Karel

Wat ik voornamelijk om heen zie (en gezien heb) is dat het de eerste tijd hartstikke leuk en gezellig kan zijn. Ook het verschil in religieuze achtergrond of geloofsovertuiging daar is nog wel overheen te komen. Pas als het ouderschap zich aandient dan onstaan er verhitte discussies. En meestal lopen die uit op een zeer onbevredigend iets.

Ik heb d'r nog 'ns wat over na zitten denken. Zoals ik al eerder aangegeven heb ben ik verbaasd over het fenomeen 'tongentaal'. En daar so-wie-so o.b.v. de Bijbel niet verder mee gekomen. Of eigenlijk, de uitleg die er hier aan gegeven wordt en de wetenschap dat het binnen christelijke stromingen voor zou komen, vervuld me toch wel met enige zorg. Iemand hier die er eigenlijk wel eens bij stilgestaan heeft hoe 'raar' dat fenomeen dan eigenlijk wel is? God, Jezus en de Heilige Geest zijn één! Dat onderschrijven we als christenen geloof ik allemaal wel zo'n beetje. Stel dat ik met ie

Quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 18:05:39 schreef Ichtus het volgende: Ik zie niet in waarom het Katholieke geloof daarom Babels zou zijn. Die term is, naar mijn gevoel, dan ook een beetje ongelukkig gekozen. Het 'belast' op die manier de discussie nogal. Beter zou het zijn om te kijken welke gebruiken, al dan niet, Bijbels zijn. Quote: Verder heb ik al aangegeven dat ik niet achter Gerards interpetatie van bepaalde bijbelteksten en voorspellingen sta. Wat niet weg kan nemen dat er toch een aantal essentieële, terzake doende bijbelteksten langs kwamen, die w

Quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 17:21:32 schreef Ichtus het volgende: Zoals ik al zei. Het Woord van Christus is oneindig meer waard dan jouw woord en het woord van de wetenschap van bij elkaar. Lieve, beste Ichtus, Dat klinkt natuurlijk hartstikke mooi al afsluitende samenvatting. Ik hoop dat je de discussie dan nog eens naleest, want daar liep 't juist iedere keer op vast. En dan mag jij helemaal zelf bepalen hoeveel waarde jij aan je eigen conclusie moet hechten.

Quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 15:01:43 schreef John het volgende: Niet om met modder te gooien, maar Gerard, wanneer lees je nu eens wat wij (Ichtus en ik, en verschillende anderen) al in vele topics hebben geprobeert duidelijk te maken: MARIA STAAT NIET OP DEZELFDE PLAATS ALS JEZUS! Als dat jouw visie is van de RK Kerk, dan heeft discussiëren geen zin, want de feiten wil jij dus niet aannemen. Met alle respect John, Gerard onderbouwt diverse malen dat er (o.b.v. de Bijbel) NAAST, of BUITEN Jezus helemaal NIETS is. En dat is een visie die ik bijvoorbeeld ook aanhang.

Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 23:24:05 schreef Ol Moth het volgende: dat het nergens staat betekend niet dat het er dan niet is.. Ik begrijp je niet helemaal, Ol Moth. Wat bedoel je precies?

Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 23:13:25 schreef Ichtus het volgende: Ja dus Karel? Er staat nergens dat Maria een alternatieve route is. Sorry Ichtus, Maar mag ik dan toch even jouw openingsbijdrage van deze discussie in gedachten roepen? Quote: Op zondag 22 augustus 2004 14:57:35 schreef Ichtus het volgende: Veel christenen zijn van mening dat heilige mensen niet in de positie zijn om te bemiddelen tussen God en de zondige christen. (..) Je ziet dus dat God wel degelijk bereid is om te luisteren naar de bemiddeling van heilige mensen. Of zien jullie dit an

Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 22:48:43 schreef Sheepie het volgende: Het is echt een geruststelling voor mij (..) Da's mooi, Sheepie.

Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 22:34:51 schreef Gerard het volgende: Beste Ichtus, (..) NBG 1 Timothy 2:5 Want er is één God en ook één middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus, Groeten Gerard Ichtus schrijft: Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 22:42:42 schreef Ichtus het volgende: Jezus zal het wel beter weten als jij denk je niet? Ichtus ... Joh. 14 : 6, Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij. Mis ik dan iets?

'Daarom, wanneer ik sterf - ik sterf echter niet meer - en als iemand mijn schedel vindt, dan moge die schedel hem nog prediken: ik heb geen ogen, en toch zie ik Hem; ik heb geen hersenen of verstand, en toch omvat ik Hem; ik heb geen lippen; en toch kus ik Hem; ik heb geen tong, en toch loof ik Hem met allen, die Zijn Naam aanroepen. ik ben een harde schedel, en toch ben ik helemaal week geworden en versmolten in Zijn liefde; ik lig hier buiten op het kerkhof, en toch ben ik binnen in het paradijs! Alle lijden is vergeten! Dat heeft Zijn grote liefde voor ons bereid, daar Hij voor

Dank je Diaan, Ik weet niet of je in de gelegenheid bent, maar o.a. deze websites vond ik nogal interessant (tijdens mijn speurtocht). Dit omdat de schrijver van een aantal artikelen zelf aangaf niet negatief tegenover de 'pinkstergemeente' te staan. Glossa of Glossolalie (tongentaal) en 1 Korinthiërs 14 Tongentaal Glossolalie(meer wetenschappelijk benaderd) en de 'hoofd-website'

Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 17:46:21 schreef Ichtus het volgende: De Heilige Geest getuigd van de waarheid van de Rooms-Katholieke geloof, de rest doet er niet toe. Ik vind toch dat je daar een beetje mee op moet passen, Ichtus. Je roept op deze manier immer wel telkens weer wat over 'jezelf' af. Dat is op zich niet erg als je jezelf voor wilt laten staan op en persoonlijk identificeren met (het instituur van) jouw RK-geloof, maar dan moet je niet verbaasd opkijken als je daar vervolgens in de discussies op aangesproken wordt. Ik zie namelijk dat je in een aantal

Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 16:51:33 schreef jmvriesen het volgende: En ten tijde van de apostelen werd in TALEN gesproken om zodoenden de nietgelovige Joden te overtuigen en tegelijkertijd de niet-Joden met het evangelie te bereiken. Om het begrip (vreemde) 'TALEN' (tongen) exact te kunnen interpreteren, moeten we ons denk ik terugverplaatsen naar het begin van onze jaartelling. Maar ook moet het mogelijk zijn om ons met een klein beetje historisch besef een idee te vormen wat 'TAAL' nu eigenlijk inhoudt. We kunnen ons misschien voorstellen dat in het verleden afsta

Quote: Op donderdag 26 augustus 2004 16:46:52 schreef Gorthaur het volgende: Als jij in je kerk in tongen zou spreken, hoe zouden ze dat vinden? Ik denk dat m'n vrouw en m'n kinderen zich te pletter zouden schrikken en dat ik binnen een kwartier in het Antonius Ziekenhuis in Nieuwegein lag. En dat absoluut niet lollig bedoeld!

Quote: Op maandag 23 augustus 2004 23:19:48 schreef K. het volgende: Iemand een idee wat het voor soort bijbel is? Dat is de zogenaamde 'Statenvertaling', K, Deze dus of deze (download-versie) Hier vind je nog de i-versie van o.a de NBG51, GNB95, etc (bovenin aan te klikken) Succes!

Grapje hoor John! Flauw hè?

Quote: Op maandag 23 augustus 2004 20:00:08 schreef John het volgende: [Hoewel ik voor mezelf had besloten niet te reageren, heb ik me daarop herzien aangezien de sfeerverandering] Sfeerverandering ..... ?????? Volgens mij besef je gewoon nog niet dat ik het vandaag gewoon hartstikke druk gehad heb!!! Prijst den dag niet voor het avond is, John.

Ik zou me wellicht sterk vergissen als Gerard hierdoor zomaar van z'n stuk gebracht zou zijn hoor! Ik kan 't natuurlijk helemaal mis hebben, maar volgens mij kan Gerard (net als ikzelf overigens) best wel tegen een stootje. Tenminste, met de stof die hij in de discussie inbrengt, kom je meestal niet voor een applaudiserend publiek te staan, is mijn ervaring. Dat zal Gerard ook wel eerder meegemaakt hebben.

Quote: Op zondag 22 augustus 2004 17:18:24 schreef jmvriesen het volgende: Bovenstaand Bijbelgedeelte is niet 100% hetgeen ik zoek om mijn post te onderbouwen, maar komt er wel dichtbij in de buurt. Hier wordt al vrij duidelijk aangegeven dat er een SCHEIDING is tussen de levenden en de doden. JM, Dit is wel exact een bijbelgedeelte wat je aan mag halen en de kern weergeeft! Ik ken je reserve's want deze gelijkenis biedt (te) eenvoudig aan ('kwaadwillende') mensen de mogelijkheid om dit dan weer aan te grijpen om als bewijs dat er toch 'iets' tussen de dood en de wederkomst

Quote: Op zondag 22 augustus 2004 16:46:55 schreef Gerard het volgende: (..) Zondaars ontvangen vergiffenis door ... Maria alleen ... (..) Wij zullen sneller verhoord worden, als wij haar heilige naam aanroepen, dan als wij de naam van Jezus onze Verlosser zouden aanroepen (..) De weg der verlossing is door niemand anders geopend dan door Maria". Deze keer eens zonder commentaar. Ik ben even een beetje stil .................

Quote: Op zondag 22 augustus 2004 16:26:11 schreef John het volgende: Mijn excuses, ik had gelezen in Elsiens post dat ze het niet geloofde dat God luistert naar andere mensen. Maar nogmaals, zoals Ichtus ook zei: voor ons leven ze, in de hemel...hoe lastig dat voor jullie ook te accepteren lijkt...wij geloven dat ze leven, dat ze het Eeuwig Leven hebben! Super John .... Ik zat me werkelijk af te vragen of ik nog wel moest reageren. Jouw aanpassing spaart mij geluukig in ieder geval een hoop schijfwerk. (en de angst dat ik bij iemand op z'n tenen zou kunnen gaan staan)

Quote: Op zondag 22 augustus 2004 16:11:03 schreef John het volgende: Hoevaak bidden wijzelf niet voor situaties van anderen, voor oorlogen in andere landen etc, dingen waar wijzelf niets mee te maken hebben? Dus dat is nutteloos? JOHN !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wij zijn toch niet DOOD ?????????? Met alle respect: Dit is toch geen vergelijking wat jij erbij haalt?

Quote: Op zondag 22 augustus 2004 15:53:27 schreef Ichtus het volgende: @Karel: De vraag is of God heiligen toestaat om tussen Hem en gelovigen te bemiddelen. Aangezien ik het niet over specifieke heiligen wil hebben is jouw opmerking niet relevant in deze discussie. Zijn 'heiligen' dan geen 'levende doden' ???????? Ik wijs niet op specifieke 'heiligen', ik vraag me alleen bezorgd af hoe iets wat volgens het OT niet bestaat ooit zou kunnen bemiddelen. Tussen wat of wie/Wie dan ook.

Quote: Op zondag 22 augustus 2004 15:39:36 schreef Ichtus het volgende: Dus? Denk er maar eens even rustig over na. Mogelijk dat het antwoord meer voor de hand kan liggen als je wellicht wilt toegeven.

Ichtus, Een mooi artikel voor jou mogelijk in Elsevier van deze week; "Lucht en Leegte" Het gaat over de nieuwe bijbelvertaling die z'n voltooiing nadert. Hierbij zijn vertaal-controles uitgevoerd door allerlei mensen, buiten-christelijke auteurs, etc. etc. Daarbij komt ook de ongelovige literator Nicolaas Matsier aan het woord. Hij werd tegen een kleine vergoeding betrokken bij de vertaalslag en diende vertaalde teksten te controleren en verifiëren qua toonzetting en of zij de sfeer ademden van de oorspronkelijke geschriften. Hij raakte hirbij gefascineerd door de bijbel in z'n oorsp