Alle religies zijn eigenlijk hetzelfde?

[TTC 1.586]

6 minuten geleden zei Tortelduif:

Is dat zo gek dan? Wat zou jij doen als er steeds een drone boven je huis hangt? Ik trek de buks.

Het past mooi in die spaghetti van je, de rest valt buitenspel. 

[Tortelduif 20]

Zojuist zei TTC:

Het past mooi in die spaghetti van je, de rest valt buitenspel. 

Het spaghettimonster; de religie van de atheïsten. Toegevoegd.

[TTC 1.586]

Zojuist zei Tortelduif:

Het spaghettimonster; de religie van de atheïsten. Toegevoegd.

Ja, die visualisatie is als een brug, de cirkel blijft leeg. 

[TTC 1.586]

Op 24-10-2026 om 15:24 zei kris Bauer:

Begin maar zou ik zeggen...

Co-creatie is een begrip dat in verschillende vakgebieden en praktijken wordt gebruikt, zonder dat iedereen er precies hetzelfde mee bedoelt.

[TTC 1.586]

Op 14-10-2026 om 12:29 zei Hopper:

Voorts is het natuurlijk ook de vraag waar de Bijbel überhaupt over gaat.    Ik lees geestelijk, maar er zijn ook mensen die letterlijk-historisch lezen.  Dan liggen de accenten geheel anders , ook binnen dezelfde vertaling.  Bijvoorbeeld of een historische gebeurtenis iets anders heeft plaats gevonden, dat zijn details waar je mij niet snel over zult horen.

Metapsychologie is het geheel van theoretische modellen in de psychoanalyse dat de werking van het psychische apparaat op een abstract niveau beschrijft, los van de directe klinische verschijnselen.

[kris Bauer 0]

15 uur geleden zei TTC:

Zie je, het blijft kloppen, wellicht een kwestie van perceptie.

Wat vindt je van deze perceptie?

Jehovah is een God die volledige toewijding eist. — Deut. 4:24. De koningen van Israël die Jehovah als trouw bezag, aanbaden hem zoals hij het wilde. Waarom beoordeelde Jehovah sommige koningen als ontrouw? Verreweg de meeste ontrouwe koningen ondersteunden op de een of andere manier valse aanbidding (1 Kon. 21:25, 26; 2 Kron. 12:1). Waarom was aanbidding zo belangrijk voor Jehovah? Eén reden is dat de koningen de verantwoordelijkheid hadden de ware aanbidding te bevorderen onder Gods volk. Daarnaast leidt valse aanbidding onvermijdelijk tot ernstige zonden en ander onrecht (Hos. 4:1, 2). Bovendien waren de koningen en hun onderdanen aan Jehovah opgedragen. Daarom vergelijkt de Bijbel hun betrokkenheid bij valse aanbidding met overspel (Jer. 3:8, 9). Iemand die overspel pleegt is ontrouw aan de persoon die zijn trouw juist het meest verdient. Hij breekt het hart van zijn partner. Zo is het ook met een opgedragen aanbidder van Jehovah die zich inlaat met valse aanbidding. Die ontrouw breekt Jehovah’s hart (Deut. 4:23).

Hieruit blijkt naar mijn mening dat aanbidding heel precies komt en er geen gouden middenweg is.....

Wat is jouw mening?

[TTC 1.586]

1 minuut geleden zei kris Bauer:

Wat vindt je van deze perceptie?

Jehovah is een God die volledige toewijding eist. — Deut. 4:24. De koningen van Israël die Jehovah als trouw bezag, aanbaden hem zoals hij het wilde. Waarom beoordeelde Jehovah sommige koningen als ontrouw? Verreweg de meeste ontrouwe koningen ondersteunden op de een of andere manier valse aanbidding (1 Kon. 21:25, 26; 2 Kron. 12:1). Waarom was aanbidding zo belangrijk voor Jehovah? Eén reden is dat de koningen de verantwoordelijkheid hadden de ware aanbidding te bevorderen onder Gods volk. Daarnaast leidt valse aanbidding onvermijdelijk tot ernstige zonden en ander onrecht (Hos. 4:1, 2). Bovendien waren de koningen en hun onderdanen aan Jehovah opgedragen. Daarom vergelijkt de Bijbel hun betrokkenheid bij valse aanbidding met overspel (Jer. 3:8, 9). Iemand die overspel pleegt is ontrouw aan de persoon die zijn trouw juist het meest verdient. Hij breekt het hart van zijn partner. Zo is het ook met een opgedragen aanbidder van Jehovah die zich inlaat met valse aanbidding. Die ontrouw breekt Jehovah’s hart (Deut. 4:23).

Hieruit blijkt naar mijn mening dat aanbidding heel precies komt en er geen gouden middenweg is.....

Wat is jouw mening?

Simpel eigenlijk, waarom dan zo moeilijk maken?

[Tortelduif 20]

1 uur geleden zei kris Bauer:

Wat vindt je van deze perceptie?

Jehovah is een God die volledige toewijding eist. — Deut. 4:24. De koningen van Israël die Jehovah als trouw bezag, aanbaden hem zoals hij het wilde. Waarom beoordeelde Jehovah sommige koningen als ontrouw? Verreweg de meeste ontrouwe koningen ondersteunden op de een of andere manier valse aanbidding (1 Kon. 21:25, 26; 2 Kron. 12:1). Waarom was aanbidding zo belangrijk voor Jehovah? Eén reden is dat de koningen de verantwoordelijkheid hadden de ware aanbidding te bevorderen onder Gods volk. Daarnaast leidt valse aanbidding onvermijdelijk tot ernstige zonden en ander onrecht (Hos. 4:1, 2). Bovendien waren de koningen en hun onderdanen aan Jehovah opgedragen. Daarom vergelijkt de Bijbel hun betrokkenheid bij valse aanbidding met overspel (Jer. 3:8, 9). Iemand die overspel pleegt is ontrouw aan de persoon die zijn trouw juist het meest verdient. Hij breekt het hart van zijn partner. Zo is het ook met een opgedragen aanbidder van Jehovah die zich inlaat met valse aanbidding. Die ontrouw breekt Jehovah’s hart (Deut. 4:23).

Hieruit blijkt naar mijn mening dat aanbidding heel precies komt en er geen gouden middenweg is.....

Wat is jouw mening?

Je schrijft regelmatig over wat Jehovah eist, over volledige toewijding, ontrouw en valse aanbidding. Maar waar blijft in jouw beschrijving de God die “barmhartig en genadig, geduldig en rijk aan loyale liefde” is? Als je voortdurend de nadruk legt op de eisen waaraan mensen moeten voldoen, maar nauwelijks spreekt over vergeving en genade, ontstaat er dan niet een eenzijdig beeld van God?

Wanneer een religieuze beweging voortdurend benadrukt wat God allemaal eist, hoe volledig je gehoorzaam moet zijn en hoe ernstig elke afwijking is, maar nauwelijks spreekt over genade en vergeving, ontstaat er een voorspelbaar systeem.

Eerst wordt de angst gecreëerd: je moet God volledig trouw zijn. Vervolgens wordt bepaald wat die trouw concreet inhoudt. En ten slotte presenteert de religieuze leiding zich als degene die kan uitleggen of jij werkelijk aan Gods eisen voldoet.

Zo wordt kritiek op menselijke uitleg al snel ervaren als ontrouw aan God.

Dat systeem kan bovendien precies het tegenovergestelde voortbrengen van wat het beweert te bevorderen: mensen die zich moreel superieur voelen omdat zij denken dat zij wél aan Gods eisen voldoen, terwijl ze tegelijkertijd anderen de maat nemen. De nederige zondaar die afhankelijk is van Gods genade maakt dan plaats voor de zelfverzekerde gelovige die vooral weet waarom anderen verkeerd zitten.

Juist daarom is het opvallend wanneer iemand eindeloos schrijft over wat God eist, maar nauwelijks over de God die vergeeft. Een geloof waarin angst voor ontrouw voortdurend centraal staat, is voor een organisatie bovendien een bijzonder effectief middel om mensen in het gareel te houden.

[TTC 1.586]

12 minuten geleden zei Tortelduif:

Je schrijft regelmatig over wat Jehovah eist, over volledige toewijding, ontrouw en valse aanbidding. Maar waar blijft in jouw beschrijving de God die “barmhartig en genadig, geduldig en rijk aan loyale liefde” is? Als je voortdurend de nadruk legt op de eisen waaraan mensen moeten voldoen, maar nauwelijks spreekt over vergeving en genade, ontstaat er dan niet een eenzijdig beeld van God? Wanneer een religieuze beweging voortdurend benadrukt wat God allemaal eist, hoe volledig je gehoorzaam moet zijn en hoe ernstig elke afwijking is, maar nauwelijks spreekt over genade en vergeving, ontstaat er een voorspelbaar systeem. Eerst wordt de angst gecreëerd: je moet God volledig trouw zijn. Vervolgens wordt bepaald wat die trouw concreet inhoudt. En ten slotte presenteert de religieuze leiding zich als degene die kan uitleggen of jij werkelijk aan Gods eisen voldoet. Zo wordt kritiek op menselijke uitleg al snel ervaren als ontrouw aan God. Dat systeem kan bovendien precies het tegenovergestelde voortbrengen van wat het beweert te bevorderen: mensen die zich moreel superieur voelen omdat zij denken dat zij wél aan Gods eisen voldoen, terwijl ze tegelijkertijd anderen de maat nemen. De nederige zondaar die afhankelijk is van Gods genade maakt dan plaats voor de zelfverzekerde gelovige die vooral weet waarom anderen verkeerd zitten. Juist daarom is het opvallend wanneer iemand eindeloos schrijft over wat God eist, maar nauwelijks over de God die vergeeft. Een geloof waarin angst voor ontrouw voortdurend centraal staat, is voor een organisatie bovendien een bijzonder effectief middel om mensen in het gareel te houden.

Bedoel je hiermee dat perverse effecten kunnen voortvloeien uit goede bedoelingen, of het niet correct interpreteren van deze of gene tekst? 

[Tortelduif 20]

20 minuten geleden zei TTC:

Bedoel je hiermee dat perverse effecten kunnen voortvloeien uit goede bedoelingen, of het niet correct interpreteren van deze of gene tekst? 

Waarom zouden we bij voorbaat uitgaan van goede bedoelingen of onbedoelde neveneffecten? Wanneer angst, schuldgevoel, gehoorzaamheid en sociale controle structureel bijdragen aan het behoud van de machtspositie van een religieuze organisatie, is het op zijn minst gerechtvaardigd om de vraag te stellen of die mechanismen uitsluitend onbedoeld zijn.

Een systeem kan immers ook bewust zo worden ingericht dat mensen niet alleen geloven dat ze God moeten gehoorzamen, maar vooral dat ze de organisatie moeten gehoorzamen om Gods goedkeuring niet te verliezen. En dat is een wezenlijk verschil.

[TTC 1.586]

5 minuten geleden zei Tortelduif:

Waarom zouden we bij voorbaat uitgaan van goede bedoelingen of onbedoelde neveneffecten? Wanneer angst, schuldgevoel, gehoorzaamheid en sociale controle structureel bijdragen aan het behoud van de machtspositie van een religieuze organisatie, is het op zijn minst gerechtvaardigd om de vraag te stellen of die mechanismen uitsluitend onbedoeld zijn. Een systeem kan immers ook bewust zo worden ingericht dat mensen niet alleen geloven dat ze God moeten gehoorzamen, maar vooral dat ze de organisatie moeten gehoorzamen om Gods goedkeuring niet te verliezen. En dat is een wezenlijk verschil.

Ja, het zit allemaal in die spaghetti van je, mooie visualisatie is het.

[Hopper 852]

5 uur geleden zei TTC:

Metapsychologie is het geheel van theoretische modellen in de psychoanalyse dat de werking van het psychische apparaat op een abstract niveau beschrijft, los van de directe klinische verschijnselen.

Het spel van de  Eeuwige bestendigt in de mens een levenszekerheid, welke de ernst, die uit het vergankelijke voortkomt, hem beneemt.  Dat is de vrijheid welke Christus ons schenkt.   Laat de naakte apen maar gaan!

Wanneer je het leven niet té serieus neemt vanuit de angst om te verliezen, maar meebeweegt met de grotere stroom (het spel van de Eeuwige), ontstaat er een diepe innerlijke rust. Dit zorgt voor levenszekerheid: een onwankelbaar vertrouwen in het bestaan zelf, ongeacht de tegenslagen in de materiële, vergankelijke wereld.

Dus geen zorgen als de klanten wegblijven in je garage voor een nieuwe katalysator.

[kris Bauer 0]

51 minuten geleden zei Tortelduif:

Je schrijft regelmatig over wat Jehovah eist, over volledige toewijding, ontrouw en valse aanbidding. Maar waar blijft in jouw beschrijving de God die “barmhartig en genadig, geduldig en rijk aan loyale liefde” is? Als je voortdurend de nadruk legt op de eisen waaraan mensen moeten voldoen, maar nauwelijks spreekt over vergeving en genade, ontstaat er dan niet een eenzijdig beeld van God?

Het onderwerp is nog steeds: 'zijn alle religies hetzelfde?'

Ik leg inderdaad in deze discussie de nadruk op Gods consequente houding dat hij, wat aanbidding betreft, bepaalde dingen absoluut niet tolereert, en bepaalde dingen van zijn aanbidders verlangt.

Dit is inderdaad een éénzijdig beeld van God in deze discussie.

Daar heb je gelijk in.

Het onderwerp is dan ook niet: 'Welke eigenschappen heeft God allemaal, en hoe laat de bijbel zien hoe die eigenschappen volledig in evenwicht gehouden worden door zijn voornaamste eigenschap Liefde?'

Dat lijkt mij een prima onderwerp om een vollediger beeld neer te zetten van Pnze schepper.

 

[TTC 1.586]

16 minuten geleden zei Hopper:

Het spel van de  Eeuwige bestendigt in de mens een levenszekerheid, welke de ernst, die uit het vergankelijke voortkomt, hem beneemt.  Dat is de vrijheid welke Christus ons schenkt.   Laat de naakte apen maar gaan! Wanneer je het leven niet té serieus neemt vanuit de angst om te verliezen, maar meebeweegt met de grotere stroom (het spel van de Eeuwige), ontstaat er een diepe innerlijke rust. Dit zorgt voor levenszekerheid: een onwankelbaar vertrouwen in het bestaan zelf, ongeacht de tegenslagen in de materiële, vergankelijke wereld. Dus geen zorgen als de klanten wegblijven in je garage voor een nieuwe katalysator.

Zo net voor WOIII, is het je gegund.

[kris Bauer 0]

1 uur geleden zei Tortelduif:

Wanneer een religieuze beweging voortdurend benadrukt.......

Als je het over onze organisatie hebt, bevestigt deze opmerking alleen al dat: 1  Óf dat je onwetend bent wat er bij ons geleerd wordt,

2  Óf dat je onze organisatie negatief wilt belichten,

3  Óf je verkeerd bent ingelicht,

4  Deze mag je zelf invullen als je wilt...

[Tortelduif 20]

Zojuist zei kris Bauer:

Het onderwerp is nog steeds: 'zijn alle religies hetzelfde?'

Zo nu en dan afdwalend, maar altijd weer terugkerend. Passend bij mijn gauw afgeleid zijn en veel interessant vinden.

1 minuut geleden zei kris Bauer:

Ik leg inderdaad in deze discussie de nadruk op Gods consequente houding dat hij, wat aanbidding betreft, bepaalde dingen absoluut niet tolereert, en bepaalde dingen van zijn aanbidders verlangt.

Dit is inderdaad een éénzijdig beeld van God in deze discussie.

Daar heb je gelijk in.

Het onderwerp is dan ook niet: 'Welke eigenschappen heeft God allemaal, en hoe laat de bijbel zien hoe die eigenschappen volledig in evenwicht gehouden worden door zijn voornaamste eigenschap Liefde?'

Dat lijkt mij een prima onderwerp om een vollediger beeld neer te zetten van Pnze schepper.

Feitelijk zeg je daarmee dus dat je bewust een eenzijdig beeld presenteert, omdat dat nu eenmaal het onderwerp van deze discussie zou zijn. Maar dat is helemaal niet mijn punt.

Mijn punt is dat ik bij jou regelmatig een terugkerend patroon zie: de nadruk ligt op wat God eist, wat hij niet tolereert en hoe ernstig afwijkingen van de voorgeschreven aanbidding zijn. Over genade, vergeving en barmhartigheid hoor ik je aanzienlijk minder.

Dat roept bij mij de vraag op: welk Godsbeeld ontstaat er wanneer gelovigen voortdurend worden geconfronteerd met eisen, verplichtingen en de mogelijke consequenties van ongehoorzaamheid, terwijl de vergevende en liefdevolle eigenschappen van God naar de achtergrond verdwijnen?

Bovendien is er nog een onderscheid dat ik belangrijk vind: God gehoorzamen is niet hetzelfde als een religieuze organisatie gehoorzamen. Wanneer die twee in de geloofsbeleving met elkaar worden vereenzelvigd, kan de nadruk op Gods absolute eisen gemakkelijk een instrument worden om menselijke autoriteit en gehoorzaamheid af te dwingen. Dan verschuift het doel van gezamenlijk God dienen naar het uitoefenen en behouden van menselijke macht.

[Hopper 852]

Jongens, jongens?   Nooit gehoord van het beeldverbod?   En jullie zitten het beeld van God hier te bespreken?  Dan liever nog een AI bot, die zou dat nooit doen, die zou Exodus 20:4-6 serieus nemen.

[TTC 1.586]

13 minuten geleden zei kris Bauer:

Dat lijkt mij een prima onderwerp om een vollediger beeld neer te zetten van Pnze schepper.

Waar precies wil je beginnen, zo kunnen toevallige voorbijgangers ook een beetje volgen.

Zojuist zei Hopper:

Jongens, jongens?   Nooit gehoord van het beeldverbod?   En jullie zitten het beeld van God hier te bespreken?  Dan liever nog een AI bot, die zou dat nooit doen, die zou Exodus 20:4-6 serieus nemen.

Hilariteit alom, een wereld zonder beelden. 

[kris Bauer 0]

2 minuten geleden zei Tortelduif:

Mijn punt is dat ik bij jou regelmatig een terugkerend patroon zie: de nadruk ligt op wat God eist,

Bedankt, ik zal er op letten. Ik zal voortaan ook wat andere eigenschappen van God benadrukken.

Één eigenschap kwam ik in 2Petr3:9 tegen met dit onderwerp op het oog.

Waarom laat God in deze tijd die verschillende geloven toe terwijl hij het niet goedkeurt?

'Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie. Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt'.

Ook in dit onderwerp krijgt Gods geduld en liefde wel een plaats, zonder afbreuk te doen van zijn wil....

 

[Tortelduif 20]

6 minuten geleden zei kris Bauer:

Bedankt, ik zal er op letten. Ik zal voortaan ook wat andere eigenschappen van God benadrukken.

Één eigenschap kwam ik in 2Petr3:9 tegen met dit onderwerp op het oog.

Waarom laat God in deze tijd die verschillende geloven toe terwijl hij het niet goedkeurt?

'Jehovah is niet traag met het nakomen van zijn belofte, zoals sommigen denken, maar hij heeft geduld met jullie. Hij wil namelijk niet dat er iemand vernietigd wordt maar dat iedereen berouw krijgt'.

Ook in dit onderwerp krijgt Gods geduld en liefde wel een plaats, zonder afbreuk te doen van zijn wil....

Maar wie zegt dat jouw religie niet eveneens een van de religies is die God in zijn geduld toelaat, zonder die daadwerkelijk goed te keuren?

Je redeneert vanuit de veronderstelling dat jullie de ware aanbidding vertegenwoordigen en dat God de overige religies om redenen van geduld voorlopig tolereert. Maar waarop baseer je die zekerheid? Is het niet mogelijk dat jullie dezelfde menselijke overtuiging en zelfverzekerdheid hebben als de religies die jullie afwijzen?

Uiteindelijk kan geen enkele religieuze organisatie haar eigen gelijk bewijzen door simpelweg naar haar eigen leerstellingen te verwijzen. Dat zou een cirkelredenering zijn.

Misschien vraagt Gods geduld niet alleen om berouw van andersdenkenden, maar ook om enige bescheidenheid van degenen die menen precies te weten hoe God over hun eigen religie oordeelt.

[kris Bauer 0]

18 minuten geleden zei Hopper:

Jongens, jongens?   Nooit gehoord van het beeldverbod?   En jullie zitten het beeld van God hier te bespreken?  Dan liever nog een AI bot, die zou dat nooit doen, die zou Exodus 20:4-6 serieus nemen.

Ah, dank Hopper,  voor je oplettende blik.

Een beeld maken zoals het gouden kalf, is wel iets anders dan te begrijpen wat Gods eigenschappen zijn, en hoe die in verband met elkaar staan. Ik zal mijn woorden daarom anders proberen te formuleren.....

[kris Bauer 0]

3 minuten geleden zei Tortelduif:

Misschien vraagt Gods geduld niet alleen om berouw van andersdenkenden, maar ook om enige bescheidenheid van degenen die menen precies te weten hoe God over hun eigen religie oordeelt.

Dat vindt ik een mooie gedachte.

Daarom vind ik het ook niet passend om een gesprek te beginnen met :

'Wij hebben de waarheid', of 'je moet naar ons luisteren.....

Wij onderwijzen de mensen vanuit de Bijbel, maar ze hebben zelf de verantwoordelijkheid en het verstand gekregen om te kijken of het waar is.

Bijbelstudenten mogen zelf conclusie trekken....

Zelf ben ik overtuigd door wat ik in de Bijbel lees. En ja, deze menselijke onvolmaakte organisatie maakt fouten.

En ik vindt het fijn dat ze dat ook bescheiden erkennen.

Maar nogmaals, dat is mijn ondervinding. Ik ben niet zo belangrijk. Het gaat er om wat je zelf leest en onderzoekt in de Bijbel.

[TTC 1.586]

28 minuten geleden zei kris Bauer:

Ah, dank Hopper,  voor je oplettende blik. Een beeld maken zoals het gouden kalf, is wel iets anders dan te begrijpen wat Gods eigenschappen zijn, en hoe die in verband met elkaar staan. Ik zal mijn woorden daarom anders proberen te formuleren.....

Nog even en we worden weer gedwongen om het te hebben over de massa en de oerhorde van Freud, kennen dat onderhand.

7 minuten geleden bewerkt door TTC

[Tortelduif 20]

6 minuten geleden zei kris Bauer:

Dat vindt ik een mooie gedachte.

Daarom vind ik het ook niet passend om een gesprek te beginnen met :

'Wij hebben de waarheid', of 'je moet naar ons luisteren.....

Wij onderwijzen de mensen vanuit de Bijbel, maar ze hebben zelf de verantwoordelijkheid en het verstand gekregen om te kijken of het waar is.

Bijbelstudenten mogen zelf conclusie trekken....

Zelf ben ik overtuigd door wat ik in de Bijbel lees. En ja, deze menselijke onvolmaakte organisatie maakt fouten.

En ik vindt het fijn dat ze dat ook bescheiden erkennen.

Maar nogmaals, dat is mijn ondervinding. Ik ben niet zo belangrijk. Het gaat er om wat je zelf leest en onderzoekt in de Bijbel.

Je zegt dat mensen zelf de Bijbel moeten onderzoeken en hun eigen conclusies moeten trekken. Dat uitgangspunt onderschrijf ik. Maar er zit wat mij betreft wel een addertje onder het gras.

Je gebruikt de Bijbel als middel om mensen tot zelfstandig onderzoek aan te zetten, maar welke Bijbel geef je ze daarbij in handen? De Nieuwewereldvertaling is immers niet zomaar een neutraal instrument. De vertaling bevat keuzes die nauw aansluiten bij de leerstellingen van het Wachttorengenootschap.

Daarmee beïnvloed je het onderzoek al voordat iemand eraan begint. Wie uitsluitend vanuit die vertaling en de bijbehorende uitleg leert redeneren, loopt het risico vooral bevestigd te worden in wat de organisatie al voor waar houdt.