Cybelle Hawke

Ik pak de draad op...

Met getuigenissen over "wonderlijke" genezingen is het altijd gedonder in de glazen, niet vanwege de skeptici of atheisten, maar binnen de "eigen" of "naburige" geloofskring [mede christenen dus].

Op welke site je er ook over leest, ongeloof, verwarring, cynisme, heetgebakerdheid, en vraagtekens bij en kritiek op de getuige.

De bijbel heeft er een pakkend getuigenis over met alle ingredienten die vandaag de dag ook spelen. De auteur(s) van het boek Johannes zijn er eens even goed voor gaan zitten. Uitgebreid doen zij verslag van de genezing van een blindgeborene... Johannes 9:1-41

Taferelen!!

Allereerst zijn er die niet zeker weten of deze genezen persoon inderdaad de blindgeboren bedelaar is waar ze al jaren naast wonen.... of is het iemand die er op lijkt? (Joh 9:8-9)

Vervolgens wordt de Genezer (Jezus) door de mangel gehaald (Joh 9:15-16)

Dan worden de getuigen onder handen genomen (de ouders die verklaren dat de genezene sinds geboorte ziek is) Joh 9:18-23

En als laatste wordt de genezene zelf met theologisch geschut ondervraagd, zwart gemaakt, uitgescholden en uitgeworpen Joh 9:24-34

Zo gingen die dingen toen...

Wat hebben wij er van te leren??

Verder lees ik in Marcus en Matteus dat Jezus de genezenen uitdrukkelijk verbiedt om over hun genezing te spreken (Matt 9:30, Marcus 7:36, Marcus 5:43 bijvoorbeeld)

Staat dit met elkaar in verband?

Ik moest inderdaad erg wennen. Weet je, het is niet alleen de taal, cultuur en klimaat. Het moeilijkste is de sociale ongerechtigheid, de ongelooflijk grote verschillen tussen rijk en arm en de oppermachtige invloed van de toch wel typsich braziliaanse "faveur".... jij ritselt iets voor mij, ik ritsel iets voor jou. En als je niets aan ritsels te bieden hebt, dan ritselt niemand iets voor jou en moet je dus overal en voor alles dik, dubbel en dwars betalen en dat houdt zelfs de meest rijke niet vol. Dit ritselen is zo diep ingeburgerd, dat het niemand opvalt, niemand dwars zit en dus niemand het nodig vind om dit verschijnseltje met vieze woorden als vriendjespolitiek of corruptie te besmeuren.... het is er nu eenmaal, iedereen doet het, niemand ontkomt er aan, allen hebben er profijt van en als mevrouw Hawke niet tevreden is, kan ze gewoon in haar eigen land gaan wonen (tsja daar hebben ze nog gelijk in ook) Maar ik blijf me er over verbazen, verwonderen en flabbergasten.... en... ik ritsel op z´n zunige hollands [h]eerlijk mee!

Verder valt het reuze mee. Het is een prachtig land met adembenemende natuur, onwijs lekkere muziek, zalig eten, relaxte manier van stressen, en hele lieve, schattige en bewonderenswaardige mensen (net als Nederland eigenlijk)

En hoe is het jou vergaan?

Als het huwelijk de mens in de weg zou staan om Jezus te volgen, dan zou trouwen dus een zonde zijn. Dat lijkt mij een originele, doch niet erg christelijke stelling. En Jezus "de derde Persoon" noemen is natuurlijk vooral een stijlmiddel om aan te geven dat de echtgenoten samen ook een relatie met Hem delen. Dat lijkt mij in een christelijk huwelijk niet meer dan normaal.

Waar zeg ik dat trouwen een zonde is?

Mijn vraag is niet wat normaal lijkt in een christelijk huwelijk, daarvoor is het percentage scheidingen onder christenen te groot!

Mijn vraag is waar in de bijbel, Jezus Zichzelf als derde persoon in het huwelijk plaatst. Ik plaats vraagtekens bij deze vorm (de derde persoon) en bij het woordje IN.

De drie dimensies van liefde, zoals ik die onderscheid vanuit de bijbel : van G_d/Christus ; tot G_d/Christus, en tussen mensen ***, moet je niet door elkaar hutselen. Ze staan heel duidelijk tot elkaar in verhouding maar de unieke (heilige)liefde tussen man en vrouw, daar moet je niet Jezus in "hangen" en dan die relatie tot een christelijk huwelijk verheffen.

***Ik raadpleegde de onderstaande bijbelgedeelten die wat mij betreft die drie dimensies van liefde onderscheiden

• Deut 7:6 ; Jes 49:15 ; Jer 31:20 ; Eze 16:1-14 ; Hos 1-3 ; Joh 3:16 ; Rom 8:31-39 ; Ef 3:14-21

• Deut 6:5 ; Deut 10:12 ; Ps 18, 116 onder andere ; Joh 21:15-17 ; 1 Joh 5:1-?

• 1 Kor 13 ; Hooglied ; Lev 19:17 ; Matt 5:43-47 ; Luc 10:25-37 ; Rom 12:9-21 ;Fil 2:1-12

Ook in de passages over een huwelijk, zie ik niet Jezus als derde persoon in het huwelijk. Gen1:27-28 ; Gen 2:24 ; 1 Kor 7 ; Mat 19:1-12 ; Matt 22:23-33 ; Ef 5:22-33 ; II Sam 12:1-3 en ook nog Prediker 4:7-12

Mijn punt is dat als je Jezus IN het huwelijk, IN je carriere, IN je leven plaatst, dan is de kans gigantisch dat het huwelijk, je carriere, je leven dus een weg met Jezus gaat. En wat mij betreft is het tegenovergestelde waar. G_d /Jezus gaat een weg met jou en het is nog maar heel erg de vraag of daar het automatisme van een huwelijk, carriere, gezin etc in zit.

Bovendien lijkt mij de prioriteit fout bij het plaatsen van Jezus IN het huwelijk, dit doet vermoeden dat via het huwelijk een relatie met Jezus tot stand komt. Ik ben het daar niet mee eens. Eerst is daar het zoeken van het Koninkrijk van G_d. Ik denk dat op dat zoekpad een persoon dus (eerst) de mens (moet) worden z oals G_d die voor ogen had toen Hij die persoon de levensadem schonk, alvorens deze persoon een relatie aan kan gaan, zoals G_d dat voor ogen had toen Hij uit de Adaam de vrouw schiep (en wel zo, dat zij tot één vlees zullen zijn)

Deze prioriteit staat dus haaks op het traditionele verliefd, verloofd, getrouwd waar we ons allemaal bewust of onbewust vanaf onze puberteit door laten leiden, gevoed door deze in de maatschappij algemeen voor juist geachte gang van zaken (en de vlinders in de buik, de fantastische sex, goede gesprekken, en waterdichte afspraken op gebied van financien enzo)

Ik vermoed dat heel veel huwelijken (tussen christenen) stuk zijn gelopen op het feit dat personen dus

nog (lang) niet de mens zijn die G_d voor ogen had en desondanks de liefde menen te herkennen in zichzelf en in die ander (die ook nog op weg is naar mens te worden) .

G_d gaat enorm met individuen aan de slag (althans dat idée krijg ik als ik om me heen kijk), zeker met hen die hun leven aan Hem aanbieden (Uw wil geschiede!), waardoor mensen op basis van de liefde die ze van G_d/Christus ervaren, groeien in hun liefde tot G_d/Christus; delen van zichzelf komen boven, andere ebben weg. Een persoon wordt mens, niet door de doop of belijdenis alleen, maar doordat G_d een weg gaat met die persoon. Dingen worden aangewakkerd, andere zaken moet je afleren etc, dat is een proces dat niet bij het afsluiten van de studie of bij het behalen van een meerderjarige leeftijd is afgerond .

Ik krijg erg de indruk dat mensen al gauw vinden dat ze klaar zijn voor een relatie maar dat dit “klaar†een fysieke en/of mentale behoefte omvat, die het “klaar†in G_d´s ogen vaak negeert of zelfs ontkent.

Voor mij is een huwelijk dus niet het gevolg van vlinders/verliefd, verloofd… maar een activiteit (weet even geen beter woord) die pas ondernomen kan worden door personen die tot mens gegroeid zijn zoals G_d hen voor ogen heeft en in die hoedanigheid de sublieme, unieke, zuivere en onwrikbare liefde kunnen onderscheiden/vinden in die ene, unieke hulp die bij hen past, en die liefde beleven en de diepgang en verbondenheid telkens opnieuw in elkaar mogen ervaren. Die unieke, intimiteit is volstrekt tussen man en vrouw (even voor het gemak) en daar mag niemand tussen komen ….en daar moet je volgens mij ook niet iemand, zelfs niet Jezus, tussen plaatsen.

Nou het is een heel verhaal geworden hetgeen niet de bedoeling was. Maar ja, zeg je het ene, dan ontkom je haast niet aan het andere en zeg je het andere niet, dan zeg je niet genoeg met dat ene…. Nou zo kan ik nogwel even doorgaan. Hoe dan ook ik heb de notoire reputatie om de soep koud te L****N…. en blijkbaar kan ik dat ook online (waarvoor excuses)

Terwijl ik deze thread lees, met name de gedeelten waar wordt gesteld dat Jezus de derde persoon is in het huwelijk, zou ik graag willen weten waar dat staat in de bijbel. Bij mijn weten zegt Jezus helemaal niets over Zichzelf dat Hij zulk een (derde) persoon in het huwelijk is.

Ook als ik Zijn levensloop bekijk zoals opgetekend in de 4 evangelieën, tot wie Jezus zich richt en met welke opzet, dan zie ik nergens een huwelijk met Hem erboven/in of op.

Uiteraard laven beide huwelijkspartners zich aan de Bron voor een gezonde en levensvatbare relatie (huwelijk wat mij betreft) maar ik betwijfel of de Messias zo uitdrukkelijk en nadrukkelijk in het huwelijk staat.

Ik krijg nu juist het gevoel dat als ik Jezus de Christus echt wil volgen, dat een huwelijk eerder in de weg dan op de weg ligt

Hopelijk zie ik iets over het hoofd

Welkom!

O ja, ik weet niet of dit de juiste plek voor vragen is maar waaraan kan ik zien of iemand man of vrouw is?

Daarop durf ik geen antwoord te geven hoor

Nee, sinds het nieuwe uiterlijk van Credible sinds kort kan je dat volgens mij nu niet meer zien, maar misschien wordt dat later wel weer zichtbaar, maar op die vragen weten anderen misschien beter het antwoord

Toen ik mijn vraag teruglas, had ik zoiets van.... lekker slim Hawke! Hoe dan ook, bedankt voor je info en ik schoot nogal in de lach toen ik je reactie las dus tevens dank voor zo´n verrassend goede start van de maandag (het is hier 08:38 uur)

Heel erg bedankt voor de hoi´s en welkom´s!

Hoe ik in Brazilie verzeild raakte???..... de bovenste "laag" van zo´n exercitie is natuurlijk de liefde; ik ben getrouwd met een braziliaan. Maar we hadden natuurlijk ook in Nederland kunnen blijven/gaan wonen...toch? Dus er is meer aan het handje maar dat komt nog wel een keer (moet me eerst wat meer thuis en veilig voelen) en dat houden jullie tegoed.

Nou groetjes en tot mails maar weer

O ja, ik weet niet of dit de juiste plek voor vragen is maar waaraan kan ik zien of iemand man of vrouw is?

Ik heb me zojuist geregistreerd en wil me even "netjes" voorstellen

Ik woon in Brazilie maar ben in Rotterdam geboren en heb de Nederlandse nationaliteit. Ben alweer zo´n 15 jaar getrouwd, heb een heerlijke rebelse dochter van 13 en woon heel afgelegen op een kleine boerderij.

Kijk enorm uit naar gesprekken en dialogen op deze site.

Ga dus nu lekker spitten en lezen.... en ik meld me als ik iets toe te voegen heb...

Tchau