijzen dat God echt bestaat. Geen halleluja-geroep of emotionele ervaringen maar keiharde bewijzen.

Weet je violist dit is geen topic of God bestaat wel of niet, aan andere kant "eindtijd " bestaat God, heeft ook wel weer raakvlakken op (ontdekgod.nl) staat heel veel over dit onderwerp geschreven zoals,

Het stoot me altijd tegen de borst, als mensen zeggen dat God niet bewezen kan worden. Dat is je reinste onzin natuurlijk, want elke realiteit kan bewezen worden. Als er geen sluitende bewijzen voor het bestaan van God kunnen worden aangetoond, dan bestaat God niet. Dat is zo klaar als een klontje.

God is echter geen vage illusie, van een stel gekscherende dronkaards die een vat bier teveel op hebben. God is een realiteit, die honderden miljoenen mensen over de hele wereld elke dag met raad en daad bijstaat, die overal op aarde wonderen doet en zijn aanwezigheid op overweldigende wijze laat merken aan ontelbare gelovigen. Het christelijk geloof is de laatste tijd dan ook in een fenomenale opmars, overal ter wereld. Het drama is echter dat het journaal ervoor kiest om nooit iets van God te laten zien, terwijl ze wel voortdurend de ellende en de invloed van het kwaad in de mensen tentoonspreiden. Toch is God wereldwijd bijzonder actief en zijn ingrijpen bij miljoenen mensen is verbazingwekkend en geweldig hoopgevend.

Er zijn twee soorten bewijzen voor het bestaan van God: natuurlijke en bovennatuurlijke.

Ik zal beginnen met iets te zeggen over de bovennatuurlijke realiteit, waar elk mens mee te maken heeft, of we het nu beseffen of niet. Veel mensen beweren dat het bovennatuurlijke niet bestaat, maar dat is het gevolg van onwetendheid of onwilligheid. Er zijn heel wat bovennatuurlijke realiteiten in onze wereld, die gelden als bewijs voor het bestaan van God. Er zijn bijvoorbeeld de vele duizenden medisch gedocumenteerde wonderen van genezing die wereldwijd gebeuren, de duizenden voorvallen van mensen (zelfs duizenden moslims) die in een visioen een levensveranderende ontmoeting hebben met Jezus Christus, er zijn de ontelbare wonderlijke ervaringen met engelen waar indrukwekkende documentaires van gemaakt zijn, de krachtige gaven van de heilige Geest zoals tongentaal en profetie die levens van miljoenen mensen op krachtige wijze veranderen, enzovoort.

God is de meest krachtige realiteit op aarde, en miljoenen mensen ervaren hem dan ook op een wonderbare en levensveranderende wijze.

Daarnaast zijn er de natuurlijke feiten om ons heen die laten zien dat er een Schepper bestaat, die verantwoordelijk is voor het ontstaan van de aarde. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de duizelingwekkende complexiteit en het extreme technische vernuft van de natuur, dan ontkomt een eerlijk denkend mens niet aan de conclusie dat al die wonderen door een geweldig machtig en duizelingwekkend wijs God geschapen moeten zijn. Dat is dan ook de conclusie die steeds meer wetenschappers trekken, als ze met een open geest naar de verbijsterende mate van technisch vernuft kijken, die ze in d natuur waarnemen. 

nieuwsgierigheid gewekt ga dan naar de site succes !

8 uur geleden zei vredestichter:

13 uur geleden zei Foppe1986:

Het verschil tussen religie en een relatie zie ik niet zo. Ik geloof namelijk niet dat mensen een relatie kunnen hebben met iets dat ze niet zien. Dan heb je, volgens mij, meer een relatie met jezelf. Jij hebt gedachten over de Bijbel en denkt dat ze van elders komen. Van de HG. Jij hebt humor, maar je denkt dat de HG humor heeft. Mensen krijgen wel voor minder pilletjes (stemmen in het hoofd horen) maar het kan ook gewoon een verkeerde interpretatie zijn van jouw eigen gedachten.

Hallo foppe zou je het een keer leuk vinden om af te spreken, zeg jij maar waar, om uit te leggen en te laten zien Dat God echt bestaat. 

 

2 uur geleden zei Foppe1986:

Je beseft nog steeds niet dat het jouw interpretatie is tegen de interpretatie van sjako en de JG? Misschien vind Sjako wel dat jij zijn God voor een karretje gespannen hebt. Met de bijbel kun je alle kanten op, als je maar genoeg cherrypicked.

Foppe het ging over datums die de JG geprofeteerd hadden dat er van alles ging gebeuren, dat is toch feitelijk bewezen onzin, en met hun nog meer dwaal profeten,  waarom kan ik dat zo stellig beweren omdat  ik hier met jou zit uit te zoeken wat er wel in de bijbel staat, en dus al die onzin dus duidelijk niet waar was. 

2 uur geleden zei Foppe1986:

Ik ben meer dan 20 jaar christen geweest en nu pas weet ik dat die HG gewoon mijn gevoel en mijn interpretatie en mijn gedachten was. Een persoon zonder lichaam bestaat niet, laat staan dat je er een relatie mee hebt.

deze is interessant ik weet niet of die helemaal onder deze topic valt. maar dit is wel jou tijd, jou waarheid bedankt voor je eerlijkheid..

ik begrijp uit je reactie dat je betrokken bent geweest, bij een kerk, misschien wel als kind mee genomen door je ouders,  is je geb dat 1986, dan is meer dan 20 jaar een hele lange tijd daarvan.

toch ben je ergens naar op zoek, anders zat je niet hier, en had je er niet zo'n weerstand tegen, en dat is prima, en in als ik  jou schoenen stond, na 20 jaar niets gehoord te hebben (vind ik echt knap, dat je het zo lang vol gehouden hebt )  de conclusie heb getrokken "mijn gevoel en mijn interpretatie en mijn gedachten was" 

maar vind je het Goed dat ik de Heilige Geest vraag, om jou zo'n demonstratie te geven, van zijn werkelijkheid, dat je dan zeker weet dat hij echt is ?? ik hoor het wel 

 

1 uur geleden zei sjako:

brabbelen

hee sjako ik had al eerder aangegeven, dat topic Heilige Geest misschien goed is aan te maken, ik laat het initiatief aan jou over

ook de topic wonderen, genezingen, bevrijding en doden die opstaan  zou heel interessant zijn 

God die uit drie personen bestaat De vader de Zoon en de Heilige Geest  nog een topic 

waar wij dus allemaal heel anders over kunnen denken, zoals  tongentaal taal afdoen als brabbelen 

1 uur geleden zei sjako:

soms de meest erge woorden laat zeggen

je hebt geen idee waar je het over hebt, maar goed ik wacht de nieuwe topics af en ik denk dat het wijsheid is om het bij de (omschrijving eindtijd te houden)