Mohawk

Was het God zelf die zich manifesteerde in de mens Jezus en de dood overwon? Dat is volgens mij de hamvraag ... Dat Jezus de Zoon van God is geloof ik wel, zelf ben ik ook een zoon van God en jij ook Hermanos ...

"Indien dan nog ons evangelie bedekt is, is het bedekt bij hen, die verloren gaan, ongelovigen, wier overleggingen de god dezer eeuw met blindheid heeft geslagen, zodat zij het schijnsel niet ontwaren van het evangelie der heerlijkheid van Christus, die het beeld Gods is." (2 Korinthe 4:3-4)

Het is een prima vraag. Je zou ook kunnen antwoorden: ja, het was de Liefde die zich manifesteerde in de mens Jezus en de dood overwon, en de Liefde is God de Vader.

God manifesteert (zich openbaren, bekend maken) door vele profeten, dus daar is niets bijzonders aan. Dan zou Jezus slechts een profeet zijn, een verkondiger van Gods woord. Maar van hem staat geschreven dat hij het Woord is, dat vlees is geworden en onder ons heeft gewoond.

"En er kwam oorlog in de hemel; Michael en zijn engelen hadden oorlog te voeren tegen de draak; ook de draak en zijn engelen voerden oorlog," (Openbaring 12:7)

Zo sta ik er ook in Hetairos, ik kom hier af en toe, blijf een paar weken hangen en dan ga ik weer wat anders doen. De bijbel lezen en ook andere geschriften vind ik zelf ook belangrijk, maar studeren doe ik niet omdat ik daar weinig heil van verwacht. Gewoon lezen, en in overleg met Gods geest proberen meer inzicht te krijgen is wat ik doe. En natuurlijk de dagelijkse beslommeringen van het leven als mens proberen het hoofd te bieden, maar ook dat zoveel mogelijk in overleg.
Ben ik volmaakt? Nee! Ben ik zonder zonden? Nee! Ben ik een pannenkoek net als de mensen om mij heen? Ja!
Ik heb nog veel te leren en ook dit forum helpt mij daarbij. Maar ik heb in de loop van de jaren wel ervaren dat het beter is mijn bezigheden meer te doseren, zodat het allemaal een beetje in balans blijft.

Zoals ik eerder schreef; voor velen is de bijbel een gevaarlijk boek!

Als je zelf niet gelooft in het bestaan van God en uit de bijbel citeert om aan te tonen dat christenen in een afschuwelijk wrede God geloven kan ik dat waarderen. Het dwingt de lezer tot nadenken over wat hij of zij gelooft.
Kwalijk is de gelovige die beweert een volgeling van Jezus te zijn en uit de bijbel citeert om de wreedheid van God aan te tonen.

Hij heeft het wel  over God uit de bijbel maar niet over de Datbloofikse interpretatie van de bijbel. In feite heb jij het zelf nooit over de God uit de bijbel maar uitsluitend over de Datbeloofikse interpretatie. En daar geloof je nog zo volkomen in dat eenieder die het waagt aan die interpretatie te morrelen door jou voor onbijbels wordt weggezet. Alles om de Datbeloofikse interpretatie veilig te stellen. Waarom doe je dat?

Vergelding heeft niets van doen met wraak. God is niet uit op wraak want de Liefde laat zich niet boos maken. Vergelding is het vereffen van schuld. De wet bepaald hoe groot onze schuld is en wat een gepaste vereffening daarvoor is. De wet is rechtvaardig, komt uit de Liefde voort en heeft als doel onze val te remmen. God wil niet dat onze val geen einde kent!

Je kunt wel met allerlei bijbelteksten proberen mijn ongelijk aan te tonen maar dat zegt mij niets. Voor velen is de bijbel een gevaarlijk boek, omdat onze schuld nog groter wordt als wij de liefdeloosheid prediken en daarbij uit de bijbel citeren. 
Ik bedoel schuld aan de Liefde. Ieder woord dat wij opschrijven of uitspreken, iedere gedachte en iedere handeling die uit liefdeloosheid voortkomt vergroot onze schuld. Wij zijn niet verplicht om lief te hebben, het is een vrije keus.

Nogmaals, de bijbel is geschreven door mensen. Niet door God! Als jij een God van wraak, jaloezie, haat en toorn predikt dan hebben wij het niet over dezelfde God.

Nogmaals, de bijbel is geschreven door mensen. Niet door God! Als jij een God van wraak, jaloezie, haat en toorn predikt dan hebben wij het niet over dezelfde God.

Het is fijn dat de mens Jezus er anders over dacht. Volgens mij predikte hij de liefde, dat is toch iets anders dan het oproepen tot lijfstraffen en de doodstraf. Hij predikte het oordeel aan God over te laten, omdat wij allemaal misdadigers zijn die de liefde geweld aandoen. Wijsheid sprak uit zijn woorden, iets wat ik niet terug hoor in bovenstaand relaas over lijfstraffen en de doodstraf.

Jij maakt iets problematisch wat het niet is. Jezus heeft de schriftgeleerden gewezen op de dwaling waarin zij verkeerde maar geschriften ontkrachten kon hij niet, het is de vrije wil die bepaalt waarin wij willen geloven en voor God is de vrije wil heilig.
Dus als je niet wilt of kunt geloven dat het de Vader zelf was die zich in de mens Jezus manifesteerde kan ik begrijpen dat je gelooft in het oude Godsbeeld. Als Jezus daaraan had voldaan had hij iedere zondaar om hem heen met gruwelijke ziekten geslagen, hele steden verwoest en daarbij ook de kinderen niet gespaard, de huigelende schriftgeleerden waarschijnlijk gespietst en voor de tempel tentoongesteld op hoge palen. Maar nee, Jezus liet het tegenovergestelde zien, hij liet de Vader zien die vol liefde is voor ieder van ons.

Ik geloof niet in de "Heilige Schrift". Volgens mij heeft Jezus zijn volgelingen niet de opdracht gegeven 66 geschriften bijeen te verzamelen in een boek en dit boek heilig te verklaren. De bijbel is voor mij wel de basis van waaruit mijn geloof is ontstaan maar niet heilig. God en zijn naam zijn voor mij heilig, meer niet. Als het beeld van God, dat wordt verkondigd door zieners en profeten, niet voldoet aan het beeld van Jezus Christus is het in mijn ogen vals. Een juist beeld van God moet voor mij voldoen aan de begrippen Liefde, Wijsheid en Kracht, alles wat daarvan afwijkt beschouw ik als het beeld dat de mens zich van God heeft gevormd.

Het boek Jesaja is ook een voorbeeld van een oeroud verhaal waarin God wordt afgeschilderd als een meedogenloze, niets ontziende, kwade God die korte metten zal maken met de zondige mens. Geschreven uit een Godsbeeld wat volgens mij niet overeenstemt met de waarheid, maar dat is mijn mening. Hoe dan ook, een God zoals beschreven in Jesaja kan ik niet liefhebben boven alles, sterker nog, daar wil ik niets mee te maken hebben! Gelukkig maar dat Jezus een ander beeld van God heeft verkondigd waar ik wel in geloof, een Vader die ik lief kan hebben.

De eerste twee hoofdstukken van Genesis gaan over de evolutie van het gevallen geestelijke in de materie. Dit proces zal nog eeuwigheden doorgaan tot het doel van God is bereikt.
De toekomst, wat betreft deze periode ... De aarde zal volledig transformeren door te veranderen in een vuurbal, niets zal overblijven van wat de mens in deze periode heeft voortgebracht!
Als de aarde tot rust gekomen is ontstaat er een nieuwe schepping waarop ook mensen terug zullen worden geplaatst als stamouders van een volgend mensengeslacht. En het proces .., de evolutie van het gevallen geestelijke in de materie, gaat zo nog eeuwigheden door in volgende verlossingsperioden. Net zo lang tot ook de eerste verloren zoon, als laatste, uit vrije wil is teruggekeerd naar huis.

Het is toch de bedoeling dat wij de profetieën onderzoeken en het goede daaruit behouden, dat schrijft Paulus erover en daar valt het boek Jesaja ook onder. Onderzoeken is ook vertaalt als toetsen of beproeven, jij noemt dat filteren, volgens mij is daar niets mis mee en gaf Paulus een goed advies.
Je beschuldigd mij van het ontkrachten van een boek wat jij kennelijk heilig hebt verklaart. Ik geloof niet in een boek, ik geloof in Jezus Christus en in de werking van zijn geest. En als Jezus het Godsbeeld van de schriftgeleerden uit zijn tijd corrigeerde is er niets mis mee dat nu ook te doen.

Ik adviseer niemand om de bijbel in de prullenbak te gooien, wel adviseer ik iedereen om alles te onderzoeken en het goede te behouden.
Waarom flip je Hermanos? 

Ik ga voor Jesaja hoofdstuk 24 ....
Zie, de Here ontledigt en verwoest de aarde, keert haar onderstboven en verstrooit haar inwoners. Dan vergaat het de priester als het volk, de heer als de knecht, de meesteres als haar dienstmaagd, de verkoper als de koper, wie te leen ontvangt als wie te leen geeft, de schuldenaar als de schuldeiser. De aarde wordt volkomen ontledigd en geheel leeggeroofd, want de Here heeft dit woord gesproken. "Jesaja 24: 1-3
Schrik en kuil en strik over u, bewoners der aarde! En het zal geschieden, dat wie vlucht voor het schrikaanjagend gedruis, in de kuil valt en dat wie uit de kuil klimt, in de strik gevangen wordt; ja, de sluizen in den hoge worden geopend en de grondvesten der aarde beven. De aarde barst geheel open, de aarde schudt hevig, de aarde wankelt vervaarlijk; De aarde waggelt zeer als een beschonkene en zwaait heen en weer als een nachthut; want haar overtreding drukt zwaar op haar; zij valt en staat niet weer op. "Jesaja 24: 17-20

Volgens mij heb je een eigen draai gegeven aan het begrip "dood". We zijn dood! We leven als mens in een hel waarvan de heerschappij aan Gods tegenstander is overgelaten. Het doel van God is om ons allemaal uit eigen beweging terug te laten keren naar huis en tot leven te wekken, voor eeuwig. Voor dat doel bereikt is zullen echter nog eeuwigheden voorbij gaan. Dus God maakt niemand dood en stuurt niemand naar de hel want we zijn daar al, door eigen schuld.

"De toorn van God" en de "vreze des Here", het zijn termen waarover ik jarenlang mijn gedachten heb laten gaan. Ik begrijp Foppe86 heel goed! Er is een tijd geweest dat ik niets met God te maken wilde hebben vanwege de gruweldaden beschreven in het oude testament. Ik heb wel eens geroepen: "met Jezus kan ik wel door één deur maar met God wil ik niets te maken hebben". Gelukkig heb ik inmiddels begrepen dat o.a. de bijbelse geschriften in het oude testament er de oorzaak van waren dat er een valse religie ontstond en op het dieptepunt hiervan Jezus de mensen tegemoet kwam, om te vertellen en te laten zien hoe de Vader met ieder van ons begaan is en vol liefde voor ieder van ons is.
Daarom is het zo jammer dat er maar gedronken blijft worden uit oude zakken, nieuwe wijn behoort immers in nieuwe zakken. De oude zakken zullen scheuren als men er nieuwe wijn ingiet! Het beeld van God zoals dat in de oude geschriften wordt beschreven: een jaloers, wraakzuchtig en narcistisch wezen waar wij allemaal bang voor moeten zijn, stemt niet overeen met de waarheid. Deze geschriften zijn ontstaan uit een verkeerd Godsbeeld dat de mensen zichzelf hebben gevormd, is mijn mening. Want ik heb God leren kennen als een liefdevolle Vader en vriend. 

Je kunt alles lezen! Behoudt alleen het goede!
Het goede stemt overeen met de waarheid en de Waarheid wordt geopenbaard door Gods geest. Door oude geschriften heilig te verklaren is de gelovige mens de mist in gegaan en in dikke mist zie je niet veel, pas wanneer men zich boven de mist verheft is er opheldering. Maar het staat iedereen natuurlijk vrij om rond te blijven dolen in mist, de meeste gelovigen voelen zich daar best prettig bij ...
 

Ik begrijp wat je bedoelt en ben het daar ook mee eens maar het begrip cirkelredenering valt niet bij mij. Natuurlijk kan iedereen opdreunen dat hij of zij gelooft dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, op zichzelf zegt deze zin niets, ook de geest van de antichrist gebruikt vrome woorden. Daarom is het woordje belijdt eraan toegevoegd, wat synoniem staat aan een verklaring geven. Dus zeggen of schrijven dat je gelooft dat Jezus Christus in het vlees gekomen is is iets anders dan deze woorden belijden ofwel verklaren. Deze woorden hebben betrekking op de kern van het evangelie, de menswording van God, en daar kan alleen de geest van God opheldering over geven. Het juiste inzicht wat overeenstemt met de waarheid kunnen wij niet uit studie verwerven. En dan zijn we weer terug bij de letter doodt alleen de geest maakt levend. Maar dat bedoel je denk ik niet met een cirkelredenatie. 

En daarin ligt ook een antwoord besloten op de bewering waarmee dit topic is gestart, "Jezus is God" ...
Het is de Liefde waaruit zijn ziel is ontstaan. Het is de Liefde die hem deed besluiten zijn loodzware missie aan te gaan. Het is de Liefde die hem verwekte als mens. Het is de Liefde die door hem sprak. Het is de Liefde die door hem handelde. Het is de Liefde die werd gekruisigd. Het is de Liefde die afdaalde in het dodenrijk. Het is de Liefde die de dood overwon en de Liefde is God de Vader.