Vrede

Danny bedankt voor je uitleg echt goed gedaan! Ben het met je eens en het is duidelijk voor mij.

Ik kan stellen dat het bijbels woord te ondersteunen is met verschillende dingen.

In jouw voorbeeld door met logica te handelen kom ik later op terug.

Verder kan je het woord ondersteunen met de feiten dus de bijbel zegt iets over bijv wat in de toekomst gaat gebeuren en dat komt dan uit dat is dan de waarheid en kunnen we niet omheen.

Dan heb je dingen die je kan verklaren met logica. Zoals jij heel mooi deed in je voorbeeld je kan dan gewoon aannemen dat een ander fout zit omdat zijn beeld niet strookt met de logica/waarheid. Iemand die bijv zegt mijn oom zijn bank is in brand gevlogen en hij moet nu naar een andere bank opzoek om zijn spaargeld in op te slaan(misschien slecht voorbeeld maar je vat me denk wel) en diegene denkt dat het over een echte BANK gaat dus zitbank. Die gene kan jij ontkrachten en het hem uitleggen met logica en je verstand. Als die gene weigert toe te geven dat bank ook ING bank kan betekenen dan mag je stellen dat die gene geen logica gebruikt.

Nu de vraag aan jou wat raad je iemand aan die dingen tegenkomt die gewoon niet stroken met zijn logica. Als ik naar jou voorbeeld kijk zou je dat dan weerleggen met de waarheid door uitleg te geven. Dit is waarom ik op deze site ben hopend dat iemand die antwoorden geeft. Want zomaar geloven in iets kan ik niet en als ik het goed begrijp ben jij ook niet iemand die dat zo stelt.

Dus mocht jij denken( en ik vind dat je heel goed uitlegt en mij vragen ook begrijpt) antwoorden te weten op mijn twijfels die mijn verstand zich heeft voorgelegd. Dan zie ik je graag tegemoet in een ander topic.

Hey hendrik bedankt voor de link.

Heb beetje rond gekeken op de site youth alpha kan ik die volgen als je 21 bent?

En wat ik ook niet op de site kan vinden is wanneer je dan de cursus precies volgt welke tijden enso of verschilt dat. Ik ben druk met me studie en sport dus soms is het lastig gaatje te vinden. Zit veel achter de pc voor school vandaar dat dit forum zo handig is.

Hey danny bedankt voor je bijdrage.

Het is me helemaal duidelijk toppie! Wilde even zekerheid. Maar alles wat je zegt kan ik me goed invinden. Wil is het toch zo dat er behoorlijk verschilt in de inhoud over de bijbel een goed voorbeeld is hoe de Jehovah getuige er tegen aan kijken. Heb dat topic van FT doorgelezen vandaar ook dit topic. Vraag me dan gewoon af met zo verschillende opvatting hoe je weet wat juist is.

Betreft de Koran heb je ook gelijk in betreft andere vragen over de koran kunnen we altijd een topic openen zou iemand dat nodig vinden.

Olorin heel erg bedankt heel erg verhelderend, alles is me wel zo beetje duidelijk, nog paar kleine dingetjes.

Als ik het goed begrijp is het interpreteren van de bijbel en wat wel letterlijk en wat niet figuurlijk te nemen. Beetje overgelaten aan mondelinge traditie,schriftelijke traditie en geleerde. Dus echt criteria voor wat waar of onwaar is, is er niet. Jehovah getuigen hebben het dan ookbij het juiste eind in principe, als ik het goed constanteer.

Dan vraagje over dat schrappen van boeken wist niet zeker of dat waar was dacht misschien broodje aap verhaal. Maar wie bepaalt wat wel en niet eruitgaat. En als het woord van God is zou dan niet alles gewoon in ze orginele staat moeten blijven. Als mensen boeken kunnen verwijderen of laten staan. is het dan niet mogelijk dat belangrijke boeken zijn verdwenen? Waar wij nu geen weet van hebben. Want ik moet dan denken aan die mensen in Italie die dus Jezus niet als zoon van God zien of God en dus heel anders geloven maar wel christenen zijn( ze hebben kerken, dragen kruisen hebben respect voor maria enzovoort). Kan het zo zijn dat de boeken die zijn in handen hebben ook de waarheid zijn of misschien zelfs de waarheid? Hoe te ontdekken wat zij hebben vals of waar is?

Als de bijbel bestaat uit het oude testament en het evangelie, zijn zei dan niet gewoon allebei even belangrijk? Allebei geinspireerd door God toch? Dus of boeken worden weglaten uit het oude testament of het evangelie allebei even erg of is dit een misvatting van mij?

Naar aanleiding van mijn andere topic en topics die ik heb gelezen wil ik hier een topic openen met dingen die ik mij afvraag ik zal zo goed mogelijk mijn visie duidelijk te maken. Dus schrik niet als de punten wat lang zijn;p. Allermeer wil ik duidelijk maken dat dit puur uit nieuwsgierigheid is om verduidelijk te krijgen. In geen enkel opzicht is dit topic een aanval of iets het is puur om mezelf aan het denken te zetten en hopelijk antwoorden te kunnen vinden hier. Als iemand me punten grof geformuleerd vind of gewoon ongepast laat het me weten dan schrap ik ze zonodig. Als iemand heel dit topic onsmakelijk vind laat het me weten.

Zal alles puntsgewijs onder elkaar zitten ieder kan hier opreageren en zijn visie geven. Ik zal niet of tenminste bijna niet reageren zodat dit een topic word waar ik alleen lees en even de info en wijsheid tot me neem. Ik zal proberen uit het dialoog te blijven zodat het een duidelijk topic word. Uiteraard hoop ik dat iedereen het dialoog met me aan blijft gaan in het topic "Bekeren tot Christendom"

Nu mijn punten waar ik graag iedereen op zie antwoorden:).(het is gewoon in willekeurige volgorde.

1(dit na het lezen van het topic van FT) Hij zei hier dat het opstaan van Jezus eigenlijk betekend dat dat het terugnemen van het offer is. Hoe zien jullie dat? Is doodgaan en dan weer tot leven komen eigenlijk niet offeren?

2 Zijn de 3 delen gelijk aan elkaar, Heilige geest,God en zoon van God. Samen vormen ze 1 God. Dus bezitten ze allemaal dezelfde kwaliteiten en krachten omdat ze deel uitmaken van 1 God? Zo ja, waarom wist Jezus niet het eind der tijden? God is alwetend en zou dit moeten weten toch? Zo niet en zijn ze niet gelijk aan elkaar, dan is de zoon niet even machtig als God en dus ook niet God?

3 God is perfect. Ultieme barmhartigheid is jezelf offeren is beetje het denkbeeld. Waarom stuurt God zich in de vorm van Jezus als de zoon. Waarom verscheen hij niet als God of als de Vader en offerde zichzelf? Dat klinkt toch nog barmhartiger als je jezelf offert in de ultieme vorm van de Vader in plaats van de Zoon.

4 Waarom moet Jezus die zonde vrij is leiden voor ons aan het kruis? Dit is niet ultiem rechtvaardig toch. Jezus heeft geleden en angst uit moeten staan aan het kruis, "O mijn God waarom heeft u mij verlaten" dit zegt die toch aan het kruis( ken het nog van de musical jesus christ superstar;p).

5 Hoe leven jullie ermee dat Jezus voor onze zondes is gestorven. Als je zoveel van Jezus houdt dan kan je er toch niet mee mee leven. Dat is hetzelfde als je vader ervoor kiest om in plaats van jou de doodstraf op zich te nemen die jij hebt gekregen na het vermoorden van iemand. Je zou je vader super lief vinden en barmhartig en al, maar daar kan je toch niet mee leven. Ik vind het iedergeval moeilijk, ik hou zielsveel van Jezus en lijkt me moeilijk om ermee te leven dat hij geleden en gestorven is voor mij. Zou echt mezelf verachten denk. Jezus is meer waard dan ieder mens hier op de aarde in mijn ogen zelfs meer dan me eigen ouders.

6 (naar aanleiding van mijn topic) Mij werd duidelijk gemaakt dat de verlossing van Jezus niet verdiend is voor de mensheid maar toch hebben we hem gekregen omdat God zo barmhartig en vol liefde is.Ben ik het mee eens. Maar mijn God is perfect en als die iets doet moeten alle punten met elkaar stroken. Waar is de rechtvaardigheid in iets krijgen wat je niet verdient? De zin zegt het al je krijgt iets maar je verdient het niet. Waarom kiest God voor zo een oneerlijke oplossing. Had die niet voor een oplossing kunnen kiezen die rechtvaardig,barmhartig is en die we tegelijkertijd ook nog eens verdienen. Hij is almachtig en had zo een oplossing makkelijk kunnen verzinnen. Waarom kiest dus voor deze oplossing waar alleen zijn Barmhartigheid aan bod komt?Voor mij klinkt dit niet als de keuze van een perfecte God.

7 (dit na aanleiding van dat ik de bijbel opnieuw wil gaan lezen) Welke bijbel raden jullie me aan om te lezen?

8a De bijbel is het woord(of tenminste geinspireerd door God) van G0d. Is dit puur gewoon geloven dat het zo is. Of is er ook een criteria waar mensen en geleerde zich aan houden om te bepalen wat wel en niet van God komt? Ik heb van een geleerde(of tenminste iemand met veel kennis over het geloof ze had ook meerdere afgeronde theologische studies) eens gehoord dat er sommige dingen worden besloten door geleerde. Bijvoorbeeld het niet eten van varken(wat joden dus ook doen) is besloten da thet alleen vroeger voor Christen gold nu niet meer. Dus als er criteria is om erachter te komen dat het van God is wat is die criteria dan.

b Ik heb wel eens gehoord dat er passages enzovoort worden geschrapt uit de bijbel na aanleiding van besluiten van geleerde. Is dit echt zo of is dit een broodje aap verhaal?

9 Kan God alles of kunnen bepaalde dingen niet? Bijv kan God zichzelf eindigen dus dat we bijv vanaf morgen zonder God leven helemaal niks? Is dit mogelijk kan God dit doen? En zo ja als hij dit kan dan klopt het dus niet dat Hij voor altijd zal bestaan.(ik formuleer dit zo omdat een argument die ik vaak hoor voor dingen is "omdat God het kan" ). Zo nee dan kan dit argument dus ook niet meer gebruikt worden door mensen;p dus dan kunnen wij als mens dus lichtelijk met ons verstand wel bepalen dat sommige dingen niet kunnen.(degene die dit argument gebruiken, voor die geld deze vraag heb het voorbij zien komen in een topic dit argument vond het beetje onlogisch vandaar dit punt)

Dit zijn mijn punten mocht er iets in me opkomen zet ik het er zeker bij.

Wil nogmaals benadrukken alles is gevraagd om kennis op te doen via dit forum en meningen van verschillende mensen te lezen. Is er enige kritiek op dit topic laat het me weten. Ik excuseer me bij voorbaat voor het geval ik iets beledigends of onrespectvol heb geformuleerd/gevraagd.

Sarieke bedankt voor je link.

Het gaat mij ook nog niet echt om een binding krijgen het is meer om kennis te vergaren misschien hoor ik een kerk wel iets wat me heel erg aanspreekt wat ze in andere kerken nauwelijks bespreken. Ik heb jammer genoeg niemand gelovig in me klas, of niet praktiserend iedergeval.

Woon in Rotterdam zuid.

Ben naar de gereformeerde kerk Baken?(weet het niet meer zeker of die zo heet) geweest, rafealkerk in denhaag (beide op verzoek). Op eigen kracht ben ik naar Sintlaurens kerk gegaan in Rotterdam. Verder nog 1 uit Rotterdam heel lang geleden toen was ik 15, weet nog wel dat het zeg maar een kerk was voor donkere mensen of tenminste er waren heel veel donkere mensen. De jongen waar ik mee ging was zelf surinaams. De Rebothkerk te rotterdam ben ik ook geweest. Voor de rest weet ik de namen niet meer ben nog naar een aantal kerken gegaan met verschillende doelen, soms dialoog tussen gelovigen,soms kwam ik een kerkdienst meewonen op kerst bijv.

Maar zou nu graag weer eens wat kerken bezoeken en het liefst waar ook veel jongeren zijn zodat ik me wat meer op me gemak voel. Of een jongerenavond bijv.

Om je niet nog meer aan het twijfelen te zetten maar moet het toch zeggen, als je nu al twijfelt is het heel handig om alles te bespreken per direcht met hem elk punt waar je mee zit. Je zal denken wat een advies:P, maar studeer dus psychologie wat ik eerder aangaf en zit in me laatste jaar nu. Het is belangrijk om de twijfels uit te spreken, hoe langer je er mee blijft zitten hoe meer je naar die twijfels gaat neigen. Dit is wetenschappelijk bewezen en zuig ik dus niet nu uit me duim haha. Dus raad je aan overal waar je mee zit zo snel mogelijk te bespreken weet je gelijk waar je aan toe bent. En een beetje twijfel is uiteraard normaal.

Hoe weet je wanneer iemand het bij het rechte eind heeft als je niet je eigen invullig mag geven aan dingen. Bepaalde dingen staan dus vast en kunnen niet vervormd worden hoe weet je wie gelijk heeft dan?

En dat punt over verstand gebruiken is waar ik het hele tijd over heb in me andere topic. Alleen dan word er gezegd gebruik je verstand maar niet want je kan het niet begrijpen je moet gewoon geloven.

Laatste vraag nemen jullie de bijbel letterlijk, behalve de metaforen. Dus moet er wel gehoor gegeven aan elk gebod, of zijn er bepaalde geboden waar je geen gehoor aan hoeft te geven? Want en dit wilde ik liever niet zeggen omdat ik niet aanvallend of iets over wil komen, maar kan er niet omheen. Je hebt verschillende bijbels en dan is mijn punt welke is juist en wat zijn wel de juiste boeken binnen de bijbel omdat sommige geschrapt waren toch? Of is dit een fabel? Ik zelf hoor vaak dat de King James versie heel dicht tegen het orgineel zit of gewoon dat dat het orgineel is. Hoe is dat in Nederland is er specifieke bijbel die ik beter kan lezen dan de ander?

Bedankt voor het openen van mijn topic.

Ik ben een(kan je lezen in me andere topic bij geloof algemeen)moslim. Ik heb al vaak

kerkdiensten bijgewoond. Nu vraag ik me aan of iemand me een kerk kan aanraden of dat iemand zegt kom bij onze kerk langs je zal het naar je zin hebben wil gewoon andere ervaring (ik ging meestal naar dezelfde kerken) het liefts Rotterdam en omgeving wil niet te ver reizen het liefst. Het is ook wat makkelijker als iemand me uitnodigt dan voel ik me wat meer op me gemak kreeg soms rare blikken wat te begrijpen valt natuurlijk.

Alvast bedankt.

Bedankt iedereen voor jullie reacties.

Is het veilig om te zeggen dat de Bijbel geinspireerd is door God geschreven door mensen die geinspireerd waren door God, maar dat niet alles letterlijk hoeft worden genomen en ook niet aan elk bevel hoeft gehoor worden gegeven. Dus een beetje eigen invulling mag.Of klopt dat niet?

Korte vraag die me intresseert maar graag buiten me andere topic laat.

Maar is de bijbel het woord van God? Of het woord van God en de manier van leven van Jezus? Of een verzameling van verhalen? Hoe zien de leden hier precies de bijbel of hoe zien de Christenen dat over het algemeen? Krijg vaak verschillende antwoorden vandaar. Ik persoonlijk zie de oorspronkelijk bijbel als woord van God.Nu is het,deels van God en deels overleveringen en verhalen. Klopt dit een beetje of zit ik er helemaal naast?

Dank je, Laat me bescheidenheid even varen en zal maar zeggen goede opvoeding gehad;p.

Ja dat kan je wel volwassen noemen mannen zijn het meestal wat later dus je weet het niet zeker haha. Ja dat bedoel ik dus je geeft zelf aan door die gesprekken ging jij je verdiepen in je geloof, ik denk als je meer van die fijne gesprekken hebt dat er wat moois uit komt. Kerst is inderdaad een goed moment zou het alleen niet doen tijdens de drukte aan tafel, voelt die zich misschien niet op zijn gemak.

Leuk dat je reageert had ik net nodig:) ga zo kijken wat voor wijs advies je hebt achtergelaten:)

Excuus het vousvoyeren gebeurd beetje automatisch, zal overgaan op tutoyeren.

Ja het dialoog op een leuke liefdevolle manier lijkt me ook goed. Het maakt

misschien ook wel uit in welke levensfase jullie beiden zich bevinden. Tieners

denken niet hetzelfde over dingen als volwassen wijsheid komt met de jaren. Daar

gelaten dat ik natuurlijk niet jouw leeftijd of van je partner weet.

@Assepoester, ben hard op weg de weg te vinden heb een topic al eerder geopend over mijn mogelijke bekering zou u nog wat advies voor me hebben kan je dat daar doen. Ben er verlegen om, heb namelijk wat dingen die me toch tegen te houden te bekeren.

Ik ben het helemaal eens met wat u zegt ik heb mezelf denk ook verkeerd verwoord. Doelde meer op dat je gewoon leuke diepgaande gesprekken met hem voert. Bijvoorbeeld door te vragen wat hij er van vind dat jij Christen bent. Gewoon diepgaande (leuke) gesprekken, op geen enkele wijze bedoelde ik ook dat je moest aanvallen of opleggen. Ik hoop dat als je het er vaak met hem over hebt dat die er over gaat nadenken en jij zelf natuurlijk ook. Wie weet wat er uitkomt.

Ik ben zelf moslim(die zich misschien wilt bekeren), wilde toch even reageren op dit topic. Aan topicstarster, waarom nodigt u hem niet gewoon uit tot het Christendom? Misschien kan je hem overtuigen het Christendom te accepteren. Waarom zou het zo zijn dat je angstig moet zijn dat hij u bekeerd, jij kan hem evengoed bekeren. Ik denk als je veel met hem praat over het Christendom dit wel een effect moet hebben op hem en u.