Kwispel

Volgens sommigen is Gods verborgenheid een onderdeel van Zijn beleid. Ofwel, God heeft er volgens de aanhangers van deze leer bewust voor gekozen Zich niet te tonen, en er dus bewust voor gekozen gebeden om genezing niet of nauwelijks te beantwoorden.

Er is geen sprake van een leer. Het is een vervulling van een profetie waar God aankondigt dat Hij Zich een ogenblik verbergende zou verbergen. Er zijn veel situaties als voorbeeld waar God Zich heeft verborgen.

Als eerste geldt deze profetie voor het volk Israël.

Er zijn vele Bijbelteksten waar dit wordt aangekondigd, maar ik zal er een paar noemen, waar het wordt aangekondigd en waar typologische voorbeelden zijn van Gods verberging.

Deut. 31 vers 17 :

'Zo zal Mijn toorn te dien dage tegen hetzelve ontsteken. en IK zal hen verlaten en Mijn aangezicht van hen verbergen dat zij ter spijze zijn en vele kwaden en benauwdheden zullen het treffen: dat het te dien dage zal zeggen: Hebben mij deze kwaden niet getroffen, omdat mijn God in het midden van mij NIET is? "

Deut. 31 vers 18 :

"Ik dan zal Mijn aangezicht te dien dage ganselijk verbergen om al het kwaad, dat het gedaan heeft; want het heeft zich gewend tot andere goden."

Deut 32 vers 20:

"En Hij zeide; "Ik zal Mijn aangezicht van hen verbergen; "Ik zal zien, welk hunlieder einde zal wezen; want zij zijn een gans verkeerd geslacht, kinderen, in welke geen trouw is".

Psalm 10 vers 11 : "

Hij zegt in zijn hart: "God heeft het vergeten, Hij heeft Zijn aangezicht verborgen. Hij ziet niet in eeuwigheid"

Psalm 13 vers 2 : "

Hoe lang, Heere zult Gij mij steeds vergeten? Hoe lang zult Gij uw aangezicht voor mij verbergen?"

Psalm 44 vers 25 :

"Waarom zoudt Gij Uw aangezicht verbergen, onze ellende en onze onderdrukking vergeten? "

Psalm 89 vers 47: "

Hoe lang o Heere zult Gij u steeds verbergen, zal Uw grimmigheid branden als een vuur? "

Psalm 88 vers 15: "

Heere, Waarom vertoot Gij mijn ziel en verbergt Uw aanschijn voor mij? "

Jesaja 8 vers 17 : "

Daarom zal ik den Heere verbeiden, Die Zijn aangezicht verbergt voor het huis van Jakob...."

Jesaja 45 vers 15 : "

Voorwaar Gij zijt een God, Die Zich verborgen houdt, de God Israëls de Heiland".

Jesaja 54 vers 8 : "

In een kleine tootn heb Ik Mijn aangezicht van u een ogenblik verborgen; 'maar met eeuwige goedertierenheid zal Ik Mij uwer ontfermen zegt de Heere Uw Verlosser">

Jesaja 57 vers 17 : "

Ik was verbolgen over de ongerechtigheden hunner gierigheid en sloeg hen; "Ik verborg Mij en was verbolgen evenwel gingen zij afkerig henen in de weg huns harten"

Mocht je zeggen dat dit dus alleen voor Israël bestemd is en niet voor de heidenen dan heb ik nog wat teksten.

Ezechiël 39 vers 23: "

En de heidenen zullen weten dat die van het huis Israëls gevankelijk weggevoerd om hun ongerechtigheid, omdat zij tegen Mij hadden overtreden dat Ik Mijn aangezicht voor hen verborgen heb en heb ze overgegeven in de hand hunner wederpartijders, zodat zij allemaal door het zwaard gevallen zijn "

Ez. 39 vers 24 : "

Naar hun onreinigheid en naar hun overtredingen heb Ik met hen gehandeld en Ik heb Mijn aangezicht voor hen verborgen"

Dan de teksten die aangeven wanneer God Zijn aangezicht niet meer zal verbergen:

Ez. 39 vers 29 : "

En Ik zal Mijn aangezicht voor hen niet meer verbergen; wanneer Ik Mijn Geest over het huis Israëls ( 10 stammen) zal hebben uitgegoten spreekt de Heere HEERE "

Micha 3 vers 4 :

Alsdan zullen zij roepen tot de HEERE , doch Hij zal hen niet verhoren, maar zal Zijn aangezicht te dier tijd voor hen verbergen, gelijk als zij hun handelingen kwaad gemaakt hebben".

Dan het NT waar het woord verborgenheid spreekt over deze bedeling waar het Koninkrijk verborgen is en waar Paulus de verborgenheden mag openbaren t.a.v. de Gemeente:

Matth. 13 vers 11, Marcus 4 vers 11, Lukas 8 vers 10 Rom. 11 vers 25, Rom 16 vers 25, 1 Cor. 2 vers 7, 1 Cor 4 vers 1, 1 Cor, 13 vers 2, 1 Cor, 14 vers 2, 1 Cor, 15 vers 51, Efeze 1 vers 9, Ef. 3 vers 3 , Ef,3 vers 9, Col, 1 vers 27, Col 2 vers 2,, Col 4 vers 3, 2 Thess 2 vers 7, 1 Tim 3 vers 9, 1 Tim 3 vers 16.

Dan zijn we eindelijk in het boek waar het topic overgaat en waar ook over de verborgenheid wordt gesproken n.l.;

Openb. 1 vers 20, 10 vers 7, 17 vers 5, 17 vers 7.

In deze verborgenheid vindt de roeping van de Gemeente plaats en dat is "Na dezen" en zal Israël tot jaloersheid verwekt worden door een volk wat eerst veraf stond, twee die tot één vlees zijn, het spreken in tongen, als licht in de duisternis, als Bruidegom, en tot slot de Gemeente als loon.

In de resp. teksten.

Amos 9 vers 11,12, Deut 32 vers 21, Jes. 65 vers 1 , Jes 28 vers 11, Gen. 2 vers 24, Gen. 1 vers 3, Jesaja 62 vers 5,62 vers 11, Hand. 15 vers 16, Rom. 10 vers 19 ,vers 20, 1 Kor. 14 vers 21, Ef. 5 vers 31, 2 Kor. 4 vers 6.

Naast de roeping van de Gemeente in het verborgene en tijdens Zijn verberging voor Israël en de wereld is er een verharding en blindheid van Israël te zien, die ik noem in de laatste teksten, maar eerst de verberging voor Israël en de wereld.

Deut 31 vers 17 ( Zijn aangezicht verborgen) Deut. 32 vers 20, Jes, 53 vers 3, Jes, 54 vers 8, Ez. 39 vers 23, 24,29,Micha 3 vers 4 en tot slot het boekje Hosea waar de vrouw zonder Man is en de Man zonder vrouw als profetische illustratie t.a.v. Israël.

Isr. verharding en blindheid:

Jes. 6 vers 9, Matt 13, Hand 28, Rom 11 vers 8,25 en Jes. 29 vers 10

Gods beleid in de huidige bedeling zou gebaseerd zijn op het gegeven dat ieder mens tot Hem kan komen, vergeving van zonden kan ontvangen en van binnen uit vernieuwd kan worden, waardoor de persoon op Jezus gaat lijken. ‘Het Lichaam van Christus’ zou vervolgens worden gevormd in het verborgene, gelijk een baby in de baarmoeder.

Nergens in die teksten staat er iets over een vergelijk met een baby in de baarmoeder dat is zelf bedacht. Ieder mens kan tot Christus komen, de weg is vrij, het voorhang is gescheurd en de genade is verschenen aan alle mensen.

Personen gaan niet op Jezus lijken. Dat staat ook nergens.

Gelovigen zouden opgroeien van het kindschap naar het zoonschap en deze aanstelling tot zonen ligt nog in de toekomst

En wanneer de vrucht volgroeid is, wordt zij openbaar.

Dat staat niet in de Bijbel. Dat zou onzin zijn en het begrip 'wedergeboorte'geweld aan doen.

Iedere gelovige heeft het recht om een kind van God genaamd te worden en dat is een mondig opnieuw geboren kind.

Wat straks openbaar wordt is niet een individu maar een collectief. Namelijk het Lichaam van Christus. De Bijbel noemt dat ook wel Zijn loon, Zijn engelen, Zijn heerlijkheid, Zijn kleed enz... Als Hij verschijnt in heerlijkheid zijn er tienduizenden van Zijn engelen bij Hem en dat is Zijn Gemeente, zijnde Zijn Lichaam.

Het is geen veronderstelling, maar profetie, zie bovenstaande teksten uit de Bijbel. Het is een verborgen bedeling die door Paulus wordt geopenbaard en verklaard.

Ik meen te hebben aangetoond dat de Bijbel helemaal niets anders leert.

Of het in kerken wordt gepredikt weet ik niet, dat is ook niet zo belangrijk, er wordt in de kerken ook een kinderdoop gepredikt en dat staat ook niet in de Bijbel , wat kerken prediken is niet de norm voor mij.

Het niet waarnemen van God bevestigt juist dat God Geest is en dat wij God alleen kunnen kennen door de Zoon.

En het bevestigt dat er sprake is van wandelen in geloof en niet in aanschouwen.

Heerlijk weer voetbal gekeken. Top gespeeld door Wales. Terecht gewonnen.

Dat geloof kan leiden tot een bepaald punt is algemeen bekend. Maar daar geeft men dan een goddelijke openbaringsdraai aan. Los van het feit dat het niet te controleren is, doet het altijd goed in "wonderland".

Kwispel weet er wel raad mee.

Oftewel: het is zo makkelijk om anderen af te branden. Het is lastiger om anderen te waarderen.

Altijd maar negatief naar anderen.

Geloof kan volgens mij leiden tot een bepaalde keuze. Die goddelijke openbaringsdraai werd ook genoemd bij een verdrinkingsdood van een Marokkaanse jongeman. Waarom zijn afkomst een rol speelt is mij niet duidelijk. Zou God voorkeur hebben?

Het is zeker heel makkelijk om anderen af te branden en altijd maar negatief te zijn over anderen en dat men meent daartegen te moeten optreden is eigenlijk ten diepste te wijten aan een bepaalde Calvinistische prediking.

Het is natuurlijk ook makkelijk scoren om iemand af te branden. Op een forum krijg je bijna altijd applaus en bijval.

Het is dan goed om te weten dat je Zijn uitgestoken Hand mag vatten.

En te weten dat God je hart aanziet.

Harteloosheid is helaas aan de orde van de dag, maar aangezien de mens ziet wat voor ogen is, scoor je altijd met wat goede werken, als je gelooft dat de mens van nature goed is.

De Bijbel kent ook de werken des geloofs en dat zijn werken die God voorbereid heeft voor degenen die Hem liefhebben.

Ik zie niet zo gauw een opwekking van de laatste dagen. Altijd was er maar een heel klein gelovig overblijfsel. Niettemin God is geduldig ( lankmoedig) en wil dat niemand verloren gaat. Alles is His Story.

Waarom Hij niet ingrijpt staat gewoon in de Bijbel, daar hoef je niet zwartgallig voor te zijn.

Heeft een discussie hierover tussen ons zin, denk je?

In je toon en reactie merk ik dat je het totaal anders ziet en mijn geloof en dat van Dirk dus evenzo als verwerpelijk ziet.

Voor mij een gegeven. Een discussie daarover werpt geen goede vruchten af. Jij hebt jouw visie gegeven en ik de mijne.

Kennelijk denken we totaal verschillend over deze dingen.

Of een discussie zin heeft weet ik niet. Kun je nooit op voorhand zeggen. Ik mag berichten op een site verwerpelijk vinden toch?

Ik heb het niet over iemand's geloof gehad, maar over een site waarvan het nooit goed kan zijn dat andere gelovigen zwart worden gemaakt.

Dat werpt zeker geen goede vruchten af.

Ik heb wat argumenten onderbouwd vanuit de Schrift. Omdat ik daarin lees dat God de wereld heeft losgelaten ( Rom. 1, 3 en 5) en dat God een volk verzamelt nu uit Jood en heiden. Ik heb er moeite mee om de holocaust en alle ellende die nu plaatsvindt aan God toe te schrijven.

Dus concreet een vraag: "Geloof jij dat satan de god dezer eeuw is?"

Geloof jij dat God nu tot ons spreekt door de Zoon?

Vind jij dat de site van Gelooft.com de Christelijke visie vertegenwoordigt? Want dat is wat jij beweert.

Wel wil ik nog zeggen al is het niet het onderwerp dat ik pas een prachtig boek heb gelezen van een moslim die zich bekeerde tot het Christendom. Een heel bekende man die ook op you tube staat, maar ik ben zijn naam kwijt.

Gelukkig komen er dagelijks nog mensen tot geloof uit allerlei denominaties en ook uit de moslimgemeenschap.

Hoe dat gebeurt weet ik niet. Alleen deze jongeman beschrijft het in zijn boek.

Als mensen vertellen dat ze een visioen hebben gehad dan blijft dat hoe danook oncontroleerbaar, dat geldt ook voor mijn droom die ik je vertel.

Belangrijk is dat mensen in de bedeling van genade tot geloof komen en dat God een wonderlijk werk doet in het verborgene. Immers het koninkrijk is nog niet zichtbaar dan wel geopenbaard.

Aan de andere kant gebeuren er ook dingen die kwalijk zijn. Lees maar wat er deze week in de krant stond van een veel beluisterde charismatische evangelist. David Maasberg die mensen aanzet tot haat tegen de familie. Ik heb zojuist zijn preek beluisterd met Pinksteren j.l. en dat baart grote zorgen.

Maar God laat nooit varen... dat wat Zijn hand begonnen is.

De Heilige Geest is een werkzame kracht ook in de wereld.

Ik geloof dat deze Jozef van Arimathea een door God gezonden apostel was met een speciale bediening voor Brittannië, hij wordt de stichter genoemd van de eerste kerk aldaar.

Wat de Here Jezus deed, weet ik niet, daarom heb ik vermeld dat dit topic niet over de Here Jezus gaat maar over Zijn apostel.

De aanduiding 'Christen' bestond er in die eerste dagen nog niet.

Deze ontstond pas vele jaren na de opstanding.

De Joodse, Griekse en Romeinse wereld kenden de vroegste aanhangers van deze nieuwe boodschap als 'Volgers van de Weg".

Er wordt beweerd dat de naam "Christen" uit Antiochië ( Handelingen 11 vers 26) stamt en ontstond direct na de enthousiaste ontvangst van de uit Judea gevluchte discipelen in 36 A.D.

Het is van belang te zien dat de groep gelovigen uit Bethanië bij hun aankomst in Brittannië door de Britse priesters niet aangeduid wordt met de naam Christenen, noch deden zij dat in de jaren daarna, toen de naam 'Christen' gemeengoed was geworden.

Deze gelovigen werden de "Culdees" genoemd en zo ook de discipelen die later de groep van Jozef naar Brittannië volgden.

Ik ga daar maar niet op in. Het is zo een verdraaiing van de feiten en van zaken die iemand uit zijn eigen hoge hoed tevoorschijn haalt. Bovendien gaat het hier niet over de bedelingen. Elders heb ik een uiteenzetting gegeven over de gedachte dat God Zich tijdelijk heeft verborgen.

Ik herken er helemaal niets in.

Tja... Ik zou zeggen: als Jezus in Engeland kan zijn geweest, dan zou Hij ook die spreuk van TTC in de mond genomen kunnen hebben... Waarom zou je het ene buiten-bijbelse gegeven wel en het ander niet accepteren? Zo goedgelovig ben ik dan weer niet!!

Verdiep je dan eens in die spreuk. Het is buitenbijbels.Zou jij toch moeten weten.

Maar ik neem dan ook niet aan dat Hij in Engeland is geweest... Net zo min als ik die spreuk "ken"...

Ik zou me geen zorgen maken om het eerste, maar ik zou mij wel zorgen maken om vermeende Bijbelse teksten die niet Bijbels zijn.

Na vele jaren op forums vertoeven ken ik de tactiek van gnostici en de tactiek om te suggereren dat ik met wedergeboren Christenen te maken heb, maar zoals nu weer blijkt is over dat begrip al een misverstand.

Wedergeboorte wordt uitgelegd in de Bijbel in het gesprek met Nicodemus. Maar dat de Gnosticie en de dwalingen ( zie Antoon in een ander topic) dit begrip misbruiken is algemeen bekend en ik heb als gelovige in de Schrift hier mee te maken. En een aantal forumleden hangen een leer aan die ik onbijbels acht.

Jezus zei : "Sta recht en herinner jezelf". Het heeft veel waarde, dat jij er niets mee kan is enkel jouw bevinding of mening. Maar daar gaat het hier niet om, vraag was wat Jezus in Engeland dan deed. Wat was z'n reden om naar Engeland te trekken?

zou je willen aangeven waar dit in de Bijbel door Jezus wordt gezegd? Alsjeblieft.

Ik herken het niet namelijk en iedereen kan wel roepen wat "Jezus zei". Zo goedgelovig ben ik niet meer.

Tja... Ik zou zeggen: als Jezus in Engeland kan zijn geweest, dan zou Hij ook die spreuk van TTC in de mond genomen kunnen hebben... Waarom zou je het ene buiten-bijbelse gegeven wel en het ander niet accepteren? Zo goedgelovig ben ik dan weer niet!!

Verdiep je dan eens in die spreuk. Het is buitenbijbels.Zou jij toch moeten weten.

Ik ervaar het niet als prettig als iemand teksten suggereert die niet in de Bijbel staan.

Genoemde tekst komt uit het Thomas evangelie en is algemeen aanvaardt als Gnostisch. Maar is voor mij niet het Woord van God. En dat wil ik wel even gemeld zien.

Als het geen waarde heeft stel er dan ook geen vragen over. Ik kan er inderdaad helemaal niets mee. De Here Jezus zei heel iets anders. Lees het gesprek met Nicodemus.

Jezus zei : "Sta recht en herinner jezelf". Het heeft veel waarde, dat jij er niets mee kan is enkel jouw bevinding of mening. Maar daar gaat het hier niet om, vraag was wat Jezus in Engeland dan deed. Wat was z'n reden om naar Engeland te trekken?

zou je willen aangeven waar dit in de Bijbel door Jezus wordt gezegd? Alsjeblieft.

Ik herken het niet namelijk en iedereen kan wel roepen wat "Jezus zei". Zo goedgelovig ben ik niet meer.

Deze site laat overigens mooi de christelijke visie hierop zijn: http://185.10.98.6/~dirk01/levenmet.htm

De site laat wat zien, maar dat is beslist geen "christelijke" visie.

Er staat veel onzin en strookt absoluut niet met wat de Bijbel leert.

Bijbelteksten worden volkomen uit zijn verband gehaald en in een tijd gezet waar ze niet thuishoren. En als het om de holocaust gaat en de vragen waarom God zwijgt, komt er niet één bewijs of Bijbeltekst in beeld. En dan zeggen dat dit de Christelijke visie is?

Kom op zeg. Dit is de visie van een site van *knip Gelooft.com en of het Bijbels is, bepaalt de lezer zelf wel.

Dat God zwijgt t.a.v. de wereld is heel goed Bijbels te onderbouwen, maar dat wil niet zeggen dat God niet spreekt via de Zoon, dat zou jij toch moeten weten, volgens Hebr. 1 vers 1.

God doet een werk aan Zijn Gemeente en bouwt een volk voor Zijn Naam. Maar het werk aan de wereld, daarvan zegt Jezus dat het "volbracht is".

Wou je beweren dat dit niet waar is?

Haha, als je geen antwoord hebt dan doet het niets terzake. Wedergeboorte zoals ik het ken vanuit de Bijbel is absoluut geen bewustwordingsproces dat in elk mens gelegen is. Ik verwachtte al dat jij er iets anders onder verstaat dan wat ik eronder versta.

Het heeft geen waarde om je daar een antwoord op te geven Kwispel, je kan er toch niets mee. Het is nochtans een alomgekend begrip in de geesteswetenschappen, niets anders dan waar in de gnostiek en/of de tweenaturenleer ook naar verwezen wordt. Jezus zei niets anders, herstel en/of genezing is dan ook een zeer ruim begrip. Pro forma

Als het geen waarde heeft stel er dan ook geen vragen over. Ik kan er inderdaad helemaal niets mee. De Here Jezus zei heel iets anders. Lees het gesprek met Nicodemus.

Zeer zeker maar op de manier van God, hij gaf het modelgebed, daarin is meer verweven dan veel Christenen denken.

1 Gods souvereiniteit hoog houden (uw naam worde geheiligd)

2 VRAGEN OM DE KOMST VAN HET KONINKRIJK

3 waaruit voortvloeind dat Gods wil in hemel en aarde geschiedde.

daarin past geen spritualiteit die mensen door middel van Satan bedacht hebben

Amen!

Wat is een psychische wedergeboorte?

Doet hier niet terzake eigenlijk, het is een term die verwijst naar het bewustwordingsproces dat in elke mens gelegen is.

Haha, als je geen antwoord hebt dan doet het niets terzake.

Wedergeboorte zoals ik het ken vanuit de Bijbel is absoluut geen bewustwordingsproces dat in elk mens gelegen is. Ik verwachtte al dat jij er iets anders onder verstaat dan wat ik eronder versta.

Terug naar de kunst van het emailleren, dat wordt al heel vroeg aan Brittannië toegeschreven, evenals de productie van tin. De Brit van weleer is de uitvinder van het emailleren. Hij was zo bedereven in deze kunst dat kostbaarheden bewaard in het Brits Museaum en in het museum van Glastonbury ( zoals de prachtige Desborough spiegel ) meer dan 2000 jaar oud, zijn uitstekende voorbeelden van de Keltische kunstvorm .

Romeinse getuigen verklaren dat Britten gedurende hun gevangenschap de Romeinen de kunst van het emailleren bijbrachten.

En Jozef van A. heeft een rol gespeeld vanwege zijn transport van tin.

Evident dat je daarin mee gaat, het staat in je openingsbericht

Waarom vraag je het dan weer?

Wat is een psychische wedergeboorte?

Nou dan ga ik mee met Ineke. Ik weet niet wat een psychische wedergeboorte is. Dus kan ik geen antwoord geven op je vraag.

Ik stelde dat Jozef van A. handelde in tin. En dat hij met een Engelse vrouw getrouwd was.

In de tijd dat het verhaal zich afspeelde waren de eilandbewoners bekend onder de naam van hun ras "Kelten". Dat zijn dezelfde mensen als de "Galliërs" of de Galaten.

We zien aspecten van Brittannië terug in Bretagne.

Wat denk je zelf?

Nee inderdaad: ik was het die het verband legde...

Dat wilde ik even gezegd hebben.

Nu kan je mijn opmerking ook wel in dit topic plaatsen: als het zo is dat Jezus in zijn jeugd met een oom in het tegenwoordige Engeland was, dan zal hetgeen daarover verteld kan worden ook een "tijdloze" betekenis moeten hebben waarbij God Zich aan de mens openbaart... Zoals ook de Wet een tijdloze betekenis moet hebben, als hiervan gezegd wordt dat Christus die Wet heeft vervuld... Dan zegt die Wet iets over "het mens zijn in Gods ogen". Zoals ook Christus ons iets laat zien van "het mens zijn in Gods ogen".

De wet heeft zeker een tijdloze betekenis, maar dan moeten we eerst in kaart brengen over welke wet wij het hebben.

Ik weet niet wat je bedoelt dat Christus ons iets laat zien van 'het mens zijn in Gods ogen". Wie zijn die ons? En wat bedoel je met het menszijn in Gods ogen.

God is aan geen tijd en plaats gebonden, zeg je terecht. En dat betekent voor mij: dat ook de doelen die Hij nastreeft niet aan tijd en plaats zijn gebonden - hooguit de wegen waarlangs Hij wandelt (met de mens, die nu eenmaal wél aan tijd en plaats gebonden is). Dan is zelfs het woord "nastreven" een verkeerd woord. Verkeerd, in de zin: te veel aan ons menselijk perspectief verbonden. "God spreekt, en het is", laat Genesis zien. Dus wat wij mensen "Gods einddoel" noemen, zal voor God een reeds vervulde realiteit zijn...

Kijk en hier raak je ( misschien onbewust) de kern van de betekenis van de bedelingen.

Je zegt het zelf in mooie bewoordingen. Het zijn de wegen waarlangs Hij wandelt om Zijn plan te voltooien of noem het 'om tot Zijn doel te komen.

En als God spreekt dan is het er. En dat is precies wat er in de 1e bedeling gebeurde.

Maar spreekt God nu ook door de vaderen of door de profeten? Of spreekt Hij door de Zoon?

Ik hoop dat je een beetje begrijpt wat ik bedoel te zeggen. Maar daar ligt mijn moeite met het begrip "bedeling" (tenminste: met het trekken van een conclusie daaruit dat een deel van Gods openbaring voor ons in het hier en nu niet meer "relevant" zou zijn - de Wet bijvoorbeeld geen betekenis meer zou hebben). En ook mijn moeite met een topic als dit: als een geschiedenis/verhaal geen "eeuwig geldende waarheden" zou bevatten, dan is en blijft het "slechts een verhaal"... Misschien heel interessant, maar slechts beperkt van waarde...

Het is wel aardig om te lezen dat je in je eigen post uitlegt dat Gods handelen met de mens niet altijd hetzelfde is, maar dat God altijd Dezelfde is en blijft tot in eeuwigheid.

Ik heb nooit gezegd dat de wet geen enkele betekenis meer heeft. En nogmaals welke wet bedoel je dan? De Joden hebben er 613 en de wet van Mozes is niet aan de heidenen gegeven, dus heb je het dan over de 3 wetten uit Hand. 15? Of over de 10 geboden?

En met welk recht bepalen wij dat iets eeuwigheidswaarde heeft of een beperkte waarde?

Er wordt hier druk gepost en elders ook over de waarde van wonderen en tekenen zoals gebedsgenezingen enz.... Hebben die ook een beperkte waarde? Of hebben die eeuwigheidswaarde?

Er schijnen mensen te concluderen dat God Zich heeft verborgen voor alle mensen, maar dat is natuurlijk volstrekt onbijbels.

God openbaart Zich nu aan gelovigen. De Here Jezus doet NU een werk als de Christus en Hogepriester aan gelovigen. Maar het werk aan de wereld is volbracht. Zie Joh. 3 vers 16.

Dit verdraaien maakt een mens tot een valse getuigenis.

Ik heb noch het onderwerp over de leer van de bedelingen, noch dit onderwerp geplaatst in het subforum 'Bijbelstudie'.

Dus ik begrijp de 'kritiek' niet.

Het is in mijn optiek heel vreemd dat de Bijbel ineens niets van doen heeft met de geschiedenis. Waarom had ik op school dan het vak "bijbelse geschiedenis? "

@Kwispel

Ik vind het mooi dat naast de reeks van zeven scheppingsdagen en zeven bedelingen er ook nog een aantal reeksen van zeven zijn.

De vruchten uit het land dat God zou geven, zijn inderdaad een beeld van de bedelingen:

* 1- Tarwe

* 2- Gerst

* 3- Wijnstokken

* 4- Vijgeboom

* 5- Granaatappel

* 6- Olijfboom

* 7- Honing

Wanneer deze vruchten in de Bijbel nagezocht worden blijkt elke vrucht een type te zijn van elke bedeling, en voor de zeven stamvaders na Adam geldt hetzelfde principe. Deze zijn ook een type van de bedelingen.

Dit principe geldt ook voor de getallen 1 t/m 7 zelf omdat de getallen in het Hebreeuws ook de letters zijn.

Je was gebleven bij de gerst zie ik nu.

Mooi toch? Dank je wel. Van elke vrucht valt heel veel te zeggen. Dat op zich beslaat een heel rijke typologie en elk op zich is even typerend. De Granaatappel als de veelkleurige vrucht die voor zoveel typologie staat in deze 5e bedeling van genade doet direct denken aan de veelkleurige wijsheid Gods bestaande in verborgenheid.

God is aan geen tijd en plaats gebonden...

...wat er m.i. voor zou pleiten om bij/in alles wat wij mensen op zouden vatten als verschillende bedelingen toch vooral te blijven zoeken naar de grote gemene deler: wat is (zijn) daarbij in de tijd de grote constante(n)...

Hoe bedoel je dit Hendrik? Kun je dat nader uitleggen of een voorbeeld geven?

Je citeert een zin, die ik niet hanteerde in relatie tot de bedelingen.

Ik denk dat jij mij niet (wilt)begrijpen.

Het gaat niet om Hem, het gaat erom n.a.v. je eigen post hoe men een film over Christus bekijkt en ervaart en bekritiseert. Zie mijn citaat van Wikimedia.

Er is veel kritiek op dergelijke films om uiteenlopende redenen, maar het is hier totaal niet het onderwerp. Blijkbaar heb je maar de helft van Wikipedia gelezen en ook gekopieerd want het ligt breder en genuanceerder. Lees de hele pagina en niet alleen het bovenste stukje als verslag van Wikimedia. https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Passion_of_the_Christ

Ik ben het met Antoon eens dat er veel geromantiseerd wordt en dat het dus een vertekend beeld kan geven.

Antoon meende dat de introductiefilm van een dergelijk karakter was, maar daar komen geen beelden van de Here Jezus op voor die gespeeld zijn door acteurs.

Niemand heeft de Here Jezus letterlijk gezien in onze dagen, dus dat men Hem door acteurs laat spelen en dat als oneerbiedig of erger beschouwt kan ik wel begrijpen.

Verder moeten we niet zo arrogant zijn dat wij als nietige mensen menen dat we iets kunnen toevoegen of afdoen aan het feit dat het "om Hem gaat". Wij hoeven God niet te verdedigen noch te promoten.

Juist binnen dit onderwerp kunnen we zien dat God Zijn weg gaat in en met deze wereld en dat God erin voorzien heeft dat het evangelie alle einden der aarde zou bereiken.

God is aan geen tijd en plaats gebonden en dat vind ik het wonder van Zijn almacht.

En ik weet niet hoe jij HEM bekijkt. Ik zie Jezus met eer en heerlijkheid gekroond.

En dat is niet die doornenkroon uit de film. Dus bekijk ik Hem inderdaad heel anders.

Dus...het is maar hoe je het bekijkt.

In Nederland werd de film door christelijke groeperingen als de bevindelijk gereformeerden bij voorbaat afgewezen omdat zij van mening zijn dat het evangelie niet via film verspreid kan worden. Aan de hand van het tweede gebod uit de Tien Geboden wordt door een aantal christenen tevens het idee afgewezen dat Jezus zou kunnen worden "gespeeld". Hij is voor hen de Zoon van God en kan en mag daarom niet worden nagespeeld. Bovendien is het lijden van Jezus volgens hen niet in de eerste plaats lichamelijk maar geestelijk (angst en godverlatenheid). De film zou daardoor een onjuist beeld van het lijden van Jezus geven.

Aan de andere kant werd de film door verschillende evangelische en orthodoxe protestanten juist aangegrepen als evangelisatiemateriaal. Deels gebeurde dit door de film zelf te promoten, deels door evangelisatie bij bioscopen.

Bron: 'Wikipedia'

Het is maar hoe je het bekijkt.