De Heilige Geest: Persoon of Kracht

[Kate 0]

Quote:

Op donderdag 15 juni 2006 19:54:55 schreef Aimé het volgende: De wijze waarop de bijbel de uitdrukking „heilige geest†gebruikt, geeft te kennen dat het een door Jehovah God beheerste kracht is die hij aanwendt om velerlei doeleinden te verwezenlijken.

Waarom schrijf je "Heilige Geest" niet met hoofdletters? Hij is één met de Vader en de Zoon, ook Hij is dus God. Hij manifesteert Zich zowel als Persoon, als als kracht.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 09:57:01 schreef Raido het volgende: [...]God is Drie-enig, 3 verschillende personen en toch Één.

Inderdaad. Eén God, in drie Personen.

Raido, ik zei je toch laatst ook al dat veel mensen de Unitas te veel benadrukken en dat, dat ten koste gaat van de Trinitas. Zo zie je maar dat, dat leidt tot onbegrip over de Drie - ene God.

Jezus kwam op hen toe en zei: ‘Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.’ Mat. 28

Te dopen in de Naam van de éne God (JHWH), maar Die éne God is Vader, Zoon en Geest.

[JesusisLord 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 09:57:01 schreef Raido het volgende: [...]God is Drie-enig, 3 verschillende personen en toch Één. [...]En dus ook een deel van God Ik zie het al een bepaalde rol van JHWH. [...]Hij is God 'onderdeel' van JHWH, en vervult de 'rol' van de Trooster en brengt de troostelozen via Jezus tot de Vader.. allemaal rollen van JHWH

De Heilige Geest wordt ook wel eens de Geest van Christus genoemd.

Kan alleen ff geen teksten opnoemen zo.

Edit:

Ooh wacht ik heb er al eentje:

Romeinen 8:

9 Doch gij zijt niet in het vlees, maar in de Geest, indien tenminste de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand de Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.

Ik denk dat deze tekst genoeg bewijs levert dat het niet alleen de Geest van JHWH is... maar ook die van Christus, (moet ook wel want Ze zijn drie-één)

[Raido 0]

Uhm, je maakt nu de kardinale denkfout door te denken dat JHWH overeenkomt met 'de Vader', JHWH = God, de Vader, Zoon en Geest zijn personen/rollen van JHWH, niet van de Vader.

De Geest gaat uit van JHWH, de Adem van Hem en gaat niet uit van de Zoon of van de Vader apart als rol. Maar in JHWH zijn Zoon en Vader inbegrepen; dus ook weer wel.

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 10:21:34 schreef Kate het volgende: [...] Waarom schrijf je "Heilige Geest" niet met hoofdletters? Hij is één met de Vader en de Zoon, ook Hij is dus God. Hij manifesteert Zich zowel als Persoon, als als kracht.

In de Schrift is het ook niet geschreven met hoofdletters ik ga overigens voor de 'naam' heilige Geest.

Quote:

Kate: Heeft God een lichaam?

Als reactie op mij, waar ik schreef 'k vind persoon wat vreemd, aangezien Hij geen lichaam heeft (...)' ik weet niet hoe blind jij dan bent om dan nog te vragen 'Heeft God een lichaam?'.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 10:53:42 schreef Raido het volgende: Uhm, je maakt nu de kardinale denkfout door te denken dat JHWH overeenkomt met 'de Vader', JHWH = God, de Vader, Zoon en Geest zijn personen/rollen van JHWH, niet van de Vader. De Geest gaat uit van JHWH, de Adem van Hem en gaat niet uit van de Zoon of van de Vader apart als rol. Maar in JHWH zijn Zoon en Vader inbegrepen; dus ook weer wel.

Jezus (God de Zoon) is door God (de Vader) tot leven gewekt, daarvan getuigen wij allen. Hij is door God (de Vader) verheven, zit aan zijn rechterhand, en heeft van de Vader de heilige Geest, die ons beloofd is, ontvangen. Hnd. 2

De Geest is de belofte van de Vader, Die door Zijn Zoon de Geest heeft uitgestort.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 10:55:08 schreef Raido het volgende: In de Schrift is het ook niet geschreven met hoofdletters ik ga overigens voor de 'naam' heilige

Ons N.T. is geschreven in het Grieks met alleen maar hoofdletters...

[Raido 0]

Quote:

De Geest is de belofte van de Vader, Die door Zijn Zoon de Geest heeft uitgestort.

Heb je ook weer gelijk in door te stellen dat het uitgaat van JHWH lijkt het alsof de Vader het niet doet. Wat ik bedoelde is dat de Geest niet alleen van Christus is, en ook niet alleen van de Vader en dat de Vader geen synoniem is voor God of JHWH.

K. een vraagje uit intressen, je kent vast het filioque-schisma je schreef 'Die door Zijn Zoon de Geest heeft uitgestort.' welke versie bedoel jij?

1. De heilige Geest gaat uit van de Vader dóór de Zoon.

2. de heilige Geest zijn persoonlijkheid ontvangt van God de Vader én van God de Zoon.

[Marcoooooo 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 09:17:09 schreef Hester het volgende: [...]Maar er zijn toch niet 3 verschillende personen? De Vader, Zoon en Geest zijn helemaal 1.[...]Volgens mij is de Geest niet een deel van God, het is God.[...]Hij is 1 met de Vader en de Zoon. Het is geen gereedschap, het is, tsja, hoe zeg je dat? De Geest.

Ja leuk is dat he. Het zijn drie personen van één God. Ze zijn alle drie God, en deel van God. Maar ja, dit soort uitleggingen maken het vaak te ingewikkeld.

[Kate 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 10:55:08 schreef Raido het volgende: Als reactie op mij, waar ik schreef 'k vind persoon wat vreemd, aangezien Hij geen lichaam heeft (...)' ik weet niet hoe blind jij dan bent om dan nog te vragen 'Heeft God een lichaam?'.

Jij schreef dat de Heilige Geest geen Persoon is omdat Hij geen lichaam heeft. God heeft ook geen "zichtbaar" lichaam maar is toch een Persoon. Vader, Zoon en Geest zijn drie Personen die samen één Persoon zijn.

Ik merk al dat de discussie hier heel oppervlakkig is. Kom eens op mijn forum kijken, daar wordt hierover op dit moment ook gediscussieerd, en heel wat diepgaander.

[JesusisLord 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 10:53:42 schreef Raido het volgende: Uhm, je maakt nu de kardinale denkfout door te denken dat JHWH overeenkomt met 'de Vader', JHWH = God, de Vader, Zoon en Geest zijn personen/rollen van JHWH, niet van de Vader. De Geest gaat uit van JHWH, de Adem van Hem en gaat niet uit van de Zoon of van de Vader apart als rol. Maar in JHWH zijn Zoon en Vader inbegrepen; dus ook weer wel.

Ja ik denk dat je gelijk hebt over JHWH... sorry!

[Renaldo 0]

De Heilige Geest is de kracht die uitgaat van God de Vader. Het is de Geest waarmee Christus is gedoopt in de Jordaan. Pas nadat Christus gedoopt werd met de Heilige Geest kon hij de Satan weerstaan. Ook pas nadat Hij vol van de Geest was kon hij tekenen doen. De Heilige Geest is dus heel duidelijk de kracht die uitgaat van God de Vader, en geen (3e) persoon.

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 12:25:26 schreef Kate het volgende: [...] Jij schreef dat de Heilige Geest geen Persoon is omdat Hij geen lichaam heeft. God heeft ook geen "zichtbaar" lichaam maar is toch een Persoon. Vader, Zoon en Geest zijn drie Personen die samen één Persoon zijn . Ik merk al dat de discussie hier heel oppervlakkig is. Kom eens op mijn forum kijken, daar wordt hierover op dit moment ook gediscussieerd, en heel wat diepgaander.

Ik vind de mensen op jou forum iritanten betweters ben er daar een tijd terug ook aardig actief geweest maar nu al tijden niet mee

Ik zei dat ik Persoon verbind aan iets met een lichaam, een persoonlijkheid enzovoort daarom vind ik dat niet zo'n goede voorstelling van God, maar bruikbaar (ik gebruik hem ook) alhoewel ik het Rollenmodel ook erg goed vind. Ik ben erg gericht op de Eenheid van JHWH en zie de Vader, Zoon en Geest dan ook als onderdeel van JHWH in Hem onlosmakelijk verbonden.

Geest = JHWH, Zoon = JHWH en Vader = JHWH

JHWH = Vader, JHWH = Zoon en JHWH = Geest

Het moelijke van een God is gewoon zijn complexiteit en dat 'Persoon' een systeem is, en God is groter dan dat systeem. God = Persoon doet daarom te kort aan Hem, ana de Eeuwige..

En over inhoudelijke discussie jij kunt natuurlijk ook eens jou persoonlijke visies plaatsen en de andere ontkrachten met argumenten.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 11:17:25 schreef Raido het volgende: Heb je ook weer gelijk in door te stellen dat het uitgaat van JHWH lijkt het alsof de Vader het niet doet. Wat ik bedoelde is dat de Geest niet alleen van Christus is, en ook niet alleen van de Vader en dat de Vader geen synoniem is voor God of JHWH.

Ja, dat was inderdaad mijn punt.

Quote:

K. een vraagje uit intressen, je kent vast het filioque-schisma je schreef 'Die door Zijn Zoon de Geest heeft uitgestort.' welke versie bedoel jij? 1. De heilige Geest gaat uit van de Vader dóór de Zoon. 2. de heilige Geest zijn persoonlijkheid ontvangt van God de Vader én van God de Zoon.

En in de Heilige Geest, die Here is en levend maakt, die van de Vader en de Zoon uitgaat, die samen met de Vader en de Zoon aangebeden en verheerlijkt wordt, die gesproken heeft door de profeten. Credo van Nicea

Katholieken geloven dat de Heilige Geest voortkomt uit de Vader én de Zoon.

Orthodoxen geloven dat de Heilige Geest voorkomt uit de Vader via de Zoon.

Als je het me vanochtend op straat had gevraagd had ik zonder twijfel gepleit voor de westerse variant, maar nu ik er nog eens goed over nadenk is het toch niet zo simpel...

Jij?

[Raido 0]

Idem, als protestant ben je onderdeel van de westerse traditie die leert dat het uit beide voortkomt, ik heb er geen directe mening over. Ik geloof dat de Geest de mens, door de Zoon tot de Vader brengt. Zou je dit 1 op 1 omdraaien dan lijkt dat het meest op de oosterse variant.

Denk ik.. toch?

[Ignatius Maria 0]

Omdraaien?

[Raido 0]

Ja als ik zeg dat de Geest je dóór Christus tot de Vader brengt, zet je dat omgekeerd dan komt de Geest dóór Christus van de Vader.

Lijkt althans wel wat zo. (ik weet het niet )

[Ignatius Maria 0]

Lekker ingewikkeld.

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 15:05:24 schreef K. het volgende: Lekker ingewikkeld.

[Naeva 182]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 09:57:01 schreef Raido het volgende: [...]God is Drie-enig, 3 verschillende personen en toch Één.

Tsja, ik vind dat personen toch geen goed woord. Ik denk dan aan 3 "dingen" die onafhankelijk van elkaar bestaan, terwijl dat bij God niet het geval is. De Vader, de Zoon en de Geest zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Quote:

[...]En dus ook een deel van God Ik zie het al een bepaalde rol van JHWH.

Dan zou God deelbaar moeten zijn. Maar God is Één.

Quote:

[...]Hij is God 'onderdeel' van JHWH, en vervult de 'rol' van de Trooster en brengt de troostelozen via Jezus tot de Vader.. allemaal rollen van JHWH

Dat van de rollen ben ik met je eens. God komt op 3 manieren naar ons toe: Als de Vader die ons gemaakt heeft, als de Zoon die zich voor ons heeft gegeven en als de Geest die ons bekeert. Maar het woord "onderdeel" klopt in mijn beleving niet omdat je dan zou denken dat de rol van Geest maar door een deel van God uitgevoerd wordt, terwijl de Geest toch volledig God is.

[Naeva 182]

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 12:25:26 schreef Kate het volgende: Ik merk al dat de discussie hier heel oppervlakkig is. Kom eens op mijn forum kijken, daar wordt hierover op dit moment ook gediscussieerd, en heel wat diepgaander.

In plaats van verdekt opgesteld promotiemateriaal voor je eigen forum te plaatsen kun je misschien ook deze discussie tot grotere hoogten brengen.

[Ignatius Maria 0]

Oké Kate, een poging om meer diepgang te krijgen...

Quote:

Op vrijdag 16 juni 2006 16:38:00 schreef Hester het volgende: Tsja, ik vind dat personen toch geen goed woord. Ik denk dan aan 3 "dingen" die onafhankelijk van elkaar bestaan, terwijl dat bij God niet het geval is. De Vader, de Zoon en de Geest zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Toch gebruiken deze formulering al zo'n 17 eeuwen, dus...

Quote:

[...]Dat van de rollen ben ik met je eens. God komt op 3 manieren naar ons toe: Als de Vader die ons gemaakt heeft, als de Zoon die zich voor ons heeft gegeven en als de Geest die ons bekeert.

Wanneer je woorden als rollen gebruikt kom je in een gevarenzone. Rollen en maskers werden namelijk in de vroege kerk gebruikt in de modalistische denkwijze.

Het modalisme beweerde dat God ons verschijnt als Vader, Zoon en Geest. Dat zijn maskers, terwijl God in essentie slechts één is, niet drie.

Het christendom leert dat God Vader, Zoon en Geest is. Zoals Hij Zich openbaart, zo is Hij ook in essentie, drie Personen in éénheid.

Dit heeft dus te maken met het onderscheid tussen hoe God Zich aan ons openbaard en wie Hij in essentie is.

[Michie23 0]

De Heilige Geest is voor mij een Persoon omdat ik er een relatie mee heb.

[Raido 0]

Quote:

Dan zou God deelbaar moeten zijn. Maar God is Één.

God is Één dat klopt, maar een onderdeel van God hoeft toch niet opeens los van God te zijn. We spreken over een God die een Geest is, niet over een blokkendoos. God is gewoon te groot voor onze ratio; begrijpen doen we het niet. Jezus spreekt allen erg persoonlijk over God als Vader en over de Geest..

De heilige Geest is een persoon binnen de Goddelijke Drievuldigheid, net als de Zoon en de Vader.

Quote:

Dat van de rollen ben ik met je eens. God komt op 3 manieren naar ons toe: Als de Vader die ons gemaakt heeft, als de Zoon die zich voor ons heeft gegeven en als de Geest die ons bekeert. Maar het woord "onderdeel" klopt in mijn beleving niet omdat je dan zou denken dat de rol van Geest maar door een deel van God uitgevoerd wordt, terwijl de Geest toch volledig God is.

Een toneelspeler met een masker speelt ook met zijn totale persoon, maar een rol van een bepaalde persoon. Zo doet God dat ook. Hij is JHWH en doet masker 'Zoon' op en speelt dan de rol van een verlosser. Vanuit de rol 'Zoon' kwam Hij naar de Aarde en leed/stierf; maar roept dan toch 'Mijn God, Mijn God waarom verlaat U mij?'.

[Shoppy 0]

Jezus zegt in Mattheus 15:6 dat de joden (in dit geval) de wet van God krachteloos hadden gemaakt terwille van hun overleveringen.

Lees nu dit topic eens even door. Wordt onze Hemelse Vader en Schepper door dit topic ook maar een milimeter duidelijker?

Groeit je respect voor degene die, ondanks onze zonden, in een losprijs heeft verschaft door Zijn Zoon te sturen?

Is door het lezen van dit topic je liefde gegroeid voor de Persoon die de insteller is van 'Het Koninkrijk van Zijn Zoon' waardoor alles weer hersteld zal worden wat zolang geleden verloren is gegaan?

Vraag je nu eens eerlijk af of dit het geval is.

Wat gepredikt moest worden is het goede nieuws van het Koninkrijk (matth.24:14) dit zou de mensen blij maken in de tijd van einde.

Om het eeuwige leven te verkrijgen zouden we van wie kennis moeten verkrijgen?? lees eens Johnannes 17:3 Er wordt gesproken over de enige ware God én degene die door Hem is gezonden.

Dit zijn toch duidelijk twee personen!

Wanneer een redenering God onduidelijker maakt inplaats van duidelijker dan kan de bron alleen maar Satan zijn. hij is de enige die dit graag wil.

mvg

Shoppy