Maria's boodschap in Fatima

[Pier 0]

Waar jullie hier mee bezig zijn, lijkt heel sterk op:

Dewariem ( Deut 13 )

1 Wanneer onder u een profeet optreedt of iemand, die dromen heeft, en hij u een teken of een wonder aankondigt, 2 en het teken of het wonder komt, waarover hij u gesproken heeft met de woorden: laten wij andere goden achterna lopen, die gij niet gekend hebt, en laten wij hen dienen – 3 dan zult gij naar de woorden van die profeet of van die dromer niet luisteren; want de HERE, uw God, stelt u op de proef om te weten, of gij de HERE, uw God, liefhebt met uw ganse hart en met uw ganse ziel. 4 De HERE, uw God, zult gij volgen, Hem vrezen, zijn geboden houden en naar zijn stem luisteren: Hem zult gij dienen en aanhangen.

Als een teken of wonder komt en als G’d daarna niet centraal blijft staan, dan mag je er NIET op ingaan.

In de Visie van een week terug stond een verhaal over een domineesvrouw die graag een teken van G’d wilde hebben. Op een gegeven moment vertelt de buurman dat hij op een nacht een lichtgevende en stralende figuur voor hun woning zag staan. Deze lichtgevende figuur verdween zo bij het huis van de dominee naar binnen, maar binnen in het huis werd het niet licht. De domineesvrouw is erg blij met dit verhaal en later bedenkt ze: hee… dat was die en die nacht! Toen had ik een nare droom ( terwijl ik normaliter nooit droom ) , dus die lichtgevende figuur kwam om mij in die nare droom te helpen.

Tot zover de Visie van de EO.

Zelf zie ik dit dus precies andersom: deze vrouw had normaliter nooit nachtmerries, maar juist die nacht wel. Dus eerder een GEVOLG van die lichtgevende figuur i.p.v. hulp.

Enfin, jullie willen in dit topic liever geen tegenreacties, dus verschijn ik hier maar 1 keer...

[de vegaloog 0]

Quote:

Op dinsdag 12 september 2006 12:31:04 schreef Pier het volgende: Enfin, jullie willen in dit topic liever geen tegenreacties, dus verschijn ik hier maar 1 keer...

Fijn, dan hoef ik je dit ook maar 1 keer te zeggen...

Het wonder van de verschijningen in Fatima haalt de gelovigen niet bij God vandaan. Integendeel; juist door deze en andere verschijningen komen mensen tot geloof, gaan weer regelmatig naar de kerk, ervaren hun klooster- of priester- of andere roeping, en komen dus dichter bij God. Zoals de RKK het ons vertelt; Per Mariam ad Iesum, door Maria tot Jesus. Ik hoop, dat dit jou ook mag treffen, Pier.

[Annatar 0]

Inmiddels zijn we meer dan een jaar verder. Hoe denken de mensen er nu over? Sinds de tijd dat ik dit topic heb gestart is mijn geloof in het belang van deze verschijning alleen maar gegroeid. Hoe denken de andere katholieken erover?

[BookerT 0]

Om eerlijk te zijn: een jaar geleden had ik het afgedaan als demonisch.....nu weet ik het niet.....Maria begint toch een rol in mijn leven te spelen...

[St. Ignatius 48]

Ja, ik geloof ook in de verschijningen te Fatima. En ik denk dat het belang hiervan zeer groot is. Daarom hou ik ook een bidprentje van Maria's onbevlekte hart in mijn bijbel, om mij er regelmatig aan te herinneren.

Het 3e geheim slaat niet alleen op de moordaanslag op de paus, maar ook de ontkerkelijking in het algemeen. Of, om de woorden van Kardinaal Simonis te gebruiken: 'ontgoddelijking.' Ook de frequentie van 'aanvallen' op de RKK in het algemeen neemt toe, ook in heftigheid. Kijk maar eens in de media. Je voelt je af en toe net als die clown die Ratzinger in zijn boek 'Kern van het Geloof' beschrijft.

Overigens wil ik nogmaals op de homilie van Kard. Simonis terugkomen. Die haalde paus Paulus VI aan, die zei: "Het gaat goed met de Kerk, want zij lijdt veel." En dat klopt ook wel...Ik denk dat er kwalitatieve verbetering is en dat kwantiteit gewoon afneemt (in het Westen althans). De benoeming van Mgr Eijk zie ik ook in dat licht (en ook de keuze van Ratzinger tot paus trouwens). We kunnen dus hoopvol blijven....

[Annatar 0]

Ja, je hebt zeker gelijk. Het is echt belangrijk voor gelovigen om regelmatig de Rozenkrans te bidden en dagelijks het Angelus te onderhouden. Dicht bij Maria blijven, vooral in dit millenium.

[Iggi 0]

Quote:

Op dinsdag 05 september 2006 19:49:16 schreef Tom het volgende: Vooral het zinnetje "Om ze te redden wil God in de wereld de verering vestigen tot mijn Onbevlekt Hart." houdt me in het bijzonder bezig. Hoe denken jullie hierover?

Natuurlijk, wanneer je iemand vereerd (als voorbeeld ziet, als idool (even modern gesproken)) wil je ook niets liever dan op die persoon gaan lijken. Dan worden de dingen die zij deed in haar leven zo concreet, komt het zo dichtbij, wil je zo graag op haar gaan lijken.

En wat brengt die verering dan? Denk dat ik dan niet eens hoef op te schrijven.

Pas nu, nu op dit moment begint Kerst weer een beetje concreet voor mij persoonlijk te worden. Heb er in deze adventstijd niet naar toe geleeft, liet me "koud".. maar 'nu' begint er innerlijk iets te 'branden' van binnen.....

Zomaar wat gedachten Tom, weet niet of je er wat mee kan. Eigenlijk weet ik zo weinig van deze 'materie'...

[Annatar 0]

Iedere oprechte gedachte is waardevol. Het gaat er in deze niet over om dingen te posten die van inhoudelijke kennis getuigen. Wat deze mysterieën betreft weten we allemaal niets en dat is juist hetgeen ons rijk maakt. Maria verscheen aan herderskinderen, niet aan geleerden..

Mooi om te lezen dat de Adventsgedachte toch een beetje begint te branden. Gods aanwezigheid is soms niet meer dan een briesje... of is juist een briesje?

Toewijding aan Maria's Onbevlekte Hart... Haar navolgen in gehoorzaamheid tegenover God. Het concretiseren van geloof en deugd.

Heel mooi. Echt heel mooi.

[LodewijkNapoleon 0]

Ik wilde even weten dat ik het gelezen heb... Het onderwerp raakt me... Maar ik wacht nog even met een reactie

[Annatar 0]

Fijn dat je toch reageert! Ik ben ervan overtuigd dat dit onderwerp echt van groot belang is. Het maakt me ook steeds enthousiaster.

Je moet er eens over nadenken hoe geweldig het verhaal van Maria wel niet is. Ze is als meisje geboren in een joods gezin in een tijdperk waarin de glorie van dat volk vergaan was en het voor de zoveelste keer door een vijandige natie was vernederd. Ze was gewoon een meisje waar op het eerste gezicht weinig bijzonders aan was. Natuurlijk waren Anna en Joachim vrome mensen en ontbrak de geur van heiligheid niet maar het bleef gewoon een tienermeisje in een cultuur waar er van vrouwen niet erg veel werd verwacht. Vroom, wetsgetrouw en ongetwijfeld zeer aangenaam in de omgang... een zegen voor Jozef.

En toen... dat moment. Een engel, een goddelijk aanzoek en Haar fiat! Het woord van een vrouw, nee een meisje nog, dat simpele woord: "Mij geschiede naar uw woord." Een simpel zinnetje gesproken vanuit een diep geloof en een oprechte goedheid. Door dat ene zinnetje te spreken brengt Ze een keerpunt in de geschiedenis teweeg de hele schepping pakt zich rond Haar samen. Ze wordt de draagster van de gehele realiteit. Duizenden beloftes, eeuwenlang hoop, het gehele doel van het algehele "zijn" wordt aan Haar toevertrouwd. Een gewoon tienermeisje wordt de tabernakel van Allerhoogste! Als je daar over nadenkt dan kan je toch niet onberoerd blijven?

En dan de rest van Haar leven... in het voetspoor van de Eeuwige die Ze zelf gebaard heeft! Opoffering, loslaten, geloven en aan het bittere eind: "het zwaard door Haar eigen ziel". Haar Schepper en Zoon ligt dood in Haar armen... En dan het einde? Nee! Het ondekbare: de Verrijzenis! De geboorte van de Kerk op het pinksterfeest, natuurlijk is Ze aanwezig! En dan blijft ze tot het moment van Haar dood.

Maar dan... de glorie van Haar tenhemelopneming! Met lichaam en ziel opgenomen in de grootst denkbare heerlijkheid. Je moet je eens voorstellen! Een vrouw geboren uit een man en een vrouw, gewoon een meisje die voelde dat ze Haar plicht moest doen. Dat alles maakt Ze mee! Ze wordt de nieuwe Eva, de Koningin van de Hemel!

Door duizenden vereert, zoals reeds door de engel voorspelt, en is de moeder van ontelbaren geworden. Haar verschijningen, Haar aanwezigheid voor Gods aangezicht en Haar constante voorspraak in de hemelse aanwezigheid. Ze is het centrum van het kloppende hart van de Kerk!

Als ik erover nadenk word ik gewoon enthousiast dat zoiets mogelijk is. Dit is gewoon zo totaal wonderbaarlijk en geweldig dat het wel goddelijk moet zijn! Echt, wat een hoopvolle historie. Wat een geweldig geloof en wat een oneindig goede God.

Toewijding aan Maria is vreselijk belangrijk. Groeien in dit besef. Toegroeien naar Haar, de eerste der christenen en de volmaakste onder hen die uit man en vrouw zijn geboren. Dat is echt een onuitputtelijke bron van levend geloof. Het is van cruciaal belang.

Echt. ik kan het niet genoeg zeggen. Toewijding aan Haar is de sleutel. Zonder twijfel.

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op zaterdag 22 december 2007 23:47:04 schreef Pius_XII het volgende: Ik wilde even weten dat ik het gelezen heb... Het onderwerp raakt me... Maar ik wacht nog even met een reactie

Wij hebben geduld...

[Thorgrem 430]

Na een deel van de boodschap in Fatima te hebben gelezen in context met de tweede wereld oorlog op een ander forum heb ik dit topic eens opgezocht. Kon me niet herinneren dat er zo'n topic was. Wel grappig dan om je eigen reacties weer terug te lezen.

De boodschap boeit me eigenlijk steeds meer. Weet iemand of hier ook een boek over uitgegeven is met wat meer en diepgaandere informatie?

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op zondag 23 december 2007 00:10:48 schreef Bonaventura het volgende: Fijn dat je toch reageert! Ik ben ervan overtuigd dat dit onderwerp echt van groot belang is. Het maakt me ook steeds enthousiaster. Je moet er eens over nadenken hoe geweldig het verhaal van Maria wel niet is. Ze is als meisje geboren in een joods gezin in een tijdperk waarin de glorie van dat volk vergaan was en het voor de zoveelste keer door een vijandige natie was vernederd. Ze was gewoon een meisje waar op het eerste gezicht weinig bijzonders aan was. Natuurlijk waren Anna en Joachim vrome mensen en ontbrak de geur van heiligheid niet maar het bleef gewoon een tienermeisje in een cultuur waar er van vrouwen niet erg veel werd verwacht. Vroom, wetsgetrouw en ongetwijfeld zeer aangenaam in de omgang... een zegen voor Jozef. En toen... dat moment. Een engel, een goddelijk aanzoek en Haar fiat! Het woord van een vrouw, nee een meisje nog, dat simpele woord: "Mij geschiede naar uw woord." Een simpel zinnetje gesproken vanuit een diep geloof en een oprechte goedheid. Door dat ene zinnetje te spreken brengt Ze een keerpunt in de geschiedenis teweeg de hele schepping pakt zich rond Haar samen. Ze wordt de draagster van de gehele realiteit. Duizenden beloftes, eeuwenlang hoop, het gehele doel van het algehele "zijn" wordt aan Haar toevertrouwd. Een gewoon tienermeisje wordt de tabernakel van Allerhoogste! Als je daar over nadenkt dan kan je toch niet onberoerd blijven? En dan de rest van Haar leven... in het voetspoor van de Eeuwige die Ze zelf gebaard heeft! Opoffering, loslaten, geloven en aan het bittere eind: "het zwaard door Haar eigen ziel" . Haar Schepper en Zoon ligt dood in Haar armen... En dan het einde? Nee! Het ondekbare: de Verrijzenis! De geboorte van de Kerk op het pinksterfeest, natuurlijk is Ze aanwezig! En dan blijft ze tot het moment van Haar dood. Maar dan... de glorie van Haar tenhemelopneming! Met lichaam en ziel opgenomen in de grootst denkbare heerlijkheid. Je moet je eens voorstellen! Een vrouw geboren uit een man en een vrouw, gewoon een meisje die voelde dat ze Haar plicht moest doen. Dat alles maakt Ze mee! Ze wordt de nieuwe Eva, de Koningin van de Hemel! Door duizenden vereert, zoals reeds door de engel voorspelt, en is de moeder van ontelbaren geworden. Haar verschijningen, Haar aanwezigheid voor Gods aangezicht en Haar constante voorspraak in de hemelse aanwezigheid. Ze is het centrum van het kloppende hart van de Kerk! Als ik erover nadenk word ik gewoon enthousiast dat zoiets mogelijk is. Dit is gewoon zo totaal wonderbaarlijk en geweldig dat het wel goddelijk moet zijn! Echt, wat een hoopvolle historie. Wat een geweldig geloof en wat een oneindig goede God. Toewijding aan Maria is vreselijk belangrijk. Groeien in dit besef. Toegroeien naar Haar, de eerste der christenen en de volmaakste onder hen die uit man en vrouw zijn geboren. Dat is echt een onuitputtelijke bron van levend geloof. Het is van cruciaal belang. Echt. ik kan het niet genoeg zeggen. Toewijding aan Haar is de sleutel. Zonder twijfel.

Sorry, maar ik deel je mening niet. Ik denk niet dat zij de sleutel is. Ik denk zo-ie-zo niet dat zij enig belang behartigt. Haar taak was het baren van de Mensenzoon, en verder niets. Nergens in de bijbel kom ik een verwijzing tegen die haar een andere taak geeft dan het dragen van Het Kind en het baren Ervan. Zij wordt nog beschreven in de evangeliën, alszijnde een volgeling, en bovendien wordt verteld dat zij aan het kruis heeft gestaan, maar verder dan dat reikt haar taak niet.

Begrijp me goed; alle respect voor de manier waarop zij haar roeping heeft volbracht, maar daarmee klaar.

Mijn mening is dat de verering van Maria is ontstaan toen de Romeinen steeds meer gingen intergreren in het Christelijk geloof. Romeinen hadden een groot respect voor hun moeder, die vereerden ze eigenlijk, en er waren verschillende vrouwelijke godinnen in het Romeinse geloof te vinden. De Maria verering is dus een verbastering van 'het ware geloof' als je het mij vraagt.

Alles in de bijbel verwijst naar Jezus! Hallelujah!

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:08:25 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Sorry, maar ik deel je mening niet. Ik denk niet dat zij de sleutel is. Ik denk zo-ie-zo niet dat zij enig belang behartigt. Haar taak was het baren van de Mensenzoon, en verder niets. Nergens in de bijbel kom ik een verwijzing tegen die haar een andere taak geeft dan het dragen van Het Kind en het baren Ervan.

Is het werkelijk? Dat lijkt me selectief Bijbel lezen. Maar goed, ook dat is een keus en een mening natuurlijk.

Quote:

Zij wordt nog beschreven in de evangeliën, alszijnde een volgeling, en bovendien wordt verteld dat zij aan het kruis heeft gestaan, maar verder dan dat reikt haar taak niet. Begrijp me goed; alle respect voor de manier waarop zij haar roeping heeft volbracht, maar daarmee klaar.

Misschien voor jou. En dat is prima, niemand wil je iets opdringen.

Quote:

Mijn mening is dat de verering van Maria is ontstaan toen de Romeinen steeds meer gingen intergreren in het Christelijk geloof. Romeinen hadden een groot respect voor hun moeder, die vereerden ze eigenlijk, en er waren verschillende vrouwelijke godinnen in het Romeinse geloof te vinden. De Maria verering is dus een verbastering van 'het ware geloof' als je het mij vraagt.

Interessante theorie. Waarom zou het eerbiedigen van je moeder eigenlijk een verbastering zijn. Sterker nog, volgens mij staat het vrij letterlijk in de tien geboden. Maar goed, om dat te negeren is ook een keuze die je mag maken.

Quote:

Alles in de bijbel verwijst naar Jezus! Hallelujah!

Op zich ook niet helemaal waar, maar goed. Ook dat is een mening.

O ja, lees de openingspost ook eens helemaal door. Voornamelijk de disclaimer die er bij staat.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:08:25 schreef Lion of Juda het volgende: Haar taak was het baren van de Mensenzoon, en verder niets.

Wel leuk dat als je zou zeggen dat de taak van vrouwen simpelweg baren is, de feministische hel losbarst en dat meestal niet enkel van de vrouwelijke zijde ook nog eens. Maar als het over Maria gaat, is het blijkbaar geen probleem... Altijd boeiend om te zien, welke onnavolgbare kronkels het denken onthult wanneer het om geloof gaat.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:16:03 schreef Ignatius Maria het volgende: [...] Wel leuk dat als je zou zeggen dat de taak van vrouwen simpelweg baren is, de feministische hel losbarst en dat meestal niet enkel van de vrouwelijke zijde ook nog eens. Maar als het over Maria gaat, is het blijkbaar geen probleem... Altijd boeiend om te zien, welke onnavolgbare kronkels het denken onthult wanneer het om geloof gaat.

Nee,nee. Die discussie is pas begonnen toen wij mannen misbruik gingen maken van vrouwen. In de tijd van de bijbel (lees: het oude testament)had een vrouw niet zo heel veel te vertellen, maar wel veel taken te vervullen: kinderen baren, huishouding en opvoeding, koken en haar man bekoren,...

De mannen voerde hun eigen taken uit en gingen verder respectvol om met hun vrouw, volgens de normen en waarden van die tijd.

Maria had waarschijnlijk dezelfde taken als Sara (de vrouw van Abraham) maar er was een ding heel bijzonder aan haar roeping: ze mocht de Mensenzoon dragen en baren. Verder? Terug naar de taken die zij daarvoor al uitvoerde!

Jezus en zijn verwanten

46 Terwijl Hij nog tot de scharen sprak, zie, zijn moeder en broeders stonden buiten en trachtten Hem te spreken te krijgen. 47 [En iemand zeide tot Hem: Zie, uw moeder en uw broeders staan buiten en trachten U te spreken te krijgen.] 48 Maar Hij antwoordde de boodschapper en zeide: Wie is mijn moeder en wie zijn mijn broeders? 49 En Hij strekte zijn hand uit over zijn discipelen en zeide: Ziedaar mijn moeder en mijn broeders. 50 Want al wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is, die is mijn broeder en zuster en moeder.

Geen speciale bediening dus voor zijn moeder, mijns inziens?!

[Ignatius Maria 0]

Oja, sorry, even vergeten; eerst God baren, daarna weer achter het aanrecht inderdaad.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:40:05 schreef Ignatius Maria het volgende: Oja, sorry, even vergeten; eerst God baren, daarna weer achter het aanrecht inderdaad.

Nou meneer, want dacht u dan dat zij daarna ging doen?

En als je al met een idee komt, waar kan ik dat dan vinden in de bijbel?

Sorry, maar als God een bredere bediening voor ogen had gehad voor Maria dan was Jezus de uitgelezen persoon geweest om ons daarvan op de hoogte te stellen. Heeft Hij niet gedaan en bovendien wordt er eerder (Jesaja) ook niet verwezen naar een bredere bediening van Maria.

Dus niets verwijst naar een taak van Maria, na de dood en opstanding van Jezus. Helaas.

[Thorgrem 430]

Hoe denk je dat Jezus opgevoed is? Door de wolven? Ik vind je opmerking over dat een vrouw enkel goed is om een kind te werpen ronduit beledigend voor de vrouw mensen.

Zulk soort dingen zeg ik ook wel eens, en nog sterker aangezet ook, maar dan wel onder een drankje in de kroeg met enkel mannen aan tafel. En dan puur voor de grap.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 22:40:05 schreef Ignatius Maria het volgende: Oja, sorry, even vergeten; eerst God baren, daarna weer achter het aanrecht inderdaad.

En is daar wat mis mee?

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:03:06 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Dus niets verwijst naar een taak van Maria, na de dood en opstanding van Jezus. Helaas.

Wie zoekt zal vinden.

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:05:22 schreef Thorgrem het volgende: Hoe denk je dat Jezus opgevoed is? Door de wolven? Ik vind je opmerking over dat een vrouw enkel goed is om een kind te werpen ronduit beledigend voor de vrouw mensen. Zulk soort dingen zeg ik ook wel eens, en nog sterker aangezet ook, maar dan wel onder een drankje in de kroeg met enkel mannen aan tafel. En dan puur voor de grap.

Waar zeg ik dat dan? Je moet wat minder zuipen en beter lezen denk ik...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:03:06 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Dus niets verwijst naar een taak van Maria, na de dood en opstanding van Jezus. Helaas.

link

[Lion of Juda 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:10:18 schreef Ignatius Maria het volgende: [...] Wie zoekt zal vinden.

Wijs me de weg maar, jij hebt blijkbaar de wijsheid in pacht. Waar moet ik zoeken, wat moet ik lezen?

Verwijs eens naar een mooie bijbeltekst.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:14:19 schreef Machiavelli het volgende: [...] link

Zegt me niets, bijbelteksten aub.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 05 mei 2008 23:14:38 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Wijs me de weg maar, jij hebt blijkbaar de wijsheid in pacht. Waar moet ik zoeken, wat moet ik lezen? Verwijs eens naar een mooie bijbeltekst.

Waarom komt Jezus er toch altijd wel mee weg en ik niet... selectief publiek.

Daarnaast ben ik toch wel zo wijs om te weten dat geen bron die ik aanwijs door jou als betrouwbaar bestempeld zal worden, en als dat al het geval zou zijn zou je alsnog een citaat van een schadeloze interpretatie voorzien. Ellendig mensch als ik ben, ga ik me daar niet mee vermoeien.