Karel

Quote: Op maandag 04 oktober 2004 19:48:41 schreef Chill het volgende: Ga maar je maar eens verdiepen in het christendom. Daar las ik trouwens nog een paar interessante stukjes over: De eerste of de zevende dag? Niemand zal er enige opzet achter zoeken dat er gesproken wordt over de zevende dag. Ieder begrijpt dat het gaat om de zondag. Maar dat is de eerste dag van de week. Op grond van anti-joodse overwegingen is in de eerste eeuwen de zondag in de plaats van de sabbat gekomen. Met de beslissing van keizer Constantijn werd deze funeste ontwikkeling definitief bekracht

Quote: Op dinsdag 07 september 2004 16:44:02 schreef MiekieMow het volgende: Karel, ik lees jouw verhaal, en niks daarin spreekt mijn gedachten tegen. Ik denk dat jij mijn verhaal niet helemaal begrepen hebt. Ik leg vooral de nadruk op de geest. Voor mij is iig de ziel de levende mens. Daar ben ik het mee eens. Overigens heb ik al mijn gedachten op de bijbel gebaseerd, dus ik spreek daarin niks tegen. Ik geloof zeker dat de ziel sterft met je natuurlijke dood. En dat oma's die verschijnen niks anders zijn dan geesten uit de onderwereld. Eerlijk gezegd snap ik echt niet waarom je mij

Quote: Op dinsdag 07 september 2004 15:07:49 schreef MiekieMow het volgende: De ziel is het niet-stoffelijke deel van jou. Dat is zeg maar je levensadem die door God in ieder mens geblazen is. God heeft immers ieder mens gemaakt. Alle mensen hebben dus een ziel. MiekieMow, Waarom niet de logica van de bijbel volgen? Gen. 2 : 7 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel. of: Matt. 2 : 19 Toen Herodes nu gestorven was, ziet, de engel des Heeren verschijnt Joz

Ik vond nog wat over de 'ziel'. Gen. 2 : 7 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel. Onze levensadem, welke wij van God ontvangen (wordt 'ingeblazen'), maakt dat wij een ziel zijn. Een geheel van materie en geest (levensadem). Als wij sterven ("de geest geven") snijdt God ons deze levensadem af. Op dat moment zijn wij geen ziel meer; onze levensadem vervliegt dan. Of keert, mooi gezegd, terug naar de Schepper. Denk bijvoorbeeld aan de wind: geen duidelijk begin- of eindpu

Quote: Op woensdag 01 september 2004 16:20:17 schreef Andrew het volgende: We zijn er bijna Karel Nu ben ik benieuwd naar hoe je bidt met je geest. Hoe werkt dat dan?? (..) Ben (wederom) benieuwd! Dus los van de tekst in Korinthe, hè? Je bedoelt gewoon in z'n 'algemeen'? Niks specifiek met samenkomsten of zo, maar gewoon bidden met je geest. Ik zie daar geen verschil in tussen bidden met m'n geest of met m'n verstand. Dat alles bij elkaar ben 'ikke'. Oké je kan stellen bidden met je geest (zonder geluid te maken). Dus bijvoorbeeld zo 'effe tussendoor', of in die ve

Quote: Op woensdag 01 september 2004 15:04:38 schreef Andrew het volgende: Karel, ff snel 1 korinthe 14 vers 15 Ben benieuwd! Jij bedoelt: 1Kor 14 :15, Wat is het dan? Ik zal wel met den geest bidden, maar ik zal ook met het verstand bidden; ik zal wel met den geest zingen, maar ik zal ook met het verstand zingen. Hier trekt Paulus eigenlijk z'n conclusie van het verhaal wat hij, hieraan voorafgaand, afgestoken heeft. Paulus maakt hier even een soort 'tussenstop' in z'n brief in het besef dat hij nogal wat neergeschreven heeft. Dat-ie dat even moet laten bezinken.

Sta mij a.u.b. toe om even wat rechtte zetten met John, Want de sfeer is er zeker niet bij gediend als er dingen 'blijven hangen': Beste John, jouw constatering/vraag in de topic bijbelwoordenboek: Quote: Deze laatste zin komt echt heel raar over... ik weet totaal niet hoe ik hem moet opvatten ...komt iig niet leuk en aardig over!! Als je de bijdragen terugleest, kun je zien dat je zelf een bijdrage van mij aanhaalt. Hoewel ik jouw begeleidende tekst niet helemaal begreep (ik vraag daar nog wat verduidelijking over) gaf dat mij (samen met eerdere discussies alhier wa

Quote: Op woensdag 01 september 2004 13:44:33 schreef Andrew het volgende: Vandaar dat ik in mijn vorige post zei: Wat is dan bidden in de geest? Volgens mij is bidden in de geest namelijk exact hetzelfde als het bidden in tongen. Sorry Andrew, Ik vat denk ik niet wat je nu precies bedoeld. Kun je een bepaalde bijbeltekst (je verwijst naar Paulus) geven, die je in gedachten hebt?

Quote: Op woensdag 01 september 2004 11:03:52 schreef Andrew het volgende: [...] Wat bedoeld Paulus dan met bidden / spreken met mijn geest en bidden / spreken met mijn verstand??? Wat is dan bidden met de geest?? Beste Andrew, Korinthe was een jonge gemeente, waartoe veel harstikke enthausiaste gelovigen behoorden. Allemaal met de bovenstebeste bedoelingen, maar de eerbiedigheid in samenkomsten was aardig in het gedrang gekomen. Om het maar 'plat' te zeggen: de samenkomsten liepen met enige regelmaat uit op een 'ongeorganiseerd rommeltje'. Meerdere zaken en problemen s

Quote: Op woensdag 01 september 2004 01:14:34 schreef gabriël het volgende: Sorry Karel, Kwam net van werk en was een beetje lui, hoopte dat je mij alle benodigde gegevens zou verschaffen Altijd tot je dienst! Quote: Alleen demonen kunnen ineens heel goed Nederlands wanneer je ze wilt uitdrijven. Doordenkertje? Quote: Hier wil ik het eerst bij laten, mocht je mij nog ergens op willen wijzen in deze discussie dan hoor ik het graag. Ik blijf zo benieuwd hoe men vanuit de oorspronkelijke taal vanaf "(vreemde) taal, spraak" ergens op "tongenta

Trouwens Gabriël, Dat 'gelijkstellen' met waarzeggerij staat iets genuanceerder boven aan deze pagina waar dat vandaan komt. O.a. in DEZE BIJDRAGE

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 20:50:55 schreef gabriël het volgende: Karel, Ik heb dit forum niet gelezen, omdat er laatst bij het onderwerp sekte ook al zo tegen tongentaal tekeer is gegaan, maar hoe kom je erbij dit gelijk te stellen aan waarzeggerij en te beweren dat het spreken in tongen van nu in Korinte niet voorkwam? Sorry Gabriël, Dan zul je toch even de moeite moeten nemen om een eindje terug in de discussie te lezen. Die 'sleutel' ligt in het woord 'taal of spraak' wat op de één of andere onverklaarbare wijze ergens in een vertaling een eigen leven is ga

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 19:49:00 schreef someone het volgende: Ik zat laatst te denken wat mijn ziel is. Is mij ziel mijn verstand, ik denk het niet want met je verstand kan je dingen regelen met je lichaam en is dus heel erg met je lichaam verbonden terwijl als je doodgaat je uit je lichaam treed. Of is je ziel wel je verstand maar komt t los van je lichaam doodgaat. Wat kan je met je ziel. Wat voel je met je ziel. Ik weet t niet. Dus mijn vraag "Wat is je ziel"? Best wel een vraag waaruit een pittige discussie kan losbranden, Someone. Volgens de bijbel is je

Af en toe valt het mij best wel moeilijk om de juiste toon te kiezen. Want ik besef terdege dat mijn bijdragen best wel eens over kunnen komen alsof ik alles beter zou weten, of dat hetgeen ik schrijf niet te bediscussiëren valt. Dat is zeker niet zo! Als iemand betere achtergrond informatie o.b.v. de bijbel heeft: Graag! Ik nodig ook iedereen uit om op z'n eigen manier op zoek te gaan naar de bijbelse basis van "Tongentaal" (of welk ritueel of gebruik dan ook wat het stempel 'christelijk' opgedrukt heeft gekregen in de afgelopen eeuwen). Ik hecht er ook aan te vermelden dat ik absol

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 16:18:27 schreef Andrew het volgende: [...] Waarom zou Paulus zich er niet mee bemoeien als het, volgens de door jou geschetste vertalingen, niet goed is om te doen. Zelfs als het in deuteronomium gelijkgesteld wordt aan toverij en waarzeggerij?? Andrew, Het klinkt misschien een beetje 'lullig', maar: Omdat van het fenomeen, zoals nu bekend staat als "Tongentaal", helemaal geen sprake was in Korinthe. Het was dus totaal niet aan de orde om er überhaupt wat over te schrijven, of zich daarover uit te laten. Sorry!

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 15:21:59 schreef Andrew het volgende: Respect en dank voor je uitgebreide verklaring! Echter, Paulus heeft het over het bidden vanuit de geest en het bidden vanuit het verstand. Je probeert aan het begin van je post aan te geven (die indruk wek je) dat er een verschil is tussen het bidden en spreken vanuit de geest. Je verklaring gaat ervan uit dat het spreken in tongen per definitie niet juist is. Wat is dan het belang van het aangeven van het verschil. Je wekt daarmee de indruk dat je voor het bidden in tongen een andere uitlegt hebt. Echter,

Quote: Op dinsdag 31 augustus 2004 09:41:35 schreef Andrew het volgende: [...] Langzaam maar zeker wordt het steeds interessanter! Na even op zoek geweest te zijn moet ik denken aan 1 corinthe 14 vanaf vers 15. Daar staat: Wat is het dan? Ik zal wel met den geest bidden, maar ik zal ook met het verstand bidden; ik zal wel met den geest zingen, maar ik zal ook met het verstand zingen. 16 Anderszins, indien gij dankzegt met den geest, hoe zal degene, die de plaats eens ongeleerden vervult, amen zeggen op uw dankzegging, dewijl hij niet weet, wat gij zegt? Hetzelfde stuk no

Quote: Op maandag 30 augustus 2004 17:13:26 schreef Ol Moth het volgende: je had het over tongentaal in het OT.. en dat het zou zijn verboden.. maar tongentaal hoort toch bij de HG... dus zo erg off topic was mijn post nou toch ook weer niet De Heilige Geest is niet exclusief sinds het NT, want die was er in het OT ook al hoor, Ol Moth.

Quote: Op maandag 30 augustus 2004 16:51:49 schreef Ol Moth het volgende: maar de HG in de OT was ook anders dan in het NT.. dus de mening van de bijbel over de werken van de Geest in het NT kan je neit vergelijken met het OT Maak je nou een geintje? Ik had 't niet over de Heilige Geest, maar over het vertalen van tekst en de strekking van de woorden die gebruikt worden in die tekst.

Quote: Op maandag 30 augustus 2004 15:59:46 schreef Andrew het volgende: [...] Antwoord op je vraag karel: Ik weet zeker dat het hier over in tongen spreken gaat. Kijk anders nog eens in een paar andere discussies Andrew. Ook in de discussie 'sekte' (ongelukkigerwijs) kwam die fenomeen aan bod. A.o. hier en hier Ik snap namelijk niet hoe men zich op het 'verkeerde been' heeft kunnen laten zetten door de vertaling van het Griekse woord wat 'taal/spraak' betekend. Hetgeen fenomeen wat benoemd wordt onder de naam 'tongentaal' (mantia in het Grieks) was ten tijde van Paulu

Quote: Op maandag 30 augustus 2004 14:35:38 schreef Andrew het volgende: Wat ik persoonlijk erg belangrijk vindt is om gedegen onderzoek te doen in de bijbel. De bijbel is er erg duidelijk over. De bijbel is voor mij absoluut het vaststaande woord van God. Dat is voor mij 100% het uitgangspunt. en ook: Quote: Op maandag 30 augustus 2004 14:35:38 schreef Andrew het volgende: Hij zegt niets over het vertalen van tongentaal als je alleen bent. (das ook lastig ) Inderdaad, volgens mij zegt Paulus helemáál niets over tongentaal als je alleen bent. Quote:

Quote: Op zondag 29 augustus 2004 13:48:43 schreef janis het volgende: (..) hij is niet echt fanatiek ofzo , bid niet altijd en geen moskee, drinkt en rookt. hij gelooft maar ook omdat ie zo is opgevoed Dat zegt op zich niet zoveel Janis, of in ieder geval, zeker niet alles. De Islam kent daar zelfs Koranteksten voor: Soera 71 : 4. "Hij zal u uw zonden vergeven en u uitstel verlenen tot een bepaalde termijn; voorwaar, de termijn van Allah kan, wanneer hij komt, niet worden uitgesteld, als gij dit slechts wist!" Bij meer traditionele 'gelovigen' kan zelfs de gedachte aangeh

Oogje, Ik heb de bijdrage gevonden waar ik op doelde: hier en hij was dus van Ichtus. In tegenstelling tot wat jij aangaf zag ik deze teksten daar juist voorbij schieten in een context als alibi om feesten juist het geloof 'binnen te trekken', te 'kerstenen'. Vandaar dat ik eigenlijk juist even op 't verkeerde been werd gezet vanwege de context waarin jij ze bracht vanmiddag.

Quote: Op zondag 29 augustus 2004 16:30:42 schreef Oogje het volgende: Als dat raar of negatief overkwam, mijn excuses daarvoor. Ik bedoelde het goed. Het kwam bij mij helemaal niet over, dus ik begreep helemaal niets. Niet positief of negatief, maar ik vatte 't gewoon niet, vandaar. Ik ben er van overtuigd dat het Christendom een 'wereldgeloof' is, dat God daardoor niet 'verrast' is, zoals dat bijvoorbeeld met veel gebruiken binnen de islam wel het geval is. Het christendom staat volgens mij ook niet open voor allerlei diepgravende discussies hoe je iets nu toepassen moet als

Oogje, ik begrijp dat we naar deze discussie doorverwezen worden. Hoewel ik 'm nog niet doorgelezen heb, toch een vraag: Jij schrijft hier, als volgt: Quote: Gevonden! Romeinen 14 is een veel aangehaald stuk hier als iemand meent de ware leer te hebben en andere leren duivels vindt, of meent dat bepaalde christelijke feestdagen satanisch zijn. Kolossenzen 2:16-23 stelt het nog scherper: Laat niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, (...) Erg vaak aangehaald, laten we ervoor waken dat het geen standaard