Volmaakte lichamen.

[Raido 0]

Ik heb een stelling, jullie kennen vast Freud. Hij stelde dat alles seksueel was. Daar kun je het natuurlijk mee eens of mee oneens zijn; maar misschien had hij wel een punt.

Ik heb nu ook een stelling; of stelling; hooguit een gefrustreerde gedachte die ik met jullie moet delen omdat ik boos ben, verdrietig ben en er niet tegen kan. Ik heb er al eens vaker over nagedacht; met als aanleiding mijn porno'verslaving'. In het topic over 'relaties' en 'houden van' komt dat gevoel ook wat meer naar voren, en in msngesprekken met bekenden van mij raak ik er steeds meer van overtuigd..

Een volmaakt lichaam heeft geen geslacht (geen man, geen vrouw) en heeft dus geen genitaliën en geen hormonen. Het Nieuw Jersulem zal bestaan uit allemaal hormoonloze, androgyne mensen, omdat hormonen alles kapotmaken wat je zorgvuldig opbouwd.

Als voorbeeld misschien dat wat jeroeno in het 'houden-van'-topic heeft gezegt dat veel mensen 'houden-van' zien als 'hij wil wat met mij' in de afgelopen weken ben ik daar een aantal keren tegenaan gelopen. Dat hele goede vriendinnen, waar ik van hou (en dat zeg, laat merken) verliefd op mij worden. Ik ben zelf verliefd; en sloopt zo mensen die verliefd op mij zijn; ik sloop er misschien zelfs een vriendschap mee die ik al bijna 2 jaar heb..

God schiep de mens (adam is neutraal), en pas later de vrouw; misschien was de mens dus wel van oorsprong neutraal. Adam en Eva hebben seks; pas na de zondeval (althans; dan krijgen ze kinderen). Paulus vond het een zegen om ongetrouwd te zijn (maar wie verlangde naar seks moest trouwen; anders zou hij branden), Jezus was vermoedelijk ook niet getrouwd. Overal in de Bijbel staat de Liefde centraal... maar dat is zo goed als nooit gekoppeld aan seksualiteit (of hormonen).

Kortom: hormonale liefde zal niet bestaan op de nieuwe aarde, wat vinden jullie van deze stelling?

[Mystique 1]

Eens, ik geloof dat de enige liefde die zal bestaan de liefde voor elkaar, maar bovenal voor God is. Ieder mens is voor jou van evenveel belang, en God staat daarboven. De dagen zijn misschien wel alleen gevuld met God loven en zorgen voor elkaar.

[Annatar 0]

Quote:

Kortom: hormonale liefde zal niet bestaan op de nieuwe aarde, wat vinden jullie van deze stelling?

Helemaal mee eens. Hormonale liefde bestaat niet trouwens, hormonen en liefde hebben niets met elkaar te maken. Platonische liefde en het celibaat zijn een groot goed.

[Ann 0]

ook helemaal mee eens

kheb gestemd op : geen sekse

[Raido 0]

Quote:

Helemaal mee eens. Hormonale liefde bestaat niet trouwens, hormonen en liefde hebben niets met elkaar te maken. Platonische liefde en het celibaat zijn een groot goed.

Laat ik dan als een ware Freud de tweede ook mijn gedachten verder vormgeven en mijn criticasten uitleggen wat ik bedoel.

In het houden-van topic heb ik het al wel wat laten merken. Ik geloof dat liefde meer universeel is, liefde tussen mij en mijn papa en mama is dezelfde liefde als die tussen mij en een goede vriend/vriendin. Maar toch is liefde tussen mijn mama en papa anders, net als de liefde tussen mij en mijn vriendin (in een relatie). Beide zijn gestuurd door bepaalde hormonen; maar met hormonale liefde bedoel ik meer de seksuele aangetrokkenheid tot anderen; en ik geloof niet dat dat zal zijn op de nieuwe aarde..

Overigens nog een vraag; als een man zich laat castreren heeft hij dan geen seksuele gevoelens meer (dus niet meer verliefd, geen geile buien etcetra)?

[Alexej 0]

Oneens.

Liefde tussen twee mensen is het mooiste wat God geschapen heeft. En dat is vaak gebonden aan sekse (alleen bi-personen vallen daarbuiten...)

Deze liefde is niet te vergelijken met de liefde voor een vriend. Ook niet met de liefde voor God, liefde voor je medemens, of liefde voor je kind.

Bovendien is er niks mis met sex.

Genesis 1:27

God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen.

(en nu maar hopen dat t geen genesis-discussie wordt hiero )

[Alexej 0]

Update na post van Raido:

Al die liefdes zijn verschillend, niet alleen vanwege de hormonen. Ook liefde voor een partner kan bestaan zonder hormonen. En een vorm van liefde uitsluiten is gewoon zonde.

Ohja: Freud stelt niet dat alles sexueel is.

[Anks 0]

Neej niet hormonaal...Maar God heeft vast al iets VEEL beters mooiers geweldigers bedacht dan dat wij hier met ons menselijke verstand ooit kunnen bedenken of fantaseren...Ik weet niet hoe het zal zijn op de nieuwe aarde maar dat kunnen we toch ook niet weten? We weten alleen dat alles goed zal zijn, dus dan is dat zo. Dáár hoeven we ons toch niet druk over te maken..? Maar hier in ons leventje op deze aarde is het wel moeilijk jah...kan (hormonale)liefde heel mooi zijn maar ook heel veel kapot maken.

[Gast Anon_phpbb]

Ben ik met je eens. Ik denk dat er qua liefde onderscheid gemaakt wordt tussen 'wereldse' en 'geestelijke' liefde.

Het volmaakte lichaam heeft de wereld als het ware overwonnen en richt zicht denk ik alleen op de hogere behoeften -o.a God-. Ik geloof ook sterk dat je uiterlijk dan des te meer een reflectie van je innerlijke wil is. Maar dit zie je ook wel op aarde, bij sommige verslaafden of criminelen.

[Ann 0]

Hmm Alex ik ben het er niet mee eens.

vriendschapelijke liefde kan zelfs sterker zijn denk ik, omdat die niet zo gebonden is zoals koppel-liefde (seksuele aantrekkingskracht etc) want dan hou je meer van die 1ne persoon dan van de rest, en bij vriendschap hoeft dat helemaal zo niet te zijn.

de enige echte liefde is nog steeds onvoorwaardelijke liefde.

[Raido 0]

Quote:

Alexej: Liefde tussen twee mensen is het mooiste wat God geschapen heeft. En dat is vaak gebonden aan sekse (alleen bi-personen vallen daarbuiten...) Deze liefde is niet te vergelijken met de liefde voor een vriend. Ook niet met de liefde voor God, liefde voor je medemens, of liefde voor je kind.

Daarin ben ik het dus met je oneens. Ik geloof dat de liefde hetzelfde is, maar de uitingsvorm kan verschillen, liefde richting je ouders uit je niet door seksualiteit te bedrijven.

Quote:

Bovendien is er niks mis met sex.

Dat klopt, wat niet wil zeggen dat er dan ook seks op de nieuwe aarde zal zijn. Omdat we dan toch volmaakt zullen zijn, ook in de liefde zoals God die bedoeld (heb je naaste lief als jezelf en God boven alles; de grondwet van de nieuwe Aarde) is seksualiteit niet noodzakelijk.

Quote:

Genesis 1:27 God schiep de mens als zijn evenbeeld, als evenbeeld van God schiep hij hem, mannelijk en vrouwelijk schiep hij de mensen.

Dat klopt, in Genesis 2 staat dat God Adam schiep. Adam betekend zowel man als mens en komt van het woord adama wat 'aarde' betekend.

[Kate 0]

Seksualiteit is een prachtig geschenk dat God ons gegeven heeft.

God schiep de mens naar Zijn beeld mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hem (Genesis 1 vers 27). Je man- of vrouwzijn bepaalt voor een groot deel wie je bent. Mannen en vrouwen zijn anders en dat niet alleen qua sekse maar in hun hele wezen. Wie je nu bent, zul je straks ook zijn met dat verschil dat je dan volmaakt bent, hetgeen je nu niet bent. Voor seks zal er iets nog veel mooiers in de plaats komen, denk ik, wat zeker gerelateerd is aan wie we zijn (man of vrouw).

Hoe zouden wij onze dierbaren straks anders kunnen herkennen?

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 22:04:40 schreef Alexej het volgende: Oneens. Liefde tussen twee mensen is het mooiste wat God geschapen heeft. En dat is vaak gebonden aan sekse (alleen bi-personen vallen daarbuiten...) Deze liefde is niet te vergelijken met de liefde voor een vriend. Ook niet met de liefde voor God, liefde voor je medemens, of liefde voor je kind.

Ben ik het niet mee eens. Relatie-liefde kent vaak ook jaloezie en egoïsme en dwingt je om mensen boven elkaar te verkiezen. Ik vind liefde voor vrienden of binnen familie daarom mooier. Mijn moeder zegt trouwens altijd dat de liefde van een moeder voor haar kinderen altijd nog het sterkst is.

[Mystique 1]

Wat nu als je door omstandigheden 4 keer getrouwd ben geweest?

Dus dat er drie echtgenoten vroeg zijn gestroven, behalve de laatste, tenminste, daarna ben je niet meer getrouwd. Dan heb je dus gemeenschap met 4 mannen...

Je kunt ipv man ook vrouw invullen uiteraard.

[Kate 0]

Marianne, in de hemel wordt niet gehuwd, niemand is daar gehuwd. Het huwelijk is er tot de dood je van je man of vrouw scheidt.

[Mystique 1]

Klopt, maar, jouw tekst: "Hoe zouden wij onze dierbaren straks anders kunnen herkennen?" daar horen ook zij bij...

[Raido 0]

klik

Want in de opstanding nemen zij niet ten huwelijk, noch worden ten huwelijk uitgegeven; maar zij zijn als engelen Gods in de hemel. Engelen zijn geesten en hebben ook geen geslachtskenmerken.

[Mystique 1]

Hoe weet je dat laatste?

[Raido 0]

Quote:

Kate: Hoe zouden wij onze dierbaren straks anders kunnen herkennen?

Ik vermoed niet dat er in de hemel herkenning is, op de nieuwe aarde vermoed ik persoonlijk ook niet. Maar misschien moet je daar even een ander topic over aanmaken.

[Raido 0]

Quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 22:20:41 schreef MarianneT het volgende: Hoe weet je dat laatste?

Ik heb altijd geleerd dat geesten geen sekse hebben zo is God gewoon geest, geen man of vrouw. En ik denk dat dat door te trekken is naar engelen en demonen.

[Alexej 0]

Volgens mij loopt de discussie een beetje raar door een tweeledigheid in de stelling.

Ik ga er meer op in wat het volmaakte lichaam is op aarde. (poll)

En anderen gaan in op de lichamelijkheid in het hiernamaals.

Nu ik de openingspost herlees komt dat daar ook een beetje dubbel in terug

Dan wordt t een beetje lastige discussie. Argumenten gaan ook totaal niet op m.b.t. het hiernamaals. Dat is totaal onbekend.

Voor zover we het leven kennen blijf ik bij mn opvatting dat het geweldig is dat er mannen én vrouwen zijn.

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 22:21:20 schreef Raido het volgende: [...]Ik vermoed niet dat er in de hemel herkenning is, op de nieuwe aarde vermoed ik persoonlijk ook niet. Maar misschien moet je daar even een ander topic over aanmaken.

Als ik sommige mensen voor eeuwig kwijt zou zijn en niet zou kunnen vinden zou voor mij een hel zijn en geen hemel.

[Kate 0]

Klopt Raido, daarom denk ik ook dat we er iets veel mooiers voor in de plaats krijgen.

Toch is het dan vreemd dat God man en vrouw schiep en ze (toen ze nog niet gezondigd hadden) de opdracht gaf zich te vermenigvuldigen. Alhoewel...Hij wist al dat ze zouden zondigen, en had ons menselijk bestaan bij voorbaat al begiftigd met het prachtige geschenk van de seksualiteit.

[Alexej 0]

Quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 22:25:40 schreef Kate het volgende: Klopt Raido, daarom denk ik ook dat we er iets veel mooiers voor in de plaats krijgen. Toch is het dan vreemd dat God man en vrouw schiep en ze (toen ze nog niet gezondigd hadden) de opdracht gaf zich te vermenigvuldigen. Alhoewel...Hij wist al dat ze zouden zondigen, en had ons menselijk bestaan bij voorbaat al begiftigd met het prachtige geschenk van de seksualiteit.

En vergeet niet: in evenbeeld van God.

Toch raar als we in in de hemel minder op God zouden lijken dan nu

(hmm, ik had me nog zo voorgenomen niet in te gaan op speculaties op de hemel )

[Kate 0]

Quote:

Op zaterdag 20 mei 2006 22:21:20 schreef Raido het volgende: Ik vermoed niet dat er in de hemel herkenning is, op de nieuwe aarde vermoed ik persoonlijk ook niet. Maar misschien moet je daar even een ander topic over aanmaken.

Waarom vermoed je dat? Herkenden de discipelen ook Mozes en Elia niet bij de verheerlijking van Jezus op de berg? (en die konden ze geeneens herkennen, aangezien die veel eerder op aarde geleefd hadden).