Hetty

Er zijn veel bijbelse gegevens die leiden tot een bepaalde geloofsstroming.

Je neemt zo'n stukje letterlijk omdat het past bij wat je graag wilt geloven.

-Uitverkiezing is al voorbij gekomen. Letterlijk gezien kiest God mensen uit voor de grondlegging der wereld, maar weinig christenen geloven het nog.

-Dopen moet, om gered te worden. Het staat in de bijbel, maar wordt alleen gelooft door katholieken, bij mijn weten.

-alle mensen worden behouden. staat in de bibel, alleen een minimaal clubje alverzoeners gelooft erin.

-Wie van z'n ouders houdt zal lang leven. gelooft helemaal niemand. (ef 5:31)

- wat betreft de wederkomst, er staat ong 20 keer letterlijk in de bijbel dat die binnen één generatie plaatsgevonden zou moeten hebben.

Dat wordt natuurlijk helemaal genegeerd.

-de wet moet voor eeuwig gehouden worden. (staat héél vaak in de bijbel)(o.a. ex 12)

enzv enzv.

groetjes.

Hoi,

Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die de hele bijbel letterlijk opvat.

Volgens mij bestaan die mensen niet.

groetjes.

Hallo,

IK zie nu pas dat ik al een half jaar niet heb ingelogd. Af en toe surf ik langs, en nu ik deze topic zag kreeg ik zin om weer es te reageren.

volgens mij is het erg problematisch om helemaal schriftuurlijk een gemeente 'in te richten'.

Als je alleen al in Nederland rondkijkt in de kerken en evangelische gemeenten zie je grote verschillen tussen mensen. En daarom ook tussen kerken onderling.

1 Korinthe 12:28

En God heeft sommigen aangesteld in de gemeente, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, verder krachten, daarna gaven van genezing, (bekwaamheid) om te helpen, om te besturen, en verscheidenheid van tongen.

Kijk naar de Nederlandse dorpen waar veel reformatorische gemeenten voorkomen. Die mensen zijn gewoon niet charismatisch. Ze zijn het ook niet te maken. Hervormden netzo.

Paulus had ook nooit te maken gehad met noordelijke types, mensen die alles rustiger, beschouwender beleven.

Kijk naar pinkstergemeenten in Nederland.

Wie vind je daar? De meer uitbundige types, vaak van allochtone afkomst. De voorganger zweept de gemeente op, zodat iedereen wat harder gaat zingen en klappen. Iedereen gaat lekker uit z’n dak en heeft een heerlijke dag.

Kijk naar de katholieke Nederlanders, die wonen meestal in het zuiden. Zijn wat uitbundiger, maar leven meestal niet erg kerks. Die zoeken meer de spiritualiteit.

Apostelen, krachten, (?) profeten, gaven van genezing, het is er vaak gewoon niet. Mensen moeten er zelfs niet aan denken. (Ik zie mijn refo buren al)

God heeft mensen verschillend geschapen, zou Hij dan van ze verwachten dat ze Hem allemaal hetzelfde aanbidden?

Veel gemeenten met ernstige zieken grijpen terug op de bijbel:

14 Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer. 15 Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan. Wanneer hij gezondigd heeft, zal het hem vergeven worden. 16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen.

Een jongetje bij ons in de gemeente (waar ik allang niet meer kom) had een hersentumor. Ik heb de worsteling meegemaakt.

De mensen hebben gelovig gebeden en alles gedaan wat de bijbel voorschrijft. Het kind is allang overleden.

Daarna kwam de crisis: waren wij niet gelovig genoeg????

In tongen spreken: het staat mij persoonlijk tegen. Het is namelijk een egocentrische aangelegenheid die anderen niet kunnen delen, terwijl je toch in de gemeente vertoeft.

Verder is er een enorm cultuurverschil en belevingsverschil tussen de bijbelse tijd en nu.

Je zegt wel dat alles schriftuurlijk hoort te zijn, maar vergeet je niet een beetje het Oude Testament? Dat hoort er dan ook bij.

Bastaards mogen niet in de gemeente komen bijvoorbeeld.

2 Mannen bij wie de zaadballen zijn geplet of het lid is afgesneden, mogen niet deelnemen aan de dienst van de HEER. 3 Ook bastaards en hun nakomelingen tot in het tiende geslacht zullen er nooit aan mogen deelnemen.

Bovendien is de geloofsbeleving totaal anders. Paulus heeft nooit kunnen overzien dat de kerk na 2000 jaar nog zou bestaan.

Men leefde in de verwachting van een zeer spoedige terugkeer van Jezus (binnen één generatie) Dus de opbouw van gemeenten was niet gericht op de aardse toekomst, maar uitsluitend op de hemelse.

Vandaar dat er op geen enkele manier rekening is gehouden met de vorming van onvermijdelijke tradities. Mensen kunnen absoluut niet zonder.

Terwijl Paulus vindt dat er geen vaste feestagen o.i.d. gehouden mogen worden, vieren christenen wereldwijd allerlei totaal onbijbelse, van oorsprong heidense feesten.

Gal. 4:

10 U houdt u werkelijk aan vaste feestdagen, maanden, seizoenen en jaren? 11 Ik vrees dat al mijn inspanningen voor u volkomen zinloos zijn geweest.

Verder wil ik zeggen dat de bijbel heel veel leerstellingen bevat. Elke kerkgenootschap hangt iets aan wat het best bij de traditie past. Bijvoorbeeld de nadruk op uitverkiezing, geloof alleen, goede werken, de doop die redt (en dan weer onderdompeling of een gewone plens water) (kinderdoop of grootdoop)

Bij elke stellingname kan men wel teksten vinden die hun lering ondersteunen.

Mensen willen echt niets liever dan bijbelgetrouw geloven. Ook als hun traditie iets afwijkt. Zij kunnen namelijk weinig anders.

Het handigste is dan om die teksten uit te lichten die hun instelling ondersteund en de rest te negeren.

In charismatische bewegingen wordt de uitverkiezing totaal genegeerd, alsook de adviezen van Paulus en Petrus tot het dragen van hoofddeksels van vrouwen en het niet dragen van sierraden.

In gereformeerde kerken negeert men liever de oproep tot gejubel. Dat past niet bij het karakter van de mensen.

Profetie is het voorspellen van de toekomst. Daar gaat men gelukkig zeer voorzichtig mee om. Wie dat niet doet kan schade en schande voor zichzelf voorspellen.

Als mensen zich helemaal te pletter generen om een beetje te jubelen, o.i.d. moeten ze dan maar doen alsof? Diepgelovige mensen, altijd bezig met geestelijke en sociale aangelegenheden. Altijd bezig om zich af te vragen hoe het beter kan.

Ik ken heel veel zeer oprechte gereformeerde mensen. Die gaan niet in tongen spreken. Nu niet, Dan niet en Nooit niet.

Je groeit op in een warme gelovige omgeving die traditioneel nogal ‘stijf’ uit de hoek lijkt te komen. Als je je daar prettig bij voelt weet je wel beter en hoef je je dat ook niet aan te trekken.

Groetjes.

Hoi

Het paradijs kan inderdaad nooit volmaakt geweest zijn, want dan was er geen slang geweest die in Eva's oor zat te zeuren.

groetjes.

Ja, dat weet ik ook allemaal wel hoor.

Daarom zijn zijn die 144.000 dus een symbolisch aantal gelovigen, want letterlijk gezien zijn het uitsluitend 144.000 maagdelijke mannen.

Wat ermee bedoeld wordt mag joost weten. Ik heb geen flauw idee.

groetjes.

Op donderdag 03 februari 2005 12:15:32 schreef JohnM het volgende: Ontopic: De 144.000 uitverkorenen zullen 144.000 joden uit de 12 stammen van Israel zijn, zoals duidelijk staat aangegeven in Openb. 7, 1 - 17. Wel triest om te lezen dat het "maar" zo weinig zullen zijn uit het volk Israël... Wellicht de Messias Beleidende Joden Ik weet het niet, daar zegt de Bijbel namelijk niets over

1 Toen zag ik dit: het lam stond op de Sion, en bij het lam waren honderdvierenveertigduizend mensen die zijn naam en die van zijn Vader op hun voorhoofd hadden. 2 Ik hoorde uit de hemel een geluid komen dat klonk als het geluid van geweldige watermassa’s, van zware donderslagen; het klonk als het geluid dat muzikanten maken die op de lier spelen. 3 Er werd voor de troon en voor de vier wezens en de oudsten iets gezongen dat leek op een nieuw lied. Niemand kon het lied begrijpen, behalve de honderdvierenveertigduizend mensen die van de aarde zijn vrijgekocht. 4 Dat zijn degenen die zich niet met vrouwen hebben afgegeven maar maagdelijk zijn gebleven.

En alleen maar mannen. Vrouwen horen er niet bij. Het zal nog niet meevallen om 144.000 maagdelijke mannen te vinden uit alle twaalf de stammen. Ook al omdat negen van de twaalf stammen opgegaan zijn in de wereldbevolking.

En onder de Messiasbelijdende Joden bevinden zich ook veel vrouwen...

Misschien toch een idee om dit symbolisch op te vatten?

Hoi,

Je kunt beter niet proberen aan te tonen dat de bijbel een wetenschappelijk correct wereldbeeld geeft, want dat gaat niet.

Er staan teksten in over een zon die stilstaat, over hoeken van de aarde, en ook einden der aarde, verder heeft de aarde grondvesten en fundamenten en een zoom, wind komt uit vooraadkamers, en vanaf een hoge berg is de hele wereld zichtbaar.

En verder is de aarde geschapen in 7 dagen

groetjes.

Hoi Fbtje,

Dat is één van de christelijke theoriën die niet helemaal recht te breien is en voort komt uit een overdreven ijver de woorden 'drie dagen en drie nachten' letterlijk te nemen.

In lucas 24 staat dat zondag de derde dag was. volgens jou theorie zou zondag de vierde dag zijn:

Luc 24:

21 Wij leefden in de hoop dat hij degene was die Israël zou bevrijden, maar inmiddels is het de derde dag sinds dit alles gebeurd is.

en natuurlijk Marcus 16:

9 Toen hij vroeg op de eerste dag van de week uit de dood was opgestaan, verscheen hij eerst aan Maria uit Magdala, bij wie hij zeven demonen had uitgedreven.

Jezus is, volgens de evangelieën, de eerste dag der week opgestaan.

Verder: Watchman bedankt voor zoveel info!

groetjes.

Elke ouder die een kind verliest stelt zichzelf de vraag: Waarom dit kind. Wat deed ie fout, wat deden wij verkeerd.

Wie weet, heb je wel gelijk. Ik heb geen idee hoe de troposfeer zich gedraagt als de zeespiegel 9 km omhoog gaat.

Wel weten we zeker dat de druk op de oceaanbodem, waar dieren leven die niet kunnen zwemmen zoals zeekomkommers, kokerwormen en krabben, te hoog wordt voor deze beesten als de zee plotsklaps 9 km dieper wordt. Toch bestaan ze nog.

We weten ook zeker dat er veel zoetwaterdieren niet tegen een mengsel zoet en zoutwater kunnen, en dus doodgegaan zijn bij zo'n ramp.

groetjes.

Precies!

Het bezetten van een land om een tiran weg te jagen levert veel meer problemen op dat dat het oplost.

Amerikanen horen niet thuis in Irak, dat is wel duidelijk. (nederlanders trouwens ook niet) massavernietingswapens waren gewoon een smoes voor ultiem machtvertoon.

Een oorlog is nooit te rechtvaardigen.

groetjes.

Niemand is fysiek volmaakt.

Denk je wel?

groetjes.

Hoi Pat.

Welke krachten spelen dan?

Natuurkrachten.

En je kunt geloven dat dat God God deze natuurkrachten stuurt, of misschien of gang heeft gebracht maar het kan ook zijn dat je niet gelooft dat er iets Hogers bij betrokken is.

Iets van 150.000 jaar.

Vrij kort, relatief gezien.

groetjes.

sorry. foutje.

Ik denk van niet.

Er staat letterlijk dat mensen die houden van hun ouders lang zullen leven op deze aarde. Je hoort te houden van je vader en moeder, maar wel met een belofte: Dan leef je lang.

Kinderen, wees gehoorzaam aan je ouders uit ontzag voor de Heer, want zo hoort het. 2 ‘Toon eerbied voor uw vader en moeder,’ dat is het eerste gebod waaraan een belofte verbonden is: 3 ‘Dan zal het u goed gaan en zult u lang leven op aarde.’

als mijn moeder me belooft dat ik, als ik heel erg lief ben, morgen met haar naar de film mag en ze gaat toch niet met me naar de film, dan is mijn conclusie dat ik vervelend ben geweest.

Want zij kwam haar belofte niet na.

Wat betreft je vraag in je vorige posting: Die houd ik open. Of wonderen gebeuren, in hoeverre dat 'tussen de oren gebeurde' Ik zou het niet weten.

Iets wat niet kan (een ark met alle diersoorten, water tot boven de hoogste berg (9000 m.) is duidelijk.

Kan niet. klaar.

[edit]

dus er blijft dus sprake van interpretatie. je legt het zo uit dat het wel zou kunnen, maar niet meer zoals het er staat.

Ik doe hetzelfde.

groetjes.

Hoi Marco,

Eigenlijk is het andersom. We geloven wat in de bijbel staat, we willen dat ook graag, behalve als het tegendeel bewezen is.

In Jozua lezen we een prachtig verhaal over een gewonnen strijd omdat de zon stil bleef staan. Heel mooi, maar inmiddels weten we allemaal dat de aarde draait, en niet de zon, de zon staat uit zichzelf al stil.

Hier klopt duielijk, ook voor orthodoxe gelovigen, iets niet.

De bijbel verklaart niet alles nee......Maar de bijbel staat vol met dingen die belangrijk zijn....die je dus mag geloven. En om die dingen dan toch weer proberern tegen te spreken met de wetenschap Evolutie? apen?

Tja. Er is gewoon bewezen dat apen en mensen een gemeenschappelijke voorouder hebben, netzo goed als de draaiende aarde.

Gelovigen kunnen leren dat hun geloof niet afhankelijk is van een ooit geschreven bericht, hoe belangrijk ook. Je hoeft je geloof niet te verliezen wanneer je moet erkennen datde bijbel geen antwoord heeft op wetenschappelijke vraagstukken.

Als je serieus denkt dat de bijbel 'van kaft tot kaft' alleen (wetenschappelijke) 'waarheden' bevat blijft je geloof kwetsbaar. Je kunt n.l. niet meer hardmaken dat de zon stilstond. Zodra iemand je daarop aanspreekt sta je met je mond vol tanden, en daar hou je dan altijd last van.

De bijbel is geschreven in een taal die (ook) toegankelijk was voor mensen die 3000 jaar geleden leefden, daar moet je m.i.rekening mee houden.

Wat is waarheid? wetenschappelijk correct? , kan symboliek geen waarheid zijn?

groetjes.

Hoi Marco,

Stel je woont in een hele lange straat. en je houd er niet van om veel mensen te ontmoeten en bovendien heb je last van straatvrees. boeken lezen vind je geen fluit aan en je hebt geen tv.

dan heb je dus geen idee wat er buiten je straat plaatsvindt. laat staat in Irak of Israel.

Toch weten we dat het oorlog is in Israel. Misschien geloof je dat niet, want je hebt het nog nooit gezien en je zit lekker in je huis en elk teken van oorlog daar heb je gemist.

tis een kwestie van geloof of er daar of in Irak oorlog is. Je gelooft er misschien niks van maar anderen hebben het toch met eigen ogen gezien.

Dus wat voor de één onverklaarbar is heeft een ander met eigen ogen gezien. Dat heet wetenschap; niet iedereen is wetenschapper, maar toch hebben sommigen met eigen ogen gezien dat biologische evolutie plaatsvindt en dat een wereldwijde zondvloed niet kan hebben plaatsgevonden.

Ontkennen dat zwaartekracht bestaat, dat de aarde draait en dat water kookt met 100 graden, (wetenschappelijk) is een beetje dom. Ontkennen dat .........(vul zelf maar een wetenschappelijk bewezen feit in) bestaat is DUS ook een een beetje dom. (Ook al kun je dat DUS zelf niet waarnemen)

groetjes.

Natuurlijk heb je op zich gelijk. Maar toch is ons bijbels erfgoed vaak gewoon te onduidelijk, zodat sommige mensen denken te weten wat iets betekent, en anderen menen weer iets heel anders.

Een tekst als Ef. 6:2

‘Toon eerbied voor uw vader en moeder,’ dat is het eerste gebod waaraan een belofte verbonden is: 3 ‘Dan zal het u goed gaan en zult u lang leven op aarde.

Gelooft niemand.

Want dat zou betekenen dat iedereen die vroeg sterf zijn ouders niet liefhad.

zo kan de zondvloed niet hebben plaatsgevonden precies zoals de bijbel vermeld. Het kan ooit wel enorm (pijpestelen) geregend hebben maar er zijn geen aanwijzingen voor een wereldwijde vloed, alle diersoorten passen niet op een boot, en zeker niet met al die tonnen voorraad, pinguins en australische landslakken zijn niet in de gelegenheid geweest naar de ark te lopen en verder kunnen zoetwatervissen niet tegen zout water.

Als Noach boven de hoogste berg gevaren had was hij bevroren en door zuurstofgebrek overleden etc etc.

Wat is precies de betekenis/bedoeling van die bepaalde 'pijpelstelen' denk jij?

groetjes.

Op zaterdag 30 oktober 2004 12:40:58 schreef Yonna het volgende: quote Door JonathanV op zaterdag 28-08-2004 00:54:49: Als je Christen bent zoek je niet de kennis van de wereld, ben je geen Christen dan doe je het wel. Dus als je Christen bent dan ben je gewoon een naief persoontje die alles gelooft wat er in een boekje staat wat 100 malen is herschreven en waar geen beargumenteerde feiten in staan?? hmmm ... daar ben ik het dus helemaal mee eens

Niemand gelooft alles wat in de bijbel staat.

groetjesw.

In een andere discussie gaf Chill een antwoord: Het was een instruktie.

De offers waren lang niet allemaal ter verzoening. er waren ook vredeoffers, lofoffers, spijsoffers, reukoffers.

groetjes.

Maar als een vertaling niet meer in, voor veel mensen, begrijpelijk nederlands geschreven is, gaat de essentie ook verloren. Ben ik bang.

* JohnM vraagt zich af hoe de key-elementen (o.a. Joh 3:16) in de NBV staan omschreven ...

Nog een paar uur en we zullen het weten

www.denieuwebijbelvertaling.nl/sf.mcgi?ac=frameset&id=159

groetjes.

In het oude testament wordt zelfs bevolen door God hoe de tabernakel ingericht moest worden en daar komt veel goud aan te pas.

Materiële zaken zijn daar nog hoogst belangrijk, er wordt vermeld hoe rijk Abraham was, wat er aan geschenken wordt gegeven etc. Sterker nog: het geestelijke als tegenhanger bestond nog niet. "het vlees" waar Paulus het over heeft was de norm.

Een tempel die niet met goed was gevuld (verguld) was weinig respectvol als huis voor God. In die cultuur was veel goed in een tempel juist bevorderlijk voor aanbidding.

Alles wat je krijgen kon van God had betrekking op het aardse leven, (kijk bijvoorbeeld naar Job) Men wist niets over een eeuwig leven en een begenadigd mens was vooral rijk en kreeg veel kinderen. Zegeningen betreffen altijd aardse zaken zoals vruchtbaarheid en landbezit en aanzien.

1 Sam 2: 8

Hij heft de geringe op uit het stof, Hij heft de arme omhoog uit het slijk, om hem te doen zitten bij edelen, en een erezetel te doen verwerven.

In het NT is dit omgedraaid; Daar is aardse rijkdom eerder fout dan goed.(zie ook Jak. 5)

hedendaagse christenen hebben het niet zo op geld en goed en vinden het geestelijke belangrijker. Of dat altijd terecht is kun je je ook afvragen want we zijn altijd nog erg blij dat we geboren zijn in het rijke westen.

Mensen, ook christenen, wensen nog altijd een zekere mate van rijkdom.

Toch zie je als citaat in het NT nog wel wat terugkomen van de aardse geneugten: wie bijvoorbeeld zijn ouders liefheeft zal een lang leven hebben op aarde. (ex. 20:12 en Ef 6:2-3)

groetjes.

Weer over vrouwen. Prima.

Geen vrouwen in het ambt betekent een enorme verspilling van talenten.

Zonde gewoon.

groetjes.

In het geval van Mar 6: 3 wel, want daar staan 4 menselijke namen bij. Lijkt me nogal duidelijk.

Het maakt niet eens veel uit omdat in Matt. 1:18 wel duidelijk is dat Maria en Jozef na de bevalling een normaal huwelijksleven hadden.

groetjes.

Hoi Ronny,

Matt. 12:

46 Terwijl Hij nog tot de scharen sprak, zie, zijn moeder en broeders stonden buiten en trachtten Hem te spreken te krijgen. 47 [En iemand zeide tot Hem: Zie, uw moeder en uw broeders staan buiten en trachten U te spreken te krijgen.] 48 Maar Hij antwoordde de boodschapper en zeide: Wie is mijn moeder en wie zijn mijn broeders? 49 En Hij strekte zijn hand uit over zijn discipelen en zeide: Ziedaar mijn moeder en mijn broeders. 50 Want al wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is, die is mijn broeder en zuster en moeder.

Joh. 2:

12 Daarna daalde Hij af naar Kafarnaüm, Hij, zijn moeder en zijn broeders en zijn discipelen, en zij bleven daar niet vele dagen.

3 Is dit niet de timmerman, de zoon van Maria, en de broeder van Jakobus en Jozef en Judas en Simon? En behoren zijn zusters hier niet bij ons?

25 En hij had geen gemeenschap met haar, voordat zij een zoon gebaard had. En hij gaf Hem de naam Jezus.

Maria was getrouwd. Haar man had pas gemeenschap met haar nadat zij een zoon gebaard had.

groetjes.

Hoi Someone

Waarmee gezegd is dat Paulus heel iets anders voor ogen had dan bijv. Jezus.

Tja. wat zal ik zeggen. wanneer je je ouders gehoorzaaamt leef je langer.

"1 Kinderen, weest uw ouders gehoorzaam [in de Here], want dat is recht. 2 Eer uw vader en uw moeder – dit is immers het eerste gebod, met een belofte – 3 opdat het u welga en gij lang leeft op aarde." (ef 6)

Nergens in de bijbel vind je iets over het recht van kinderen die tegen hun ouders ingaan. ouders horen gehoorzaamd te worden.