Ursa

Wauw, goede omschrijving Chealder. Ik herken me er erg in. Hoewel Jezus ons oproept tot zelfopoffering voor anderen, is het geloof niet altijd de reden om de goede vrede te bewaren. Het kan ook zijn vanuit angst om de confrontatie met de ander aan te gaan. Ik merk bij mezelf vaak dat ik het of niet aandurf of geen zin heb in 'gedoe'. Het is wel iets waar ik aan wil werken, om me ook meer te laten horen. Het is goed om veel voor anderen over te hebben. Het wordt echter gek als je steeds maar weer over je heen laat lopen en anderen daar (soms stilzwijgend) misbruik van maken. Dat ervaren onrec

Het lastige is dat we uit het hele land komen. Ik woon in Groningen.

Daarom zal een excommunicatie ze des te meer raken. Zie je zelf ook hoe grof je generalisatie is? Op deze manier spreken doet me bijna racistisch aan. 'Een deel van de problemen wordt veroorzaakt door de houding van negers' Dat betwijfel ik, eerlijk gezegd. We hebben het dan over het verzuilde Nederland van vlak na de oorlog. O.a. de socialistische zuil was openlijk anti-religieus. Ik denk niet dat dat heel veel uitmaakte. Hoe reken jij in jaren? In het Interbellum hadden we allang geen brandstapels meer hoor. Vooral als je houdt van grove generalisaties over categorieën mens

Ijdele hoop denk ik... Nederland is misschien wat minder 'gelovig', maar ga maar eens naar andere delen van deze wereld. Volgens mij hebben mensen ook een vertekend beeld van religie. Kijk eens naar een land als Pakistan. Op z'n minst 95% religieus (Islam). Nu komt daar extremisme voor. Er zijn malloten in West-Pakistan die de boel terroriseren, christenen vervolgen en meisjes door hun hoofd schieten omdat ze opkomen voor het recht op onderwijs. Er zijn figuren die christenen aanklagen omdat ze de Koran besmeurd of verbrand zouden hebben of Mohammed beledigd. Maar als je het voor het geheel

Vertel... Een zelfmoordterrorist die een volle markt op loopt en zijn ding doet wordt enkel en alleen gemotiveerd door zijn religie. Of door een ideologie. Er zijn genoeg redenen te bedenken. Was het maar waar, dat bepaald kwaad alleen door religie bedreven werd. Dan was het makkelijker op te lossen.

Hmm, vul je dan het verhaal niet te veel in? Hij zegt dat hij altijd de wet gehouden heeft en Jezus spreekt hem daarin niet tegen. Bij 'beseffen dat je genade nodig hebt' denk ik meer aan de Bergrede en hoe onhaalbaar de geboden van God voor zondige mensen zijn.

Knap van je. Het kan zijn dat je er dan sneller uit ligt bij je collega's. Maar probeer ook niet alleen negatief te zijn (niet mee doen) maar ook anders te zijn. Wat zou jij zeggen? Dat klinkt als de Messiaanse joden, of een bepaalde groep Zevendedagsadventisten.

Hmm interessant voorbeeld. De 'rijke jongeling' geeft namelijk aan dat hij de wet houdt en Jezus spreekt hem niet tegen. Echter blijkt wel dat hij te gehecht is aan zijn aardse goederen. Een brug naar je onderwerp is mij niet meteen duidelijk. Vraag: kun je de wet houden? Vraag: wat houdt jou tegen om jezelf aan Jezus te geven? Mijn twee centjes voor nu, misschien later meer.

Geweldige verwijzing naar 2001: A Space Oddysee

De teksten die je aanhaalt gaan niet echt over religie... tenzij je 'religie' definieert als 'afgodendienst'. Ik denk niet dat er één enkele ware manier is om God te aanbidden. Voor bepaalde dingen, zoals inderdaad de doop, gaat dat wel op. Maar hoe je verder je geloof invult is niet zozeer aan regels gebonden. In het kader van één doop is dit wel het mooie: verschillende protestantse kerken en de RKK erkennen elkaars doop.

Het geeft wel aan dat ideeën die ik heb veel minder bewijs nodig hebben dan christelijke ideeën. Dus zoek een onderwerp waar ik een ander idee over heb dan jij en gaan we eens kijken wat ik moet bewijzen en wat jij moet bewijzen. Voordeel van een topic 'Religie' is dat je haast niet offtopic kan gaan. Nou, politiek is wel een leuk onderwerp. Als bewezen kan worden wat de beste partij is waarom dan nog stemmen?

Vertel... Dat beantwoordt mijn vraag niet. Behalve dat het leuk is dat Carl graag een wonder wil meemaken.

Al de ideeën die jij geaccepteerd hebt zijn bewezen? Bijzonder.

@ Jacobus: kun je van die Engelse lappen tekst ook even een samenvatting in het Nederlands maken? BVD.

Religie is de verzamelterm voor 'geloofsactiviteiten'. Neem bijvoorbeeld bidden. Een primaire geloofsactiviteit: praten met God. Maar hoe bid je? In jezelf, hard op? Liggend, staand, op je knieën, met gevouwen handen of juist je handen in de lucht? Al die uiterlijke vormen maken m.i. onderdeel van religie. Op een bepaald vlak zijn geloof en religie dus moeilijk te onderscheiden. Want inhoud (geloof) en vorm (religie) hangen vaak samen. Bij religie bestaat wel het gevaar dat je in de vorm opgaat en de inhoud verliest (zoals Lawrencelot al aangeeft). Dan zijn regeltjes en vormen opeens heel b

Nu word ik nieuwsgierig, Robert! Allen bedankt! Ik blijf zeker nog wel even hangen.

Dat is wel een erg heftig voorbeeld. Ik denk overigens dat als een ervaring echt van God komt deze alleen tot goede dingen aanzet. God is er niet op uit het kwade te bevorderen. Hersenen zijn een middel. Zoals Mystic ook al aangeeft, er zijn talloze factoren die de hersenen kunnen beïnvloeden, als ze dat zelf al niet doen d.m.v. een placebo-effect. Surrogaten zijn altijd wel te maken. De ervaringen komen toch vaak neer op een persoonlijke getuigenis. Jij was er op dat moment en je voelde, ervaarde iets of kreeg een openbaring. Zoiets blijft uniek. Je kunt je ook afvragen, als diegene iets

Zo voelt het dus om weer grijs te zijn...

Wel goed dat je er bij zegt dat je niet meer gelooft... De 'toevalligheden' die ik benoemde, daarvan wil ik best toegeven dat ze toevallig kunnen zijn. Zoals je ook kunt zeggen: 'Als je een preek houdt is er altijd wel iemand in de gemeente die het precies kan toepassen'. Maar gaat het daarom? Wat voor mij van belang is dat ik er wat aan heb gehad. Dat ik net even bemoedigd werd of een antwoord kreeg op een vraag waar ik mee zat. Voor mijn idee komt dat niet uit mezelf, want ik ben er zelf niet zo goed in mijn eigen gedachtepatronen te doorbreken en het even compleet anders te zien.

Ach ja, cynisch zijn kan altijd. Ik wacht eerst maar even af of de man daadwerkelijk opknapt en gezond zijn leven kan vervolgen.

Wow, bijzonder!

Dat heb ik ook eens gehad, en daarom kan niemand ter wereld mij nog overtuigen dat God niet bestaat, hoewel ik geloof dat ik niet bekeerd ben. Hoe bedoel je dat laatste? Dat is altijd erg mooi. Heb ik ook wel gehad, maar dan minder specifiek: dat een preek of een bijbelgedeelte precies aansluit op waar je op dat moment mee zit.

Hoe kom je daarbij?

Welkom (terug) Muslimah, Ik hoop dat we hier tot een mooi geloofsgesprek kunnen komen. Om eerlijk te zijn heb ik daar mijn twijfels bij, aangezien je ISIS verdedigt. Nu zal wat onze media ons voorschotelen (dat zijn overigens niet alleen de Amerikaanse media, ook Nederlandse kranten en omroepen) niet 100% waar zijn. Bij hen kan ik echter wel de bronnen controleren. Een bron als 'een vriendin van een vriendin' is niet echt betrouwbaar helaas... Heb je zelf betere bronnen? Geen propaganda AUB. Dat is niet waar. Het kan zijn dat Mohammed in contact is geweest met een bepaalde christelijke s