Shevan

Voor mij is het bewijs dat God bestaat, de kennis van goed en kwaad want zonder dat zouden we gewoon dieren in een dierentuin zijn.

Als ik vragen mag, wat bedoel je met de kennis van goed en kwaad? Ik begrijp niet goed wat je hiermee bedoelt.

Ik heb wat meer rond gezocht en er zijn inderdaad verwijzing of soortgelijken uitspraken van jezus als de 10 geboden.

Ben alleen niks tegen gekomen wat direct verwijst naar de geboden. ik vind het wel heel erg verbazing wekkend dat mensen de vergelijking durven te maken tussen slaven in Jezus zijn tijd en huidige mensen in loon dienst. Hebben jullie wel een idee wat er gebeurde met slaven in dat tijdperk?

- Verkrachtingen

- Gedwongen trouwen

- Geen of zeer weinig loon

- Geen vrijheden

- Gedwongen arbortus

- Zware lijfstraffen

- Zeer lange werkdagen

Lijkt niet echt op mensen in loondienst.

Het lijkt wel op de mensen in loondienst in Chinese en andere Aziatische landen inderdaad. Er zat nogal wat variatie in de slavernij in die tijd en ja dingen die jij schrijft kwamen toen ook voor. Maar kijk naar Abraham als hij nog steeds geen kinderen heeft gaat hij er zondermeer vanuit dat zijn hoofdslaaf alles van hem zal erven. Ook als je de regels in het Oude Testament leest over hoe de Joden met hun slaven moesten omgaan is dat wel wat anders dan wat jij hier opnoemt. Het is zelden zo zwart-wit zoals jij het hier stelt.

Niks is zwart-wit zeker niet met geloof, omdat er 1000 verschillende mening zijn over elke zin.

Meen je dat echt dat de loondienst in Chinese en andere Aziatische landen, lijkt op opsomming die ik heb gegeven? Ze werken hard, veel en voor weinig geld dat klopt. De drie minst erge zaken uit de opsomming.

De eigenaar van de slaven in het oude testament:

- Je mag je slaaf hard mishandelen zonder consequenties

Tenzij je zijn oog of tanden kapot maakt.

- Sex met een vrouwelijk slaaf wordt niet veroordeeld. Het is mij niet geheel duidelijk of het nu wel of niet mag

- Als een derde partij je slaaf beschadig, moet de derde partij de slaaf eigenaar geld betalen, niet de slaaf.

- 6 jaar slaaf zijn en dan vrij (alleen als je Jood bent)

- Kinderen en vrouw van de man (indien vrouw gegeven is door de slaaf eigenaar) blijven bij de slaaf eigenaar en mogen niet mee als de man vrij komt.

- Er is geen dankbaarheid nodig voor het werk dat een slaaf doet.

Is een stuk vervelender dan in loondienst zijn.

Wat is voor jullie het bewijs dat God bestaat?

In vele gespreken komt naar boven dat er geen bewijs is voor het bestaan van God.

Dit lijkt wat flauw, maar er is simpelweg geen 'hard' bewijs, zoals je zelf al zegt.

Buiten dat; het heet niet voor niets 'geloven'. Als er sluitend bewijs was geweest dan had het wel 'bewijzen' geheten.

Er zijn genoeg gelovige die wel zeggen hard bewijs te hebben. Misschien moet ik mijn vraag anders moeten stellen. De vraag is niet direct gericht op hard wetenschappelijk testbaar bewijs. Maar ook op persoonlijk bewijs. Een voorbeeld hiervan is Abraham en het brandende struik verhaal. Voor Abraham is het bewijs, wetenschappelijk testbaar is het niet.

In vele gespreken komt naar boven dat er geen bewijs is voor het bestaan van God.

Wat is voor jullie het bewijs dat God bestaat?

Ik heb wat meer rond gezocht en er zijn inderdaad verwijzing of soortgelijken uitspraken van jezus als de 10 geboden.

Ben alleen niks tegen gekomen wat direct verwijst naar de geboden. ik vind het wel heel erg verbazing wekkend dat mensen de vergelijking durven te maken tussen slaven in Jezus zijn tijd en huidige mensen in loon dienst. Hebben jullie wel een idee wat er gebeurde met slaven in dat tijdperk?

- Verkrachtingen

- Gedwongen trouwen

- Geen of zeer weinig loon

- Geen vrijheden

- Gedwongen arbortus

- Zware lijfstraffen

- Zeer lange werkdagen

Lijkt niet echt op mensen in loondienst.

Lolz een deel van mijn reactie zit nu in de qoute...

Ik ben het met je eens dat niet alles letterlijk door Jezus is gezegt.

Het gaat er niet om of het wel of niet door Jezus is gezegd. Het gaat om het genre van de tekst dat in het geval van Lucas duidelijk een parabel is en geen politiek statement. In feite gaat het helemaal niet over slaven/dienaren maar over gelovigen in het algemeen. Daarom is het onzinnig om die tekst in deze contextte gebruiken.

Prima, dan laten we Lucas weg. En de overige teksten?

Dan kan ik er niet omheen dat de God slavernij niet afkeurd, Jezus niet, en zijn volgelingen ook niet.

Ik heb uitgelegd waarom je teksten volgens mij niet kloppen. Maar als jij voor jezelf hebt besloten dat je er niet omheen kunt kan ik daar ook niet wakker van liggen. Tegen domheid is geen kruid gewassen.

Grapppig, dat je zo reageerd. Iedereen heeft een huidige eigen werkelijkheid. Dat heb jij ,dat heb ik en dat heeft de buurman. Door middel van een dialoog kan dit veranderen als de persoon er voor open staat. Persoonlijk sta ik er altijd voor open, jij ook?

Ik ben het met je eens dat niet alles letterlijk door Jezus is gezegt. Ik ga er vanuit dat een christen (zo is het mij geleerd) dat de bijbel het woord van God is en alleen maar de waarheid bevat.

Dan kan ik er niet omheen dat de God slavernij niet afkeurd, Jezus niet, en zijn volgelingen ook niet.

-Je hebt het over Jezus maar slechts één citaat dat je noemt gaat over Jezus. De andere gaan terug op andere auteurs.

-Je eerste voorbeeld gaat over een parabel maar gaat niet over daadwerkelijke slavernij. Ik neem aan dat je dit begrijpt.

-Je andere voorbeelden gaan over de praktische instelling van het gemeenteleven. Het onderwerp is niet het goedkeuren dan wel afkeuren van slavernij maar over hoe je christen moet zijn in die specifieke omstandigheden. Paulus heeft ook een brief geschreven (de brief aan Filemon) waarin iemand juist onder druk zet om zijn slaaf vrij te laten. Ik ben het dus niet eens met je evaluatie.

Volgens mij ging dit topic trouwens over de sabbat en niet over hoe liefdeloos Jezus volgens jou zou zijn. Maar blijkbaar wou je het gesprek zou sturen dat het hierop uit zou draaien. Ik twijfel een beetje aan de eerlijkheid van de motivaties om op dit forum deel te nemen. Ik schat ook zo in dat deze citaten gewoon van een website komt die zogenaamd allerlei misstanden in de bijbel aan de kaak wil stellen. Het komt namelijk nogal bij elkaar geraapt en weinig doordacht over.

Je onderschat misschien mijn kennis van de bijbel. Ik vraag mij gewoon dingen af en aan de hand van antwoorden ontstaan er mogelijk meer vragen. Als je het rustig na leest kan je zelf ook tot deze conclusie komen. Verder heb ik al eens eerder over slavernij gesproken en kon ik daarom de verwijzingen er snel bij pakken. Mijn motief is simpel, ik zoek antwoorden op vragen en ik zoek niet in 1 richting.

Goedkeurig van slavernij? Hoe kom je daarbij?

Lucas 17:7-10

1 Tim. 6: 1-4

Titus 2: 9

1 Petrus 2: 18

Dit zijn een paar verwijzen, volgens mij zijn er nog meer.

Johannes 13:34-35

34 Ik geef jullie een nieuw gebod: heb elkaar lief. Zoals ik jullie heb liefgehad, zo moeten jullie elkaar liefhebben. 35 Aan jullie liefde voor elkaar zal iedereen zien dat jullie mijn leerlingen zijn.’

Oke, duidelijk. Hoe dit ooit te combineren is met Jezus zijn goedkeuring tegenover slavernij is mij een raadsel. Of is misschien is zijn heb elkaar lief, minder "lief" dan mijn persoonlijke opvatting.

Ik bedoel er mee, dat de 10 geboden komen uit het oude verbond, er is een nieuwe verbond. Gebod 4 hoeft volgens sommige niet meer uitgevoerd te worden. En ik vraag mij af hoe dat is met de overige geboden.

De geboden hebben in zichzelf geen waarde meer. Het nakomen van de geboden is dan ook geen middel om het heil te bereiken of in zichzelf van betekenis. Dat geldt voor alle geboden.

Dat heeft kan zeer aparte gevolgen met zich meedragen.

Zijn er nog leefregels? En zoja welke?

Ik bedoel er mee, dat de 10 geboden komen uit het oude verbond, er is een nieuwe verbond. Gebod 4 hoeft volgens sommige niet meer uitgevoerd te worden. En ik vraag mij af hoe dat is met de overige geboden.

De zondag en de sabbat zijn twee verschillende dingen. De zondag is de "dag des Heren" die in het Nieuwe Testament een aantal keer genoemd wordt omdat de Heer op zondag uit het graf is verrezen. De sabbat hoort bij het Oude Verbond.

Horen dan al de 10 geboden bij het oude verbond?

Ja.

Dus dan zijn alle 10 geboden niet meer geldig?

Ik ken veel christenen welke wel voor het huwelijk aan sex doen. Onder een aantal omstandigheden.

1. We gaan toch trouwen (ze zijn verloofd)

2. We hebben in gevraagd (bidden) aan god of wij sex voor het huwelijk mogen.

Hoe ik het opvat vanuit de bijbel is dat de bijbel aangeeft dat het niet de bedoeling is.

De zondag en de sabbat zijn twee verschillende dingen. De zondag is de "dag des Heren" die in het Nieuwe Testament een aantal keer genoemd wordt omdat de Heer op zondag uit het graf is verrezen. De sabbat hoort bij het Oude Verbond.

Horen dan al de 10 geboden bij het oude verbond?

. Zo weten we dat de zesdaagse schepping en de zondvloed aantoonbaar onzin is. Verder wijst onderzoek uit dat bidden geen effect heeft anders dan bijvoorbeeld een placebo-effect.

Aantoonbaar onzin? Je probeert God te verklaren vanuit de natuurlijke grenzen waarin wij leven en bestaan. God is Geest en staat hier boven, dus elke claim die je doet is bij voorbaat al onzinnig als deze alleen gebaseerd is op natuurlijke waarnemingen. Je kunt hoogstens beweren dat God niet bestaat omdat je Hem niet kan waarnemen, maar meer ook niet.

Wetenschap houdt zich dan ook slechts bezig met het verklaren van natuurlijke verschijnselen. Goden vallen om die reden per definitie buiten de scope van de wetenschap.

Dankzij die wetenschap kunnen we inmiddels echter wel stellen dat de Aarde ongeveer 4,7 miljard jaar oud en is en dat er geen enkel bewijs is voor een wereldwijde vloed. Sterker nog, het aanwezige bewijs spreekt deze bewering op alle fronten tegen. Daarmee wordt uiteraard niets gezegd over goden, in welke hoedanigheid dan ook. De wetenschap kan op dat punt simpelweg geen stelling nemen.

Naar mijn idee kan wetenschap wel wat zeggen over God(en). Er kan worden nagegaan wat de zichtbare invloed van een God is. De bevestigde uitkomsten van voorspellingen. De betrouwbaarheid van de stellingen van de God(en). Hoe meer overeenkomt met de waarneembare werkelijkheid hoe meer hoger de waarschijnlijkheid wordt dat de God(en) bestaan.

De leeftijd van de aarde heeft toch te maken met hoelang het duurt dat elementen vervallen?

De methodie die wordt gebruikt om de leeftijd van object te meten heet: C14-datering en in het engels Radiocarbon dating.

Heel simpel gezegt werkt het als volgt. Isotopen vervallen over tijd in andere stoffen. Door het weten van de verval tijd, het overgebleven aantal isotopen en de hoeveelheid materiaal waarin het vervalt kan de leeftijd van een object worden bepaalt.

Ik heb een vraag over een van de 10 geboden namelijk gebod 4.

Exodus 19, 9-10.

Gedenk den sabbatdag, dat gij dien heiligt. Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;

Ik vraag mij al jaren af waarom de meeste kerken op zondag de diensten houden, terwijl het alom bekend is dat de sabbat zaterdag is niet zondag. Als ik mij gaan alleen de zevendedagsadventisten op zaterdag naar de kerk.