Mohawk

11 minuten geleden zei thom:

Dat kom je hier dan ook tegen; de beperking van de letter en daarmee het vastlopen van de gesprekken.

Het is niet de beperking van de letter maar het ontbreken van de Geest, de letter is op zichzelf dood. Wat hier ontbreekt is de liefde en daardoor de kracht van Gods geest die zich in woorden en beelden uit. Het is een veel gevallen slechts een woordenstrijd waar Gods geest zich verre van houdt als het om misbruik van de bijbelse geschriften gaat. En daarom ontbreekt het aan opheldering en is de enige macht die hier plezier aan beleefd Gods tegenstander. Die de christenen graag over elkaar heen ziet buitelen en er genoegen in schept als de bijbelse geschriften worden misbruikt om hoogmoedige ego's te voeden.

Mijn oog valt op iets wat ik net zelf heb geschreven. "Die de christenen graag over elkaar heen ziet buitelen en er genoegen in schept als de bijbelse geschriften worden misbruikt om hoogmoedige ego's te voeden."

Ik denk, moet dat niet genoegen in heeft zijn? Waarop ik meteen antwoord krijg dat het goed is zoals het er staat. De woordenstrijd tussen elkaar bestrijdende christenen is satans werk, het is het genoegen voor hemzelf dat hij schept, en zijn aanhang vervult maar wat graag zijn wensen. 

Het is moeilijk te begrijpen dat veel christenen zich uitsluitend vastklampen aan de bijbelse geschriften en denken dat er geen andere uitingen van het Woord te vinden zijn. Het is wel mogelijk om de waarheid uit de bijbelse geschriften te filteren maar wat een beperking als je het alleen daarmee moet doen. Bovendien wil de Vader Zijn woord ook in ons laten klinken en zouden wij een spreekbuis van het Woord kunnen zijn, als de juiste verstandhouding tussen het kind en de Vader is gelegd. Daarnaast uit de geest van God zich ook in beelden als op die manier een vraagstuk opgehelderd kan worden, ik heb al zo veel verbanden in beelden gezien die in woorden niet uit te drukken zijn. Ook dit is een normaal proces en gebeurt bij iedereen, alleen niet iedereen is zich er bewust van dat Gods geest op deze wijze werkt. Hoewel het uit de bijbelse geschriften toch zo begrepen zou kunnen worden als men de gave van het verstand maar goed gebruikt.

15 minuten geleden zei thom:

Mooi uitgelegd. Het Woord wordt zo vaak toegeschreven aan de letter in de bijbel, dat alles wat daarbuiten geschreven wordt, niet geaccepteerd wordt als het Woord.

Het Woord stroomt ons onophoudelijk toe, de Vader uit zich constant en is geen zwijgende God. Niemand kan ook zeggen nooit door God aangesproken te zijn geweest. De bijbelse geschriften zijn voortgekomen uit deze uitingen van Gods geest, in zoverre de schrift zuiver bewaart is gebleven en goed is vertaalt, wat in beide gevallen helaas niet is gebeurt. Maar gelukkig stroomt het Woord ons onophoudelijk toe en zijn er ook talloze andere geschriften opgetekend door kinderen van de Vader, die opschreven wat hen door de innerlijke stem werd gedicteerd.

9 uur geleden zei Hermanos2:

Ik benader God als majesteit. Misschien niet helemaal het goede woord. Maar het eerste wat me nu te binnen schiet. 

Ik vraag nooit om opheldering. Ik heb genoeg aan Zijn Woord. Mijn gebed gaat over andere dingen. Dankbaarheid, bescherming, leiding, geloof etc

 

Beste Hermanos, God wil niet als Majesteit maar als Vader worden gezien. Hij wil niet dat wij ons als onderdaan maar als kind opstellen tegenover Hem. Hij wil dat er sprake is van vriendschap tussen jou en Hem, een innige vriendschappelijk band tussen het kind en de Vader, dat is waar God naar verlangt.

Gods woord is de uiting van Zijn geest. De Vader spreekt ons in het hart aan wat begint met de stem van het geweten en eindigt in een vriendschappelijke conversatie tussen het kind en de Vader, als het kind oprecht naar waarheid verlangt. Wij kunnen God alles vragen als het gaat om geestelijke vraagstukken en Hij antwoord ons door Zijn geest, door Zijn woord in gedachten bij ons tot uitdrukking te brengen.

De Bijbel is niet "Het Woord". Het woord van God is de uiting van Zijn geest die zich in ons hart openbaart en zich vormt tot gedachten.

15 minuten geleden zei Hermanos2:

Is voor mij te vaag. 

Ik herken hier God niet in. Hij openbaart zich op andere manieren in de bijbel. Contact loopt bijvoorbeeld altijd via engelen. Nooit rechtstreeks. 

Nou dan mis je echt wat Hermanos. Hoe zou de geest van God zich anders tot ieder van ons willen richten die oprecht naar opheldering verlangt? Alleen de geest van God kan ons in de waarheid leiden en Die uit zich in het binnenste van de mens, via het hart dat zich weer uit in gedachten, als de mens niet alleen naar opheldering maar ook oprecht naar waarheid verlangt.

Waarom vragen jullie God zelf niet om een antwoord? Wordt stil, sluit je ogen en leg in gedachten verbinding met God. Leg in gedachten je vragen neer en wacht geduldig op Zijn antwoord, die Zijn geest in gedachten aan je zal openbaren, zolang je maar echt naar waarheid verlangt. En God wil graag als Vader worden aangesproken door Zijn kind en vind het heerlijk als wij stamelend naar woorden een verzoek tot Hem richten. Hij houd van ons en wil ons graag opheldering geven en ons gelukkig maken.

Ik zal een leuke anekdote vertellen. Pas geleden was ik zo in gedachten aan mijn lieve Heer allerlei vragen aan het stellen, na een uitgebreide uiteenzetting als antwoord op mijn vragen onderbrak ik de innerlijke stem en zei: "Het is wel erg serieus allemaal, valt er ook nog wat te lachen? Kent u ook een goede mop? Waarop het even stil was en de innerlijke stem vervolgens zei "Er was eens een man" waarop ik vervolgens helemaal in een deuk schoot en niet meer kon stoppen met lachen. Ik heb er nog dagen napret van gehad en ook nu ik eraan terugdenk moet ik weer lachen. Ik ben helemaal vergeten om naar de clou te vragen maar volgens mij lag deze ingesloten in het antwoord, wat een humor. Ik kan alleen maar zeggen dat ik ontzettend veel van mijn Vader hou en dat er ook goed met Hem te lachen valt, ik ben gek op Hem.

49 minuten geleden zei Noel2:

Voorwaarden voor verlossing. Ik weet het niet. Anderen helpen dichterbij verlossing te komen is wel edel. Staat er iets in de Bijbel over voor iedereen een uniek pad?

Als je een innige verbinding aangaat met God, en door deemoedig gebed Jezus Christus in je hart naar binnen laat, door Zijn offer in de mens Jezus te aanvaarden en de naastenliefde met alles wat in je is na te streven, ben je verlost. Je hebt dan wel een zware strijd te volbrengen zolang je nog als mens op aarde leeft maar je bent verlost. Wie eenmaal de ware verbinding tot stand heeft gebracht hoeft niet meer te vrezen voor de dood. Zijn ziel zal zeker worden toegelaten tot het lichtrijk, het koninkrijk van God, als de ziel zich van het lichaam scheidt. Zolang de mens nog op aarde leeft zal hij ook strijd moeten leveren tegen de duisternis, tegen dwaling, tegen eigenliefde en alles wat uit de koker van de satan komt. Maar een liefdevol mens gaat niet verloren, ook niet als zij tijdens haar leven als mens het christendom niet omarmt heeft. Zij zal bij het betreden van het hiernamaals in kennis van de waarheid worden gesteld en heeft dan ook geen moeite of weerstand om de waarheid aan te nemen. Uiteraard bewandeld God met ieder van ons een ander pad, maar Zijn liefde geldt iedereen en niemand zal het ontberen aan aanwijzingen die naar de waarheid leiden. Het is alleen aan onszelf gelegen of wij ons laten verblinden door schijnlichten, die ons onherroepelijk naar de afgrond voeren.

Het is de bedoeling dat het geloof in ons levend wordt. Dat kan maar op één manier; door de geestvonk van God, die in ieder van ons aanwezig is, op te laten vlammen. Dat gebeurt als wij onbaatzuchtige naastenliefde in praktijk brengen en daarvoor hoeft een mens geen christen te zijn. De geestvonk in ons overtuigd ons dan van de werkzame kracht van de liefde en de mens verlangt naar meer. Pas als de mens een zekere graad van liefde heeft bereikt en als voorwaarde daarvan zijn eigenliefde heeft bestreden, wordt het de mens meer en meer duidelijk wat God van hem verlangt en de geestvonk in de mens zal de menswording van God en het offer dat door de Liefde is gebracht ook begrijpelijk maken. Dan komt het besef dat Jezus God is, dat het God zelf was die zich in de mens Jezus zichtbaar heeft gemaakt en onder de mensen heeft geleefd. Omdat Hij als eeuwig licht de mensen niet tegemoet kon treden bediende God zich van een menselijk lichaam, waarvan de ziel vervult was van liefde voor de Vader en zo de eenwording van de Vader en de Zoon tot stand kon worden gebracht, daarmee heeft God zichzelf ook de naam Jezus gekozen en wil dat wij Hem vragen in Zijn naam, die boven alle namen geheiligd is. En de mens die dat van harte gelooft en als waarheid belijd aan zijn medemensen neemt daarmee gewillig het kruis op zich en is dan ook gered van de dood. Want met het openlijk belijden van de waarheid brengen wij onszelf in gevaar en trekken de aandacht van Gods tegenstander, die onze zwakke plekken kent en alles zal proberen om de mens die tot geloof komt te misleiden. En daarvoor maakt hij dankbaar gebruik van kerkelijke organisaties die dwaling verspreiden, zodat het vlammetje weer gedoofd wordt en het licht weer uit gaat.

Luister Sjako .., ik beschouw je als een vriend, als broeder die ik liefheb en daarom wil waarschuwen voor het verkondigen van dwaling. Dat geld ook voor al mijn andere broeders en zusters die verstrikt zijn geraakt in dwaling en deze dwaling verkondigen. Dwaling is het werk van Gods tegenstander en ik kan niet anders dan daar tegen in opstand komen. Ik kan niemand gelijk geven die geen gelijk heeft, wat overigens niet wil zeggen dat ik alles weet. Maar dat wat Gods geest mij heeft geopenbaard is het evangelie van de liefde en het gevaar van dwaling. Door het kruis op me te nemen en dezelfde weg te gaan die Jezus ging, zij het met vallen en opstaan maar ik ben niet zonder hulp als ik daar om vraag. En mijn ervaring is dat dwaling gelijk staat aan gif dat door de duisternis wordt verspreid. Gif dat de mens in zijn denken verward en in de weg staat tussen de mens en God, onze Vader en Schepper van eeuwigheid. Alleen de waarheid maakt vrij dus er is alles aan gelegen om de waarheid te zoeken en te verdedigen als Zij vanuit de duisternis wordt aangevallen. En waarheid kan alleen uit de liefde voortkomen, niet uit dode letters, niet uit een misvormde leer, niet uit het naleven van geboden die ons niet zijn opgelegd.

5 minuten geleden zei sjako:

We prediken geen Armageddon. We prediken God en Jezus liefde dat ze voor ons een groot offer hebben gebracht. Wij zien uit naar Jezus wederkomst. Een belangrijk onderwerp in het evangelie. Denk aan de beleidvolle en dwaze maagden. En jij kan helemaal niet oordelen of er hoop is. Daar ga jij niet over. Het getuigt van arrogant gedrag door op Gods rechterstoel te gaan zitten. Pas maar op. 

Uit jouw woorden blijkt dat je God en Jezus als twee verschillende entiteiten beschouwd, waaruit spreekt dat je de menswording van God ontkent en derhalve dat God zelf het offer aan het kruis uit liefde heeft gebracht. Dat is tegenstrijdig aan de waarheid en dus dwaling. Waarom aan mensen het armageddon verkondigen als je de sleutel naar de redding van hun ziel niet aan kunt reiken? Dan verspreid je alleen het aandeel van Gods tegenstander in het verhaal en laat je de verlossing achterwege. En geloof me nou maar dat lidmaatschap van een organisatie die niet het ware evangelie predikt geen redding brengt, voor hunzelf niet en ook niet voor de mensen die zij trachten te bekeren tot hun geloof.

En in de liefde moet je ook een grap kunnen maken of elkaar voor rotte vis uitmaken. In de liefde moet je de ander ook kunnen tegenspreken of vermanen als daar aanleiding toe is. De liefde verschuilt zich niet achter vrome woorden en ook niet achter schijnheilig gedrag, vandaar dat ik een andere bewoording naar Thinkfree gericht geoorloofd vond, we zijn toch geen mietjes ... Laten we elkaar ondersteunen in plaats van elkaar bestrijden. Christenen zouden daar het goede voorbeeld in kunnen geven als ze werkelijk geloven wat het evangelie predikt, de liefde voor de naaste uit liefde voor God.

11 minuten geleden zei Thinkfree:

Roem niet in het vlees.

Zeikert

Het is voor veel christenen toch maar moeilijk te begrijpen dat alleen de liefde in het hart maatgevend is voor God, die immers de Liefde zelf is. Wat is er nou zo moeilijk aan het evangelie van de liefde dat Jezus heeft verkondigd op aarde dat er zo weinig christenen zijn die dat snappen. Er kan maar een verklaring zijn ..; gebrek aan liefde.

Ja fijn hè ...

Dan zit het met ons wel goed Thom ...

Dopen in water is de symbolische uiting van de bekering, daarna begint de weg waarin wij ons onderdompelen (dopen) in Zijn wil. En dit onderdompelen in Gods wil gaat gepaard met heel veel strijd, omdat wij tegen onszelf, tegen onze eigenliefde in opstand moeten komen en deze strijd doorgaat tot de laatste dag. Maar ik ben twee keer gedoopt dus mij zal het zeker lukken om deze strijd als overwinnaar af te ronden, met de hulp van mijn liefdevolle Vader bereik ik het doel wel dat Hij met mij heeft. 

10 minuten geleden zei Hermanos2:

Als Jezus zelf niet gedoopt was, dan zou ik je verklaring aannemelijk vinden. 

De doop wordt nergens beschreven als uiterlijk vertoon of als een optie voor de gelovige. Tijdens en na Jezus' leven werden er velen gedoopt. 

Het avondmaal is ook geen uiterlijk vertoon. Jezus at het avondmaal met zijn discipelen in een ruimte. Zonder gasten. Dit staat in contrast met Zijn publieke optreden. 

Je hoort mij toch niet zeggen dat je je niet moet laten dopen. Ik leg alleen uit dat er van de symbolische vorm op zichzelf geen kracht uit gaat en als zodanig niet van waarde is als het hart er niet bij betrokken is en de geestelijk waarheid achter deze symboliek begrijpt. Stel iemand komt vlak voor zijn einde tot geloof en er is geen water in de buurt want hij hangt aan een kruis. Zal water hem redding brengen of is het zijn geloof wat hem redding brengt?

7 minuten geleden zei Hermanos2:

En voorts accepteren we het eerste gebod maar het tweede niet. Voor mij totaal onbegrijpelijk. En onacceptabel. 

 

Misschien is het handig om een gebod niet te verwarren met een advies. Er is geen tweede gebod, ook geen derde, vierde en vijfde. Verder is het van belang om te weten wat "de doop" precies inhoud, welke geestelijke betekenis erachter schuil gaat, net als bij de geestelijke betekenis van het avondmaal, wat zoveel betekent als het eten en drinken, het tot je nemen van het woord van God, wat vlees geworden is en op aarde onder de mensen heeft geleefd. Dus je blind staren op de uiterlijke vertoning van de doop en het avondmaal snijdt geen hout, het heeft geen waarde. Hooguit misschien voor de gelovige zelf maar een ware gelovige heeft geen uiterlijk vertoon nodig, want alles speelt zich af in zijn hart. 

23 minuten geleden zei sjako:

Als het voor jou een geheimenis is dan zou je je toch eens achter je oor moeten krabbelen. Maar nogmaals op deze manier ga ik er niet op in. Iets met parels en zwijnen.

Niet ik zeg dat het een geheimenis is, God zelf spreekt van een geheimenis welke alleen kan worden geopenbaard door een ware christen, een ware discipel, die spreekt uit Gods geest. Die desalniettemin niet begrepen zal worden door een mens waarin de liefde ontbreekt en die daarom ook het woord van God niet begrijpt. Indien kennis van de schrift slechts verstandskennis is blijft het verlossingswerk van God in Jezus Christus een geheimenis. En verstandskennis is vergankelijk en zal en kan nooit de weg zijn naar de waarheid, die uit de wijsheid voortkomt en de wijsheid komt uit de liefde voort. De liefde is de grondwet, het is de goddelijke wet van eeuwigheid omdat God de Liefde zelf is. Er is maar één manier om de verbinding met God te herstellen en dat is de weg van liefde en leed te gaan, de weg van het kruis in navolging van Jezus. En als wij dat kruis te zwaar vinden kunnen we door middel van een innig en oprecht gebed God vragen om hulp in Jezus naam en wij zullen dat ook krijgen, als ons hart Hem toebehoort door werken van naastenliefde, waarmee wij onze liefde voor Hem betuigen.

Het zijn inderdaad rituelen en hebben als zodanig geen waarde. Het avondmaal heeft dezelfde betekenis als de doop maar is ook tot een uiterlijke vorm geworden die geen inhoud meer heeft. Het kan voor iemand persoonlijk wel een waarde hebben om een symbolische daad te verrichten maar voor God heeft dat geen meerwaarde, die beoordeelt het geloof in de mens alleen op basis van de liefde in hun hart.

27 minuten geleden zei thom:

4 Een lichaam is het, en een Geest, gelijkerwijs gij ook geroepen zijt tot een hoop uwer roeping;

5 Een Heere, een geloof, een doop,

6 Een God en Vader van allen, Die daar is boven allen, en door allen, en in u allen.

Zo is dit alles geen eenmalige gebeurtenis, maar een gegeven; het IS er.

Dat klopt .., de doop betekent zoveel als je onderdompelen in Zijn genade, in Zijn woord, in Zijn liefde, in Zijn wijsheid, in Zijn waarheid en in Zijn kracht. En dat iedere dag van het moment dat je je uit vrije wil tot de Liefde hebt bekeert tot aan je sterfdag. Daarom is de ware doop en het ware geloof een strijd die gestreden moet worden. Een strijd tegen de eigenliefde en al het duistere in ons dat daar uit voortkomt. Een strijd die alleen door de liefde overwonnen kan worden omdat alleen de Liefde deze genade heeft verworven door het offer aan het kruis. Daarom onderzoek of de liefde in je is, zeker als je denkt een discipel van Jezus te zijn want velen zullen te dien dage tot Hem zeggen: Here Jezus, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Jezus hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid.

1 minuut geleden zei sjako:

Ik kan daar prima antwoord op geven, maar jou arrogante houding gaat tegen alles in waar ik in geloof. Dus nogmaals geen behoefte om met jou in gesprek te gaan op deze manier.

Geef dan in ieder geval uitleg en onthul het geheimenis Gods, onthul het geheimenis over het verlossingswerk aan het kruis, waar jij als ware discipel van Jezus toch toe in staat zou moeten zijn. Doe wat Jezus van je vraagt, laat Zijn geest door jou heen spreken, verschaf de zoekende en vragende mens opheldering naar waarheid en strooi geen dode letters rond.

18 minuten geleden zei Noel2:

Mijn “geest” zei dat een onderdompeling in mijn badkuip al voldoende doop was.

En de geest in jou heeft gelijk. Het is een symbolische daad waarbij water ook slechts een symbolische betekenis heeft, maar evengoed  is het wel handig als je je badkuip ook vol laat lopen. Het dopen is geen eenmalige gebeurtenis dus als je iedere keer dat je in bad gaat dit als een symbolische uiting van het onderdompelen in Zijn genade beschouwd is daar niets op tegen. Maar het water op zich heeft geen reinigende werking, behalve dan dat je er lekker schoon van wordt en niet meer stinkt.

16 minuten geleden zei Noel2:

Is er iets magisch dat extra zal plaatsvinden als je de doop doet in een kerk?

Zolang dit slechts uiterlijke vertoon is hoef je daar niets magisch van te verwachten.

13 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik denk van niet. Ik ben gedoopt in buitenwater. In een rivier. Belangrijk is dat de doop wordt verricht door een mannelijke gelovige. 

Oei, nu heb ik iets gezegd. Krijg ik dadelijk een emmer kritiek over me heen... 

Niet van mij hoor, het is niet mijn bedoeling om kritiek te leveren maar om opheldering te verschaffen. Het is best simpel, God let niet op uiterlijkheden maar onderzoekt alleen ons hart. Kerkelijke tradities en religieuze uitingen zijn voor God niet maatgevend en zelfs een doorn in het oog, misschien wel voor jezelf belangrijk maar God zegt het niets en die heeft er ook niet om gevraagd. Het waren juist de uiterlijkheden van de religie die Jezus brandmerkte als dwaling en niet volgens Gods wil. 

26 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik lees nergens dat de waterdoop als symbool moet worden beschouwd. Na geloof, berouw en bekering is het een logische volgende stap die reinigt van zonde. God's Geest komt niet in je wonen als het huis niet gereinigd is. 

De waterdoop reinigt ons niet van de zonde, het is symboliek. Een leven in liefde reinigt ons van de zonde en we kunnen ons daarbij beroepen op het bloed van Jezus Christus, dat uit liefde is geofferd aan het kruis. Jezus Christus is het Woord en daarom eet en drink van Zijn lichaam, Zijn vlees en bloed, en ga de weg van het kruis. Waarover Sjako geen opheldering wil of kan geven ondanks dat hij zich als een discipel van Jezus beschouwt. Onderzoek jezelf of je wel in de liefde bent en als Gods geest zich niet openbaart in je hart, als je niet duidelijk en verstaanbaar wordt aangesproken in je hart, dan ben je (nog) niet in de liefde en is de Liefde niet in jou. 

1 minuut geleden zei sjako:

Ik heb geen behoefte om met jou in gesprek te gaan. 

Je bent vrij om wel of niet met mij in gesprek te gaan. Dat je die behoefte niet hebt is jouw volste recht en ik zal zeker niet proberen om je op andere gedachten te brengen. Iemand die beweert een discipel van Jezus te zijn maar geen uitleg kan geven waaruit de kracht van Gods geest blijkt kan mij toch niet bekoren. Het komt op mij over als lege woorden; zonder kracht, zonder inhoud, zonder waarheid, zonder inzicht, leeg en duister. Wat overigens niet betekent dat ik niet met je in gesprek zou willen gaan en dus ook doe, hoewel ik me realiseer dat het zinloos is om je te proberen te overtuigen van het ongelijk dat voortkomt uit de dwaling waarin je verstrikt bent geraakt.

1 uur geleden zei sjako:

Ik beschouw mezelf als discipel, dus geldt ook voor mij. Als het alleen bedoelt was voor Jezus’ discipelen dan was het Christendom een snelle dood gestorven. De geschiedenis laat zien dat Christenen juist heel enthousiast predikten. Daartoe werden ze aangezet door Gods Geest. En dat is nu nog. Jij wilt graag Christen zijn, maar het komt niet aangewaaid. 

Als je meent een discipel van Jezus te zijn zul je ook uitleg moeten kunnen geven over de menswording van God in Jezus Christus en over het verlossingswerk wat de mens Jezus heeft volbracht aan het kruis. En dat met eigen woorden, dus je niet verschuilen achter bijbelteksten waar jezelf de betekenis niet van begrijpt. Ik beweer niet dat het christen zijn komt aangewaaid, dat is jouw interpretatie omdat je vol bent van je eigen gelijk en vindt dat we allemaal de deuren langs moeten gaan om het WTG gedachtengoed te verspreiden, wat jij beschouwd als het opvolgen van een gebod dat Jezus ons heeft gegeven. Maar als je geen uitleg kunt geven over de menswording van God en het verlossingswerk wat God zelf in de mens Jezus heeft volbracht aan het kruis heeft het geen zin om de deuren langs te gaan, je zult dan alleen dwaling verspreiden wat weer tot nog grotere dwaling leidt.