HippieWeds

Dit nummer van Anthriel klinkt wel Symphony X achtig. Mooi.

HippieWeds schreef:

Wat tegenwoordig ook kan is in een linnen soort van draagtas (klinkt heel fout) of kartonnen kist. Milieuvriendelijker en ik denk minder as.

en ook een stuk goedkoper.

maar dat spreekt mij wel aan.

Ja mij ook. Hoeft er maar een beetje vlas voor gebruikt te worden in plaats van een groot stuk boom.

Haha, bijzondere manier om met je dood om te gaan, ludiek.

Dubito schreef:

Bij cremeren vraag ik me altijd af, in hoeverre is 'de as' die je mee kunt krijgen in een urn nu echt het restant van de overledene en niet gewoon de as van een houten kist / brandstof?

dat vraag ik mij ook af.

ik zou er dan ook voor zijn om het lichaam zonder kist te verbranden.

Dan kan je helemaal duurzaam doen en overgaan op leenkisten, haha.

Zo'n boom vind ik een leuk idee, maar dan wel met 2 of meer zaden, want niet elk zaadje ontkiemt. Als er dan 2 boompjes opkomen, dan mogen mijn nabestaanden de mooiste kiezen en de andere verwijderen. Zo doe je dat in de bosbouw ook.

Bij cremeren vraag ik me altijd af, in hoeverre is 'de as' die je mee kunt krijgen in een urn nu echt het restant van de overledene en niet gewoon de as van een houten kist / brandstof?

Het is deels natuurlijk as van de kist, maar als je met de familie de kist zorgvuldig hebt uitgekozen is daar niks mis mee natuurlijk. Dan past het ook bij de overledene.

Wat tegenwoordig ook kan is in een linnen soort van draagtas (klinkt heel fout) of kartonnen kist. Milieuvriendelijker en ik denk minder as.

O dat vind ik niet zo snel.

Als ik zie hoe het soms gaat in pinkstergemeenten, dan kan je ter plekke, van de ene minuut op de andere je laten dopen.

Zo snel mogelijk? Ik denk dat het beter is om met zorg te dopen, als daar meer tijd voor nodig is, tja. Snel mogelijk gaat om kwantiteit en niet om kwaliteit. Het is fijn als je het zo kunt organiseren dat je er met een fijn gevoel op terug kunt kijken, zodat je er ook op terug kunt vallen als je even niet lekker in je geloof zit. Als je een vluggertje doet als het ware kan je geheel voorbij gaan aan de beleving van je doop, waardoor het niet je krachtmoment wordt waarop je terug kunt vallen.

Dit verschilt denk ik per persoon omdat de ene wat temperamentvoller is en meer met vlug en snel heeft terwijl de ander meer bij zijn persoon het perfectionistische heeft en het goed wil verzorgen.

Als je het met zorg voorbereidt, of dit nu snel of langzaam is, ben je ermee bezig.

Belangrijk denk ik is dat je weet waarom je het doet en dat je niet zomaar wat doet, maar dat je met je hele wezen het wilt.

-Zo snel mogelijk- kan daar aan voorbij gaan.

Ah die is echt gaaf!

Het belangrijkste is liefde, zei Christus zelf. Nou... als iemand op eigen geslacht valt en volledig doordrongen van liefde van de ander houdt... dan is er niks mis mee dénk ik.

Ik ben natuurlijk niet degene om hier een oordeel over te hebben, dat is aan God zelf.

Oh en de mensen die christen zijn en gedoopt zijn die krijgen geen oordeel.

Oprechte liefde kan naar mijn mening nooit zonde zijn, zolang beide partijen het willen.

Daarom snap ik nooit dat discussies over homoseksualiteit altijd volgesmeten worden met Bijbelteksten, je haalt de menselijkheid uit het contact met diegene als je alleen naar de letter kijkt. Omhels diegene die hiermee worstelt en accepteer hem voor hoe die is.

Als een homo echt met liefde leeft kunnen een hoop mensen er nog heel veel van leren.

Hoe halen mensen het in hun hoofd om een homo te willen veranderen?

Laat diegene toch, leef en laat leven. Je kunt het zonde vinden, maar ik vind het slimmer om naar jezelf te kijken en van de mensen, ook de homo's, om je heen te houden. Doe wat aan je eigen zonde.

Homoseksualiteit is aantoonbaar in de hersenen, ik vind het geen ziekte, het komt enorm veel voor. Als homoseksualiteit écht geaccepteerd zou zijn dan zouden er nog veel meer mensen uit de kast komen dan nu.

Het is maar een geaardheid, het gaat wel om hetzelfde als waar hetero's mee te maken hebben: liefde.

God is liefde, Christus heeft ons wel losgemaakt van Leviticus hoor (anders mag je ook geen kleding dragen bestaande uit meer dan 1 fabrikaat).

Allen die in God leven en zich aan de 10 geboden houden zijn goed bezig.

Christus kwam om te getuigen van Gods liefde. Laten we daar een voorbeeld aan nemen.

Die homoseksuele mens heeft het al moeilijk zat, dus kom niet met zonde aan.

Er zijn in christelijke kringen heel veel zelfmoorden van homoseksuelen. Ik heb dat meegemaakt. Gewoon omdat ze denken dat ze gedoemd zijn tot de hel en ze niet worden geaccepteerd door familie en vrienden, ze denken dat ze moeten veranderen. Maar als je gewoon zo gebouwd bent (God heeft ook de homoseksueel geschapen) dan hoef je daar toch niet iets aan te doen?

Met het hoogmoedige geneuzel van "God vindt het niet goed, doe maar een therapie zodat je ervan af komt" ga je volledig aan liefde en menselijkheid voorbij. Je erkent niet de persoon die tegenover je staat en dat vind Ik een ZONDE.

Niet verslavende masturbatie bestaat zeker.

Ik masturbeer wel eens, maar geheel zonder patroon en zonder het te "moeten". En heel soms als je eens een stress dag hebt gehad en je komt met geen mogelijkheid in slaap dan werkt het heel goed, dat is toch veel beter voor je dan een slaapmiddel nemen?

Ik ken periodes van geheel seks en zelfbevredigingsloos leven, gewoon omdat ik met andere zaken bezig was. Maar gewoon eens af en toe ontladen is niks mis mee.

Ik vind het geheel niet zondig, zolang je ook zonder kunt een periode. Zodra je het niet uit je hoofd kunt zetten en je constant onder invloed bent ervan dan is er iets niet goed (wanneer je volwassen bent), als je puber bent overigens hoort het bij sommigen er nou eenmaal bij dat je wat seksueel geobsedeerd bent, maar dat trekt ook wel weer bij.

Naar mijn mening heeft God het in den beginne dusdanig goed geschapen dat een wezen zich kan aanpassen aan zijn omgeving.

Zet een bepaalde groene salamander die in groene bossen leeft uit op een industrieterrein en hij wordt grijzig en vaal om zichzelf te beschermen, zijn schutkleur verandert. Dat is niet in 1 leven zo (ik heb het niet over een kameleon), maar over een paar generaties (die je in een mensenleven kunt meemaken) kunnen kleurveranderingen waargenomen worden, terwijl het soort daarvoor een constante groene soort was.

Dit is gewoon zichtbare en grijpbare evolutie, het gebeurt bijna onder je ogen.

Dan kan je het wel niet geloven, maar het gebeurt toch. Ik zie dit liever als "ingebouwde" genialiteit van God. Dit beperkt zich tot de planten en dierenwereld, bij mensen licht het ietwat anders.

De mens namelijk past zijn omgeving aan aan zijn eigen wil, en met hoe hij zijn omgeving aanpast past hij door generaties zichzelf aan.

Een flinke generatie vegetariërs zullen langere darmen hebben dan een flinke generatie dominante vleeseters (dat een groot deel van het dieet eruit bestaat). Vleeseters in de dierenwereld hebben ook kortere darmen, maar zij zijn zo, zo eten ze nou eenmaal, zij maken daarin geen keuzes. Een mens kan kiezen voor met of zonder vlees. Je kunt er tenslotte voor kiezen om vee te houden of niet. Of bij kuddes in de buurt te leven of niet.

Maar wat ik zo gaaf vind. Dieren zijn tot veel in staat. Wespen maakten al papier voordat mensen het konden. Bevers maakten al dammen voordat mensen het konden. Zo nog veel meer dingen. God heeft de schepping echt geniaal gemaakt vind ik, wij mensen kunnen namelijk allerlei dierlijke aspecten gebruiken en tot menselijke middelen maken. Een dier zit vast aan 1 van deze ambachten, maar een mens kan ze allemaal afkijken en gebruiken naar eigen wil. Geniaal. Maar de dieren konden het vaak al eerst.

Okay nu begin ik af te dwalen.

Evolutie in een soort is dus te vinden op aarde en kan je in een mensenleven makkelijk waarnemen. Grote evolutie (dus dezelfde voorvader als de aap), daar heb ik nog geen pap van gegeten en kan ik me nog niet over uitlaten omdat ik daar nog niks zinnigs over te zeggen heb, daar heb ik nog geen visie op.

Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. (Mar. 16:16) (rest even ingekort)

Dit is inderdaad een belangrijke tekst. Kort komt het naar mijn idee erop neer dat als je je laat dopen je sowieso wel goed zit, als je gelooft en nog niet gedoopt bent wordt hier niets over gezegd, maar je zou je kunnen afvragen of God zo gemeen is om iemand die God net heeft erkend in zijn leven toch maar niet naar binnen laat gaan. God kent ieders weg en als jij de goede intentie in je geloof hebt zal je binnenkomen.

Maar wie niet gelooft zal veroordeeld worden, ik denk dat anders/ongelovigen die goed geleefd hebben (met liefde voor de medemens en de natuur en dergelijke) een positief oordeel krijgen en mensen met foute gedragingen die krijgen nog wel een soort van mogelijkheid om het weer goed te maken (in het recht heet dat straf).

God houdt tenslotte van al zijn kinderen, sommige kinderen moeten alleen even wat straf hebben voor ze weer bij hem mogen komen. Maar een liefhebbende ouder voert een straf dusdanig uit dat het kind de ouder niet daarna echt diep gaat haten maar dat het later ook gaat inzien dat het om eigen bestwil gaat.

Er staat in die tekst niet of het oordeel dat geveld gaat worden negatief is. Dit gaat dus alleen op voor ongelovigen en andersgelovigen, volgens die tekst.

Ik vind dat abortus niet te makkelijk gemaakt moet worden en ik vind dat het maximaal aantal weken waarin het mag naar beneden geschroefd moet worden, behalve als er gevaren voor de gezondheid van de vrouw aanwezig zijn mag het dan na die weken niet meer uitgevoerd worden. Ik vind het ook moeilijk dat mensen een test laten doen of hun kindje gezond is en als het waarschijnlijk ongezond is laten ze het weghalen. Terwijl het misschien wel meevalt, het is een soort "voor-God-spelen" en daar hou ik niet zo van.

We leven in een vrij land, iedereen die vrij kan denken zou voor zichzelf fatsoenlijk keuzes hierin moeten kunnen maken vind ik (dat er verkeerde dingen gekozen worden is het risico van ons grondrecht van Vrijheid), maar ik vind het belachelijk dat het in Nederland nog op zoveel weken kan.

Het is het geestelijk lichaam in je dat opstaat na de dood, dus wat er met het fysieke gebeurt maakt eigenlijk niet zoveel uit volgens mij. Je fysieke lichaam was alleen maar je tijdelijke woning van je eigen eigenheid.

Je fysieke lichaam wordt opgewekt, je geest is al opgewekt bij je bekering. Anders zou je na de opstanding op aarde lopen met een nieuw lichaam en je oude lichaam zou dan nog ergens in een graf liggen.

Een lichaam vergaat snel, vergis je daar niet in (ik heb vrienden in het uitvaartswezen), die fysieke lichamen ontbinden en ik denk dat je wel een nieuw aards lichaam krijgt bij het moment dat het Koninkrijk op aarde komt. God houdt daar echt wel rekening mee, God is voorzienend, anders zouden we rondlopen als zombies of überhaupt geen fysiek lichaam hebben.

Ik zou liever willen zeggen dat bij je bekering je geest uit een slaaptoestand is wakker gemaakt zodat je er nu ook eens wat mee kunt doen hier op aarde. Maar ik denk dat deze uit je lichaam gaat na je dood en naar de God-vader wereld gaat. En misschien hebben we tegen de tijd dat we na het Koninkrijk in de hemel en dan op de hernieuwde aarde komen helemaal geen fysiek lichaam meer nodig of krijgen we gewoon een nieuw fysiek jasje.

Het is het geestelijk lichaam in je dat opstaat na de dood, dus wat er met het fysieke gebeurt maakt eigenlijk niet zoveel uit volgens mij. Je fysieke lichaam was alleen maar je tijdelijke woning van je eigen eigenheid.

Ik kreeg laatst post van mijn uitvaartverzekeraar en toen moest ik wel even denken van: "wat wil ik nou over een hoop jaar"? Lastige vraag is dat he?

Want je neemt je levensbeschouwing mee in je visie en die is niet helemaal waterdicht qua standpunt van "zo moet het".

Ik kwam toen tot het volgende:

Ik geloof dat mijn geestelijk lichaam (en/of ziel) na mijn dood naar God en de engelen gaan. Ik geloof dat het alleen een fysieke dood is, dat lichaam heb je nooit meer nodig. Maar dat lichaam kan wel als compost dienen in de aarde voor planten. Nu ben ik wel op begraafplaatsen geweest en ik vind de bomen daar zo mooi, de planten groeien er zo goed. Ik denk werkelijk dat het lichaam goed voedsel is voor de plantenwereld.

Dat met die wormen schijnt mee te vallen trouwens omdat je op een bepaalde diepte begraven wordt, heeft je lichaam er weinig mee te maken. Het is het gebrek aan zuurstof, een bepaalde vochtigheid en gassen die ontstaan bij de ontbinding dat je lichaam verder ontbindt. Maar wortels uit de plantenwereld kunnen wel diep gaan. Maar ook ben ik van mening dat je lichaam als voeding voor de natuur kan dienen in de vorm van as. Bij bosbranden waar alles in de as gelegd wordt wordt de grond veel vruchtbaarder dan ze ooit was in de laatste jaren. Dus tja, als as over/in de grond is voor mij ook een optie. Zoals je ziet: ik ben er nog niet uit.

Wel is duidelijk dat wanneer men in polyester kleding, of andere volledig synthetische afgesloten/nauwe stoffen, wordt begraven dat het lichaam dan slecht vergaat en bij het voorbijgaan van de graftermijn (25 jaar vaak, sommige gemeenten hebben permanente graven) is het lichaam vaak nog niet geheel vergaan. Bij panty's is dat heel duidelijk te zien, dan blijven er wel benen.

Voor mij dus een reden om in natuurlijk materiaal te gaan in de fysieke dood.

Door Christus' werken zijn we vrij, kunnen we de geest (en/of ziel) loszien van het fysieke ook, alleen in je leven zijn ze verbonden.

Ik denk dat God beide is, mannelijk en vrouwelijk. Ook in de beweringen die hiervoor genoemd worden terug te vinden. Al bij genesis, mannelijk en vrouwelijk schiep hij hen, naar zijn evenbeeld.

Ik denk dat wij ook een mannelijk en vrouwelijke ziel of geest "zijn", dat alleen ons lichaam 1 geslacht heeft.

Ik heb op de Partij voor de Dieren gestemd.

Ik kon me heel goed in hun punten vinden (ook zaken die niks met dieren te maken hebben).

Doe mij maar een bruine Kasteel, een Weihenstephaner of iets van de Leckere (Witte Vrouwen bijvoorbeeld).

Oh Rochefort 10 is ook erg lekker.

Medicijnen zijn heel duur de eerste jaren omdat onderzoek en ontwikkelen ervoor heel erg veel geld kost.

De ontwikkeling duurt 11-12 jaar en kost een miljard euro. Dat moet eerst terugverdiend worden voor ze het octrooi kwijt raken dus zijn medicijnen in de eerste paar jaar erg duur, vervolgens verschijnen ze in allerlei namaakvarianten en worden ze goedkoper.

Dat ze vervolgens daarna nog veel te duur zijn is natuurlijk marktwerking en heeft niets meer met menselijkheid te maken. It's all about the money.

Het is wel ludiek, maar ik vraag me af hoeveel ongelovigen je ermee bereikt.

Als ik ongelovig was zou ik die platen alleen maar uitlachen en denken: heb je die christenen weer met hun bekeer gedoe. Dat zou me dan niet overhalen om me te interesseren voor Jezus.

Maar ik kan me voorstellen dat je als je wel gelovig was maar het wat bent kwijt geraakt dat je door zo'n bord weer even aan je geloof herinnerd wordt.

Maar ongelovigen krijgen allergische reacties denk ik.

Ik denk dat gelovigen daar erg voorzichtig mee om moeten springen, zij hebben tenslotte de taak om ongelovigen niet van het geloof weg te jagen maar ze er juist kennis mee te laten maken, dit werkt averechts.

Ik ga binnenkort een goede hoelahoep hoepel kopen, heel leuk om te doen dat hoelahoepen. Fitness ga ik binnenkort ook aan beginnen (zit midden in een verhuizing, dus kom er nu niet aan toe en ik kan beter een abonnement nemen waar ik straks woon).

Ik vind het wel apart dat in onze regering vaak een CDA-er de portefeuille voor landbouw heeft. Een Christen dus. Met voorkeur voor megastallen (die de ziekten alleen maar in de hand werken, om over het welzijn van de dieren verder nog maar niet te spreken). Onbegrijpelijk.

Zoveel mensen gaan zonder respect om met de schepping. Als je je bewust bent dat God alles heeft ontworpen met zoveel zorg en God zag dat alles goed was, dan behoor je er niet zo'n zootje van te maken. Heb eerbied voor Gods werken graag.

Ben zelf inmiddels een paar jaar vegetariër, dierlijke producten als eieren en melk koop ik biologisch.

Ik stem op de Partij voor de Dieren.

Zoals hiervoor al gezegd werd dat dieren niet voor zichzelf kunnen spreken, zo vind ik ook dat er een geweten moet zijn in de kamer dat punten blijft inbrengen (ze hoeven niet groot te worden, maar ze moeten wel een paar zetels hebben om op te komen voor de dieren, ze brengen hun punten misschien in het extreme, maar je moet ook niet te laag inzetten want dan krijg je het beleid nooit waar je het hebben wilt).

Het zinloze lijden van de dieren moet nu maar eens afgelopen zijn. God heeft ze met zorg ontworpen en gemaakt en moet je zien hoe de mens ermee omspringt... En dan hebben we dat veelal te danken aan ministers die landbouw in hun portefeuille hebben zitten (CDA-ers), megastallen, hormonen, abnormale manieren om vee te bevruchten etc. etc.

Ik ben erg teleurgesteld in de christelijke partijen (en ook vele andere partijen), zij zouden zich juist bewust moeten zijn ervan dat we de aarde in bruikleen hebben, dat ze Gods schepping naar de knoppen helpen als ze zo door gaan met hun economische streven ten koste van alles wat natuur is.

God heeft de natuur gemaakt, wat meer eerbied zou heel fijn zijn daarvoor.

Dat je dieren slacht om ze te eten dat kan best, ik ben niet voor, maar ik snap het wel. Maar geef ze dan op z'n minst een goed leven, dat is het minste wat je kunt doen. Dat kan alleen als mensen het gebruik van vlees gaan minderen. Als varkens door de boer bevrucht moeten worden d.m.v. kunstmatige inseminatie omdat ze niet meer kunnen paren door uit de kluiten gewassen lichaamsgewicht, zoals heden ten dage vaak het geval is, gaat het echt te ver. Ze zijn tot een produkt geworden, ze zijn geen dier meer.

Ben teleurgesteld in kerken, vooral evangelische.

Dus op het moment ga ik naar geen kerk.

Jammer. Maar waarom niet verder kijken bij andere kerken? Ze kunnen nogal eens compleet anders zijn.

Misschien doe ik wel teveel aan projectie en doe je ik je onrecht.

Maar ik heb wel mee gemaakt bij mensen die dan teleurgesteld raakten in een gemeente of zelfs stroming en dat (al dan niet onbewust) verbonden aan het hele christendom, terwijl ik zelf vond dat die redenen helemaal niet representatief waren voor elke kerk.

Daar heb je op zich wel een punt.

Ik zet me niet af tegen het christelijk geloof op zich, maar wel tegen de manier waarop kerken met dit geloof omgaan. Ik kan begrijpen dat mensen zich dan verzetten tegen het hele geloof, vooral als ze niet veel ervaring hebben in het geloof, maar ik zie wel verschil tussen het instituut kerk en hetgeen Christus ons gebracht heeft. Dat als een groep mensen (naar mijn idee) verkeerd met het geloof omgaat dat niet wil zeggen dat het geloof niet goed is, gelukkig maak ik dat onderscheid wel inderdaad.

Bij goed weer buiten in de natuur, of in een park (waar ook toevallig langs lopenden kunnen aansluiten als ze willen), bij slecht weer een noodoplossing, bijvoorbeeld een goede grote tent of een gebouwtje waar je wel gelijk door de ramen de natuur ziet.

Ik ben van mening dat je Gods grootheid echt in de natuur kunt zien (dat heeft hij zelf tenslotte gemaakt en ontworpen).

Om mijn ideale kerkdienst te beschrijven moet ik ook wat over de organisatie ervan vertellen. Ik ga er van uit dat alle mensen die zich aansluiten de wil hebben om met God en Christus te leven, geïnteresseerden die er nog niet over uit zijn zijn zeker welkom. Aangeslotenen zijn de organisatie. Elke keer dat er een viering is (dienst) is een ander de voorganger. Ik ga er dus van uit dat aangeslotenen altijd volwassen zijn en dat je samen echt de kerk maakt, niet om 1 geheel te worden maar juist de verscheidenheid aan mensen te beleven. De gemeenschappelijke noemer is Christus. Er is een opzet, maar die wordt verder uitgewerkt door de voorganger van de week. Juist belangrijk is dat de groep niet te groot is zodat je in elk geval 1 keer per jaar aan de beurt bent.

Alle aangeslotenen hebben een lapje meegebracht voor het altaarkleed, dat kleed bestaat dus uit lapjes van iedereen die voor deze kerk heeft gekozen, verscheidenheid maar toch één geheel. Ieder neemt zijn eigen kussen mee om op te zitten, tenzij iemand stoelen prefereert (nodig heeft) maar die zitten dan niet vooraan (en dat hoeft ook niet want de groep is niet zo groot). Het altaar bestaat uit een soort klaptafel met dus dat kleed erop met attributen die degene die de beurt heeft heeft uitgezocht.

Vervolgens is er muziek maar vooral tonen en geen teksten, zodat ieder zijn eigen invulling eraan kan geven. Ook is er muziek die ter plekke ontstaat (handig is wel dat er een muzikaal geschoold iemand er is om even een aanzet te geven). Qua instrumenten denk ik aan trommels, xylofoon (een goede mooie, houten), schudmandjes en eenvoudige fluitjes.

Er is een lied dat aan het begin en eind gezongen wordt.

Er zijn meerdere momenten van stilte, gebed. Verder vult degene die de beurt heeft de viering verder in. Mooi is als diegene iets van zijn eigen leven combineert met iets van Christus in een toespraak. Je zintuigen moeten geprikkeld worden door de viering. Halverwege de viering is altijd iets te eten/drinken. Ik vind het mooi om na het lied in stilte te vertrekken en ieder gaat dan zijn eigen weg.

Het gaat mij er vooral om dat je ziet hoe verschillende personen op eigen manier werken aan het geloof, dat individualiteit zichtbaar wordt, dat is een viering (dienst) waard.

Eerbied is een voorwaardehouding, waarmee je dus ook open staat voor de ander, ookal spreekt wat hij doet je niet aan, toch probeer je dan te zien wat hem beweegt en wat Christus en God in hem doen en wat hij met hen doet. Alles ter inspiratie, om elkaar meer lief te hebben en om de wereld meer lief te hebben, om liefde groter en groter te maken in de wereld.

Waar zijn/hij staat kan ook haar/zij staan natuurlijk.