Kwispel

Jozef van Arimathea stichtte de eerste Christelijke kerk in Brittannië

"In het spoor van de discipelen".

De vergeten jaren van het Christendom

George F. Jowett.

Bron; The drama of the lost disciples.

--

Off topic

off- topic

.... Dat zit in een diepere geheime plan...

En zo wordt het doen en laten van God zonder na te denken alsmaar goed gepraat.

Dat de verdrinkingsdood leidt tot een bepaald punt dat je niet eens meer naar boven wilt is algemeen bekend. Maar daar geeft men dan een goddelijke openbaringdraai aan. Los van het feit dat het niet te controleren is, doet het altijd goed in 'wonderland'.

David Maasbach weet er wel raad mee.

off- topic

De 1e bedeling ging over alle individuen

De 2e bedeling ging over alle volkeren

De 3e bedeling begint weer met 1 individu n.l. de gelovige en daarom geroepen Abraham

Opmerkelijk begon deze man onder de naam 'Abram'.

Kenmerk is dat deze bedeling geoormerkt wordt door 'de belofte'.

Abraham betaalde tienden aan Melchizedek en dus betaalde Levi, bij wijze van spreken via Abraham ook tienden aan Melchizedek.

Wat Abraham deed werd dus indirect toegeschreven aan Levi.

Bij God is geen aanneming des persoons want God kiest 'geloof'.

En dat geloof werd hem tot rechtvaardigheid gerekend.

Op grond van geloof werd aan Abraham beloften gedaan.

Hij was niet traag om te geloven

Hij was lankmoedig in het wachten op dat wat God beloofd had

Hij hield de voorgesteld hoop vast

Hij had een sterke vertroosting omdat God niet liegen kan

En omdat hij geloofde werd hij geroepen

En omdat hij geloofde is hij gehoorzaam geweest om uit te gaan naar een Land wat hij tot erfdeel zou ontvangen, niet wetende waar hij komen zou.

Ik vind dat altijd een groot voorbeeld die wij zouden volgen.

HIj verwachtte een stad met fundamenten waarvan God de Bouwmeester was.

Hij zal erfgenaam der wereld zijn.

Abraham geloofde in de opstanding.

Abraham verlangde naar een beter land, n.l. het hemelse Kanaän.

De HEERE wisselt de 10 van Saraà om voor een "5" , Abraham krijgt de "h" in zijn naam en Sarah krijgt een 5 i.p.v. een 10 in haar naam.

10 is een uitbeelding van de woorden Gods waardoor de zienlijke wereld is geschapen

5 is een uitbeelding van onzienlijke, geestelijke dingen en van genade.

Door genade worden zij beiden vruchtbaar.

Als het een verslag is dat gewoon eerlijk de dingen weergeeft, heb ik geen kritiek te geven, echter mijn ervaring is met wetenschappelijke zenders ook de EO en KRO dat men zelfs die verslagen gekleurd weergeeft, passend maken in eigen theologie en veel erbij verzinnen, het is helaas waar

Nogmaals als je gelijk hebt, daar ga ik nu vanuit zou ik de DVD best wel willen zien.

Wat genoemde media betreft zou ik dat niet weten. Ik kijk naar wat men aanbiedt en ik maak daar keuzes in.

Het gaat niet om mijn gelijk. Het is één van de reisverslagen nu vastgelegd op een DVD. De moderne middelen staan ter beschikking, waarom zou je ze niet gebruiken.

Er zijn ook wat boeken verschenen over het spoor van de discipelen, over "onbekend Israël", en over deze oom van de HEERE Jezus. Tevens een volgeling van Hem tijdens Zijn rondwandeling op aarde en betrokken bij de begrafenis van de Heere Jezus.

Waarvan akte.

Paulus kan je het exacte uur vertellen dat de Heer hem handboeien om deed en hem gevangen nam. Hij was onderweg naar Damascus, met brieven van de hogepriester in zijn hand, gebonden en vastbesloten om Christenen mee terug te nemen naar Jeruzalem. Hij “blies dreiging en moord tegen de discipelen des Heeren†(Handelingen 9:1) – vervuld met haat, bitterheid en boosheid in zijn misleide ijver voor God.

Toen hij dichterbij de stad Damascus aankwam werd hij plotseling omgeven door een hemels licht (Handelingen 9:3). Hij werd compleet blind geslagen door dat licht, welke Christus was! Paulus getuigd keer op keer over hoe hij bij de hand werd genomen en Damascus in werd geleid, een hulpeloze gevangene. Hij bracht drie dagen door geïsoleerd in een kamer zonder enige zicht en zonder iets te eten. Hij was compleet gevangen genomen – in lichaam, ziel en geest!

Wat gebeurde er in die kamer die drie dagen lang? De Heer was Saul in de handboeien aan het leggen om Paulus van hem te maken, de gevangene van Jezus Christus!

In deze levendige scene laat Paulus zijn onafhankelijkheid los en onderwerpt zich aan het juk van Christus. Hij strekt zijn handen uit naar Jezus, om voor de rest van zijn leven in handboeien te leven! U kunt bijna zijn hartverscheurende gebed horen: “O, Heer, ik dacht dat ik Uw wil deed! Hoe kon ik toch ooit zo blind zijn? Ik heb telkens mijn eigen weg bewandeld en enkel gedaan wat goed was in mijn eigen ogen. Ik kan mijn eigen gedachtes niet eens vertrouwen!â€.

Mijn gebed is “Hier Jezus, neem mijn handen en sla uw handboeien op mij. Maak me een gevangene van Uw wil en leid me naar die plaatsen waar U wilt dat ik ga. Houd mij de handboeien om, geketend aan Uw machtige rechte arm!â€.

Bron: 'David Wilkerson'

Lees anders : http://www.overvloeiendegenade.nl/artik ... enst1.html

En om bij de bedelingen te blijven t.a.v. Paulus lees:

http://www.overvloeiendegenade.nl/artik ... a4d0b89e05

Ik heb het niet op "ervaringen".

Dat had ik ook niet verwacht.

Je hebt een zeer zwart beeld van de mens, een zeer zwart beeld van de wereld. En ervaringen mag je niet vertrouwen, het gaat puur en alleen nog om rotsvast geloof.

Daarmee geloof je dus in de leer van Paulus en niet van Jezus.

Voor mij is dat niet hetzelfde als het goddelijke, want dat is zo vaag. Daar verstaat iedereen weer want anders onder.

Als ik zo alle verschillende interpretaties van God zie, is het daar al niet veel beter.

Ik heb het niet zo op deze zwartgallige overtuigingen.

Voel ik me meer verbonden met de blik van Robert Frans, die uitgaat van het goede in de mens.

Dat begrijp ik. Dat streelt de ego van de mens. Dan ben jij verbonden met de blik van RF en ik met de leer van Paulus. Dan kies ik toch voor Paulus.

Paulus predikt Christus, ik ben in goed gezelschap.

Mijn overtuiging is niet zwartgallig, mijn blik op de wereld/mensheid wel.

Rom 3 vers 11 : "Er is niemand die verstandig is, er is niemand die God zoekt, allen zijn zij afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden, er is niemand die goed doet, zelfs niet één".

Ja dat vindt de mens niet leuk om te horen. Het is veel fijner te willen geloven dat de mens iets goeds in zich heeft want dan kan hij zich beroemen op zichzelf en heeft hij God niet nodig.

Heel logisch gevolg van het eten van de boom van kennis van goed en kwaad.

Maar ik eet toch echt van de Boom des Levens.

Paulus refereert vaak naar zichzelf als “gevangene van Christus Jezus†(Efeziërs 3:1). In Efeziërs 4:1 zegt hij dat een gevangene zijn van de Heer eigenlijk zijn roeping is! Hij beschouwt dit als Gods genadegift aan hem (Efeziërs 4:7).

Paulus schreef aan Timoteüs “Schaam u dus niet voor het getuigenis van onze Heer en evenmin voor mij, zijn gevangene†(2 Timoteüs 1:8). Zelfs op oudere leeftijd verheugde de apostel zich in het feit dat hij is aangehouden door de Heer en is gevangen genomen: “Paulus, een oud man, en nu ook een gevangene van Jezus Christus†(Filemon 1:9).

Terug naar de bedelingen.

De 2e letter parallel aan de 2e bedeling is de "Beth". Als je de letter tekent zie je 'onze' 2 erin. Het begint allemaal met een 2 deling en het eindigt bij de 400 ( het kruis).

De 2e dag werd er scheiding gemaakt tussen wateren en wateren. Wateren zijn een beeld van de volkeren.

Als er scheiding wordt gemaakt dan brengt dit gewoonlijk nieuw leven voort.

Vruchtwater breekt en het kind wordt geboren.

We zien dat in de Schelfzee, en in de Jordaan.

Het is de enige dag waarop de Heere niet zegt: 'dat het goed was'.

Verdeeldheid was niet de bedoeling want Gods bedoeling is eenwording of eenheid.

De 2e stamvader is Seth en Seth is de plaatsvervanger van Abel.

Abel is een type van Jezus, Die een offer bracht en stierf

Abels was een profeet zonder dat hij maar iets gezegd had.

De erfopvolging tot Christus liep via Seth en niet via Abel.

In het gesl. register in Mattheus is De Here Jezus het 13e geslacht en Christus het 14e geslacht. En zo zie je dat Christus de erfgenaam is van Jezus hoewel Hij Dezelfde is.

Zoals Seth als 2e stamvader plaatsvervanger was voor Abel zo is Christus Jezus het voor de hele mensheid i.p,v, Adam.

De Here Jezus Christus is de Rechtmatige troonhebber over de Mensheid, omdat Hij de erfgenaam van Noach is want bij Noach werd de mens gesteld over de mens.

De 2e vrucht is de Gerst.

Op de gerstehalm staat een lange haar en bij het tarwe is die er niet.

Haar is in de Bijbel een teken van macht.

Johannes spreekt over 5 Gerstebroden. Gerst spreekt van het koninkrijk en de 5 spreekt van de verborgen dingen.

Tarwe wordt eerder gezaaid toch wordt de gerst eerder geoogst.

De priester moest op het feest van Pascha de Eerstelingengarf , de eerste opbrengst van de gerstenoogst opheffen en bewegen voor het aangezicht van Jehovah. En 50 dagen later moest de priester 2 gedesemde gerstebroden opheffen en bewegen voor het aangezicht des HEEREN.

De 2e kleur is Oranje. ( een mengkleur)

Ik vroeg of jij een wederomgeboren kind van God bent en of je weet het eigendom te zijn van Jezus Christus? Dat is belangrijk voor het bespreken van de bedelingenleer.

We zijn in ieder geval niet de eigendom van Satan, je denkt precies dat we slaven zijn van Christus. Pro memorie, Christus is niet de familienaam van Jezus.

Als iemand niet voor mij is dan is hij tegen Mij zegt Christus.

Christus is de verrezen Heer en Christus is de Gezalfde. Ik geloof inderdaad de ik een gevangene ben van en in Christus Jezus.

Maar al met al geef je een ontwijkend antwoord. Schaam je je ervoor om te zeggen dat je een Christen bent of om te zeggen dat je dat niet weet, of om te zeggen dat je het niet bent?

Nee niet alles is Gods Woord.

Natuurlijk wordt elk huis door iemand gebouwd, maar hij die alle dingen heeft gebouwd, is God. — Hebreeën 3:4 NWV.

Mooi tekst, lees even verder over welk gebouw het gaat.

"Maar Christus als de Zoon over Zijn eigen huis, Wiens huis wij zijn, indien wij maar de vrijmoedigheid en de roep der hoop tot het einde vast behouden".

Wij zijn de levende stenen waarmee God dat huis bouwt.

Ben jij zo een levende steen?

Of moeten we zoals Anja zegt deze woorden maar niet in ons mond nemen omdat er mensen zijn die veinzen en God verloochenen en doen alsof...Zijn zulke mensen niet bezig de Waarheid in ongerechtigheid ten onder te houden?

Is dat de boodschap van het Evangelie, dat we als gelovigen moeten zwijgen?

Zegt de Heere Jezus Zelf niet: "Zo zal ik Uw Naam mijn broederen vertellen en in het midden der Gemeente zal ik U lofprijzen".

Zijn we al zover dat we elkaar het zwijgen opleggen als het gaat om de Naam en de eer van God?

"Ziet toe broeders dat niet te enige tijd in iemand van u zij een boos, ongelovig hart om af te wijken van de levende God".

Ik vroeg of jij een wederomgeboren kind van God bent en of je weet het eigendom te zijn van Jezus Christus?

Dat is belangrijk voor het bespreken van de bedelingenleer.

De ervaring leert dat zij die zo hard roepen een "wederomgeboren kind van God" te zijn, vaak helemaal niet zo erg "wederomgeboren" blijken te zijn. Het zou wel eens heel goed mogelijk kunnen zijn dat juist zij die dat niet van zichzelf zeggen, daar eerder toe behoren dan zij die dat wel roepen. Als ik jou was zou ik die woorden allemaal maar gewoon helemaal niet meer in de mond nemen.

Ieder zo zijn ervaring. Misschien ligt dat ook aan de mensen waar je mee omgaat.

Ja dat doet wel terzake. Want ik erken Jezus ook als Profeet. Het gaat erom dat als jij mij een vraag stelt en ik dat keurig beantwoord dat jij mijn vraag ook netjes zou beantwoorden.

Eerste keer dat je die vraag beantwoord, veel dank. De rest is evident, dit ligt besloten in de egotransverwarring waar Jezus het over had, net zoals vele anderen daarover getuigenissen hebben afgelegd. En als je deze eenvoud niet begrijpt dan wordt het zeer twijfelachtig, niet waar? Maar nu verder met de bedelingen aan deze wereld.

Nee dat is niet waar. Ik heb de vraag direct beantwoord.

Dat het antwoord jou niet zint doet niets af aan het waarheidsgehalte van het antwoord.

Maar ik wil het wel herhalen.

Jezus als profeet is een onderdeel van Zijn profetische leven hier op aarde.

Voor mij persoonlijk is Hij bovenal de Zoon van God en is Hij God.

Hij is mijn Verlosser, Hij is mijn Redder en Hij is de koning van mijn hart.

Ik kan nog veel termen opnoemen die onderdeel zijn van Wie HIj is?

De Bijbel is tamelijk spaarzaam over het feit dat Hij een profeet was.

Blijkbaar niet zo belangrijk en waarom zou ik het dan als heel belangrijk stellen?

Ik vroeg of jij een wederomgeboren kind van God bent en of je weet het eigendom te zijn van Jezus Christus?

Dat is belangrijk voor het bespreken van de bedelingenleer.

Nee niet alles is Gods Woord. Ik vraag je heel serieus nog een keer zoals jij mij vroeg of Jezus een profeet was. ( Ja dat geloof ik ) Ben jij een gelovige in Gods Woord dus de Bijbel en ben je een wedergeboren kind van God. Wil je daar antwoord op geven beste man?

Dat was niet de vraag Kwispel, de vraag was of je Jezus als profeet erkent. Maar dat doet hier niet terzake, het gaat hier over tal van bedelingen die kant en klaar op de tafel liggen. Anders moet je maar een ander topic hierover openen.

Ik wil graag discussiëren over de bedelingen, die we terugvinden in de Bijbel. Wil je meepraten, graag. Wil jij het hebben over de absurditeiten van de wereld inclusief de evolutie begin dan een eigen topic.

Duidelijk? Er ligt helemaal niets op tafel.

Mijn vraag is nog steeds: "Ben jij een gelovige,( Christen)?

" Ben jij een wederomgeboren kind van God? "

Is het zo moeilijk om hier een antwoord op te geven?

Enige tijd geleden heb ik jou uitgenodigd voor dit forum, we kenden elkaar van het Seniorennet en ik wilde meer van jouw visie weten, maar ontdek weinig raakvlakken, ik hoop dat ik het mis heb en dat jij net als ik mag weten dat je leven verborgen is in Christus bij God. Is dat zo of niet? Elke gelovige of Christen getuigt graag van de hoop die in hem is. Dus draai er niet omheen, want ik moet een keuze maken in de discussie over het geloof.

Er is veel hoop Kwispel, het is om kippevel van te krijgen wanneer je dat zou begrijpen, derhalve niet steeds ontkennen en verwerpen.

Dit antwoord slaat helemaal nergens op TTC.

Ben jij een Christen? Zo ja dan zou het geen moeite kosten om een antwoord te geven.

Ben jij geen Christen dan geldt eigenlijk hetzelfde.

Ik wacht op een antwoord op mijn vraag.

Nee niet alles is Gods Woord. Ik vraag je heel serieus nog een keer zoals jij mij vroeg of Jezus een profeet was. ( Ja dat geloof ik ) Ben jij een gelovige in Gods Woord dus de Bijbel en ben je een wedergeboren kind van God. Wil je daar antwoord op geven beste man?

Dat was niet de vraag Kwispel, de vraag was of je Jezus als profeet erkent. Maar dat doet hier niet terzake, het gaat hier over tal van bedelingen die kant en klaar op de tafel liggen. Anders moet je maar een ander topic hierover openen.

Ja dat doet wel terzake. Want ik erken Jezus ook als Profeet.

Het gaat erom dat als jij mij een vraag stelt en ik dat keurig beantwoord dat jij mijn vraag ook netjes zou beantwoorden.

Bij A geef ik aan: niet noodzakelijkerwijs.

Ik zeg niet dat ik het geloof, ik geef het aan als mogelijkheid.

Dat is juist , maar mag ik het dan geloven?

O jawel hoor. Gewoon mensenwerk.

De god dezer eeuw......daar heb ik helemaal niets mee. De duivel bestaat niet, dat is een christelijke uitvinding van later, veeleer gebaseerd op romeinse en griekse godenwerelden.

De god dezer eeuw kan ook niet, want is in strijd met het monotheïsme.

Daar hoef jij niet in te geloven, voor mij is de satan een realiteit. Het is helemaal geen Christelijke uitvinding van later. De Bijbel spreekt al over deze gevallen cherub op de 1e bladzijde en dat duurt tot de laatste bladzijde.

Allemaal menselijke bedenksels, sorry.

Als je niet in de Bijbel gelooft benoem je dat op deze wijze. En dat begrijp ik ook wel.

The devil made me do it.

We zijn gewoon zelf verantwoordelijk voor de beestenboel.

Helemaal eens, omdat de bron een regel boven deze uitspraak is.

Niet als we andere keuzes gaan maken. Daar zijn we vrij in.

O ja? Vertel dat maar aan de mensen die gister gedood zijn op het vliegveld in Turkije.

Hadden zij een keuze?

HdW ziet het beter dan menig Christen. God heeft Zich verborgen.

Zo zie ik het niet, ik gaf slechts een alternatief aan.

Het goddeljke heeft zich in het geheel niet verborgen, integendeel.

Als je je ervoor openstelt, kun je mooie ervaringen meemaken.

Maar als je denkt dat het goddelijke zich heeft teruggetrokken, dan sta je niet open voor de mogelijkheid om het nu te ervaren en zul je het dus ook niet ervaren.

U geschiedde naar uw geloof.

Ik haalde ook niet aan dat het goddelijke verborgen is, maar dat God Zich verborgen heeft.

Ik heb het niet op "ervaringen". Ik hoef helemaal niets te ervaren, heb ik nooit beweerd.

Ik ga voor de "zekerheid des geloofs".

Ik heb ook nergens gezegd dat het goddelijke zich heeft teruggetrokken, maar ik heb het heel concreet gemaakt en het staat ook in de Bijbel dat GOD ZICH verbergende zou verbergen.

Voor mij is dat niet hetzelfde als het goddelijke, want dat is zo vaag. Daar verstaat iedereen weer want anders onder.

Is dat slechts alleen in het Leven en kan Hij daarnaast niet ingrijpen in alles wat niet volgens Zijn plan gaat en zou Hij niet in staat zijn gebeden te verhoren, dan is de geloofwaardigheid van deze god al snel weg

Kwispel lijkt te leven in een andere bedeling. Zij heeft niet meegemaakt dat God gebeden verhoort en dat Hij wel degelijk soms ingrijpt. Mocht zij die openbaring wel hebben gekregen en die ook hebben gezien cq waargenomen (want veel gaat aan mensen voorbij, omdat ze niet alert zijn en alleen in hun hoofd zitten), en is het ontkenning, dan weet ik niet tot welke "bedeling" de ontkenning dan volgens hun leer behoort. In haar bedeling kan zij kennelijk het OnzeVader niet bidden. Dat leidt volgens haar en kennelijk in haar leven tot problemen. Heel apart.

Rare conclusie. Ook heel apart.

Zou het niet zorgelijker zijn om je druk te maken om je vriendje TTC die niet weet of hij een kind van God genaamd kan worden? Dan om je druk te maken om het bidden van het Onze Vader? Dat baart mij n.l. zorgen.

TTC ben jij een gelovige, die gelooft dat Gods Woord de Waarheid is? Ben jij een kind van God? Ben je wedergeboren?

Alles is Gods Woord, tenzij jij het woord hebt uitgevonden natuurlijk. Klopt het dan ook dat schijn bedriegt?

Nee niet alles is Gods Woord. Ik vraag je heel serieus nog een keer zoals jij mij vroeg of Jezus een profeet was. ( Ja dat geloof ik )

Ben jij een gelovige in Gods Woord dus de Bijbel en ben je een wedergeboren kind van God.

Wil je daar antwoord op geven beste man?

Enige tijd geleden heb ik jou uitgenodigd voor dit forum, we kenden elkaar van het Seniorennet en ik wilde meer van jouw visie weten, maar ontdek weinig raakvlakken, ik hoop dat ik het mis heb en dat jij net als ik mag weten dat je leven verborgen is in Christus bij God. Is dat zo of niet?

Elke gelovige of Christen getuigt graag van de hoop die in hem is. Dus draai er niet omheen, want ik moet een keuze maken in de discussie over het geloof.

TTC ben jij een gelovige, die gelooft dat Gods Woord de Waarheid is? Ben jij een kind van God? Ben je wedergeboren?

Alles is Gods Woord, tenzij jij het woord hebt uitgevonden natuurlijk. Klopt het dan ook dat schijn bedriegt?

Nee niet alles is Gods Woord. Ik vraag je heel serieus nog een keer zoals jij mij vroeg of Jezus een profeet was. ( Ja dat geloof ik )

Ben jij een gelovige in Gods Woord dus de Bijbel en ben je een wedergeboren kind van God.

Wil je daar antwoord op geven beste man?