Medeleven vs. medelijden

[IKBENANDERS 6]

27 minuten geleden zei Figulus:

Als mede-lijden afhankelijk is van hoe sterk jouw wil is, dan wordt het geen wezenlijk andere categorie, maar een verschil in intensiteit. Dan gaat het niet om een ander soort betrokkenheid, maar om hoe sterk je die betrokkenheid ervaart.

Zo had ik er nog niet tegen aan gekeken. Wat dat betreft dank voor de invalshoek. En toch gaat ze voor mij niet op. Je weet nu waar ik het onderscheid maak – en ik heb dat onderscheid ook alleen maar kunnen maken door het vraag-antwoord-spel dat we samen hebben doorlopen en waarvoor ik je overigens uitdrukkelijk wil bedanken -: begrijpen + invoelen = compassie. Meevoelen = meelijden. Invoelen wekt in mijn beleving ook daadwerkelijk gevoelens op die ontstaan n.a.v.het invoelen/willen begrijpen. Meevoelen wekt gevoelens op n.a.v. een gebeurtenis die we meemaken/waar we deel aan hebben. Dat we het onderscheid hier zo sterk kunnen maken wil nog niet zeggen dat we dit onderscheid in de praktijk ook zó tegengekomen. In het leven van alledag lopen gevoelens, die een voortvloeisel zijn van compassie en die uit meevoelen (meelijden) voortkomen wellicht door elkaar heen. Ik weet uit ervaring ook dat we onze gevoelens niet vaak bewust ervaren en dat we er zelfs meerdere tegelijk kunnen hebben. Probeer dan het kaf nog maar eens van het koren te scheiden. Daar hebben we/nemen we de tijd niet voor.

27 maart bewerkt door IKBENANDERS

[Figulus 152]

9 uur geleden zei IKBENANDERS:

Je weet nu waar ik het onderscheid maak

Het enige wat ik zie is iemand die slechts een kunstmatig onderscheid maakt. Je beschrijft twee vormen die in de praktijk grotendeels overlappen, en maakt het verschil vervolgens afhankelijk van intensiteit of wil. Daarmee wordt het geen wezenlijk ander begrip, maar een andere benaming voor iets dat al onder compassie of empathie valt.

[IKBENANDERS 6]

7 minuten geleden zei Figulus:

 en maakt het verschil vervolgens afhankelijk van intensiteit of wil

Ik praat hier niet over, dat doe jij.

[IKBENANDERS 6]

Nog even het volgende over ‘medelijden’. In het boekje ‘Het Isenheimer altaar’ van Gottfried Richter (Gottfried schrijft het onderstaande terwijl hij ‘inzoemt’ op de smart van Maria Magdalena, op het eerste tafereel van het altaar) kwam ik vanavond het volgende tegen:

Citaat

Door deze smart in zuivere overgave te aanvaarden, kun je er bovenuit groeien, hoe moeilijk dat ook is. Wanneer jouw leed voor jou het zintuig en een stap wordt om het leed van de ander mee te kunnen voelen, wanneer het tot medelijden wordt, kom je in de buurt van het goddelijke.

Cursivering in het citaat is van mij.

Dat een gevoel kan veranderen door ‘erbij te zijn’ heb ik aan de levende lijve mogen ervaren in het zogenaamde ‘focussen’, een techniek welke in de psychotherapie werd geïntroduceerd door Eugene Gendlin.

Bij de kruisiging, zichtbaar op het eerste tafereel, staat – naast Johannes de Doper – in het Latijn geschreven de woorden: ‘Hij (de Christus) moet groeien, ik moet afnemen.’

Als toevoeging op het bovenstaande – één die bij mij is blijven kleven –: Rudolf Steiner schijnt ooit te hebben gezegd dat de mens in de toekomst een – ik meen zintuig of orgaan, daar wil ik van af zijn – zal ontwikkelen dat hem in staat zal stellen om beter met het lijden te kunnen omgaan. Wat betreft Rudolf Steiner past het hier om de opmerking van de gepensioneerde arts Arie Bos (geparafraseerd) te vermelden: ‘Je moet Rudolf niet zomaar geloven, maar je moet hem ook wél willen geloven’. Hij maakte deze opmerking n.a.v. iets dat hij ooit in een tekst van Rudolf had gelezen over eiwitvorming in de hersenen. Daarbij dacht hij: ‘Hoe kan hij dat nou zeggen (geweten hebben)?’. In de tijd dat hij praktiserend arts was werd wat Rudolf had gezegd door de wetenschap bevestigd.

7 april bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 840]

11 uur geleden zei IKBENANDERS:

 

Als toevoeging op het bovenstaande – één die bij mij is blijven kleven –: Rudolf Steiner schijnt ooit te hebben gezegd dat de mens in de toekomst een – ik meen zintuig of orgaan, daar wil ik van af zijn – zal ontwikkelen dat hem in staat zal stellen om beter met het lijden te kunnen omgaan. 

Dan kletste Rudolf Steiner radicale onzin, Meister Eckhart was reeds bekend met het lege gemoed.  En die leefde toch echt in het verleden ten opzichte van Rudolf Steiner.  Maar ik denk niet dat Rudolf Steiner die uitspraak ooit gedaan heeft.  Steiner had enige kennis over de menselijk geest.   

De werkelijkheid is dat er altijd al mensen zijn geweest die met het (geestelijk) lijden kunnen omgaan en ook de innerlijke kennis hebben om er mee om te gaan.    Steiner heeft er vast een uitspraak over gedaan, welke de volgelingen dan weer verdraaid hebben.

 

Citaat

Zoals bij de mysticus Meester Eckhart (1260 – 1328), die in een van zijn preken zegt: ‘Als
ik een koning was en ik wist het zelf niet, dan zou ik geen koning zijn.’ Deze zin kun je in eerste
instantie eenvoudig volgen, maar toont bij nader inzien een dieper inzicht, namelijk dat de uiterlijke
wereld van het koning-zijn pas door het bewustzijn wordt geschapen! In deze zin is de
grondsteenspreuk als weg van het ‘Ken jezelf’ voor mensen een weg van zelfschepping, een weg naar
het bewustzijn van je eigen mens-zijn. Dit bewustzijn noemde Rudolf Steiner antroposofie: ‘Niet
wijsheid over mensen is de juiste interpretatie van het woord antroposofie, maar het bewustzijn van
je eigen mens-zijn.’

(Bron: Antroposofische Vereniging)  

Elke geestelijke kennis komt voort uit de praktijk.  Niet uit boekenwijsheid.

[Fundamenteel 1.032]

Rudolf Steiner was een wijze mens. De Steinerscholen zijn naar mijn mening ook beter dan klassiek onderwijs.

[IKBENANDERS 6]

1 uur geleden zei Hopper:

Dan kletste Rudolf Steiner radicale onzin, Meister Eckhart was reeds bekend met het lege gemoed.  En die leefde toch echt in het verleden ten opzichte van Rudolf Steiner.  Maar ik denk niet dat Rudolf Steiner die uitspraak ooit gedaan heeft.  Steiner had enige kennis over de menselijk geest.   

De werkelijkheid is dat er altijd al mensen zijn geweest die met het (geestelijk) lijden kunnen omgaan en ook de innerlijke kennis hebben om er mee om te gaan.    Steiner heeft er vast een uitspraak over gedaan, welke de volgelingen dan weer verdraaid hebben.

Dit antwoord getuigt nou toch echt niet van een ‘onderzoekende geest’ (onderzoekt alles en behoud het goede). Hier kan ik dan ook helemaal niets mee.

8 april bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 840]

41 minuten geleden zei IKBENANDERS:

Dit antwoord getuigt nou toch echt niet van een ‘onderzoekende geest’ (onderzoekt alles en behoud het goede). Hier kan ik dan ook helemaal niets mee.

Ik denk dat we het over het begrip ‘onderzoekende geest’  niet eens zijn.  Geen probleem verder. 

[IKBENANDERS 6]

3 uur geleden zei Hopper:

Ik denk dat we het over het begrip ‘onderzoekende geest’  niet eens zijn.  Geen probleem verder. 

Oud Chinees gezegde: ‘Wie bij de bron wil komen moet tegen de stroom in gaan’.

Dit is overigens bedoeld in positieve zin, want zo komen we hopelijk samen ‘bij de bron’.

Daarbij ‘gaat het er niet om dat alles direct gelukt, maar dat met bepaalde dingen een begin, een noodzakelijk begin, wordt gemaakt’. (Rudolf Steiner).

8 april bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 840]

Een andere oude Chinees leert dat leven in harmonie met de "stroom" de sleutel is tot wijsheid en rust.   Dat is meer de Chinees waar ik mee uit eten ga.  

En van diezelfde Chinees is de uitspraak "Wie bij de bron wil komen moet tegen de stroom in gaan". 

Dan vind ik nu amusant, de ene Chinees die de andere tegenspreekt.   En dan gaat het ook nog eens om dezelfde Chinees.  U weet wel, die van wei wu wei. 

Chinees is verwarrend voor westerlingen, neem alleen hun taal al!  Oude Chinese teksten werden van de 8ste eeuw v.Chr. tot de introductie van papier geschreven op smalle, verticale bamboestroken, ook wel jiǎndú genoemd.  Hun taal beeldde uit.  Daar snappen wij westerlingen niks van.     Tot je begrijpt dat die Chinees in tegenstellingen sprak.  Weten het niet-weten, begrijpen het niet-begrijpen, doen het niet-doen, willen het niet-willen.    Hele leuke boeken zijn er over geschreven.    Elly Nooyen is mijn favoriet, een erudiete vrouw.   Ik heb het genoegen mogen smaken om een lezing van haar aan te horen.  Dus als je de kans krijgt....

[IKBENANDERS 6]

4 uur geleden zei Hopper:

Een andere oude Chinees leert dat leven in harmonie met de "stroom" de sleutel is tot wijsheid en rust.   Dat is meer de Chinees waar ik mee uit eten ga.  

En van diezelfde Chinees is de uitspraak "Wie bij de bron wil komen moet tegen de stroom in gaan". 

Dan vind ik nu amusant, de ene Chinees die de andere tegenspreekt.   En dan gaat het ook nog eens om dezelfde Chinees.  U weet wel, die van wei wu wei. 

Chinees is verwarrend voor westerlingen, neem alleen hun taal al!  Oude Chinese teksten werden van de 8ste eeuw v.Chr. tot de introductie van papier geschreven op smalle, verticale bamboestroken, ook wel jiǎndú genoemd.  Hun taal beeldde uit.  Daar snappen wij westerlingen niks van.     Tot je begrijpt dat die Chinees in tegenstellingen sprak.  Weten het niet-weten, begrijpen het niet-begrijpen, doen het niet-doen, willen het niet-willen.    Hele leuke boeken zijn er over geschreven.    Elly Nooyen is mijn favoriet, een erudiete vrouw.   Ik heb het genoegen mogen smaken om een lezing van haar aan te horen.  Dus als je de kans krijgt....

Bijzondere aanvulling.

8 april bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 840]

Dan heb ik nog een bijzondere aanvulling.   We komen niet samen bij de bron.   Je komt er helemaal alleen aan.   Er is niets, er is niemand.  God heeft de mens nodig om zijn eigen Wezen  weerspiegeld te zien in de mens,  en vice versa.   Maar ik vertel niks nieuws, het staat reeds 20 eeuwen in 2 Korinthiërs 3:18.   Paulus die wist wel wat.    En excuses voor het citeren van een Bijbelvers. 

[IKBENANDERS 6]

Op 8-4-2026 om 23:29 zei Hopper:

Dan heb ik nog een bijzondere aanvulling.   We komen niet samen bij de bron.   Je komt er helemaal alleen aan.   Er is niets, er is niemand.  God heeft de mens nodig om zijn eigen Wezen  weerspiegeld te zien in de mens,  en vice versa.   Maar ik vertel niks nieuws, het staat reeds 20 eeuwen in 2 Korinthiërs 3:18.   Paulus die wist wel wat.    En excuses voor het citeren van een Bijbelvers. 

Als jij een bijbelvers mag citeren (en van mij mag je dat), dan voel ik mij zo vrij om de samaritaanse spreuk van R.S. hier nog even aan te halen:

Citaat

Zo lang jij de pijn voelt,
Die mij mijdt,
Is Christus niet gekend
In het wereldwezen werkend;
Want zwak slechts blijft de geest
Wanneer hij alleen in het eigen lichaam
Tot het voelen van het lijden in staat is.

 

5 mei bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 840]

11 uur geleden zei IKBENANDERS:

Als jij een bijbelvers mag citeren (en van mij mag je dat), dan voel ik mij zo vrij om de samaritaanse spreuk van R.S. hier nog even aan te halen:

 

Als het gemoed zich ledigt gaat dat gepaard met lijden.   Het is tevens het einde van het lijden.

[EliseHiefly 0]

[u][url=https://bestonly.top/redir/nDmQZ]Zdobądź bonus i wygraj prawdziwe pieniądze w najlepszym polskim kasynie online! Graj Teraz![/url][/u]

[url=https://bestonly.top/redir/nDmQZ][img]https://boys-here.com/promogmb/xrpl/po4sh233.jpg[/img][/url]

[url=https://bestonly.top/redir/nDmQZ][img]https://boys-here.com/promogmb/xrpl/kip1xppj.jpg[/img][/url]

[url=https://bestonly.top/redir/nDmQZ][img]https://boys-here.com/promogmb/xrpl/pvivujee.jpg[/img][/url]



[u][url=https://bestonly.top/redir/nDmQZ]Polskie kasyno online: graj online i wygrywaj prawdziwe pieniądze! Zagraj Teraz![/url][/u]












































[u]automat do gry hot spot[/u]
nowe kasyna internetowe 2026
kasyno online visa
jednoreki automat do gry
Gry kasynowe online dostępne w najnowszych platformach obejmują tysiące tytułów od czołowych dostawców oprogramowania. gry kasyno maszyny Kasyna na prawdziwe pieniądze do pobieraniaDrugi rodzaj witryn hazardowych, o którym musimy wspomnieć, to kasyna online do pobrania. automat na pieniądze Jak znaleźć najlepsze nowe polskie kasyna online? nowe kasyno online 2026 Sprawdź nasz program lojalnościowy, aby uzyskać więcej informacji na temat tego, jak najlepiej wykorzystać jego korzyści. gra w kasynie online Znowu nienawidzę to powiedzieć, kasyno promocje bez depozytu takich jak obstawienie określonej kwoty na wybranych grach. maszyny hazardowe w polsce Warto też uważać na ukryte opłaty i nieczytelne regulaminy. kasyno w polsce online Przed większą wpłatą przetestuj wersję desktop i mobilną, sprawdź działanie lobby, filtrów i historii rozdań. czy kasyno online jest legalne Darmowe spiny i bonusy za pierwsze depozyty są tworzone właśnie w tym celu. kasyno z skrill Kasyno online z bonusem wymaga obrócenia otrzymanej kwoty określoną liczbę razy, zanim wypłata będzie możliwa. casino online prawdziwe pieniadze Play’n GO. W tym artykule omówimy ogólne zasady i reguły gry na automatach. gry maszyny na prawdziwe pieniądze Bonusy tego typu można wykorzystać w konkretnych maszynach lub wybrać grę na własną rękę w zależności od platformy. gry automaty Do opcji płatności z najdłuższym czasem realizacji płatności od zawsze należały tradycyjne przelewy bankowe. kasyno online bez bonusu od depozytu Legalność kasyna jest więc bezpośrednio powiązana z uzyskaniem tych zezwoleń. metody płatności w kasynach online Aby grać na prawdziwe, wypłacalne wygrane, musisz przenieść swoją rozgrywkę do jednego z naszych zabezpieczonych audytowanych i rekomendowanych kasyn online na prawdziwe pieniądze.
gry z automatów online
Zwłaszcza w trybie gry na żywo z profesjonalnym krupierem pozwala poczuć klimat klasycznego stacjonarnego kasyna bez wychodzenia z domu. maszyny do gry Polskie kasyno online z licencją międzynarodową wykorzystuje generator liczb losowych certyfikowany przez niezależne laboratoria. casino na prawdziwe pieniadze Polega na obstawianiu, gdzie zatrzyma się kulka na wirującym kole. legalne kasyno na prawdziwe pieniądze W przypadku legalnego kasyna nie ma takiej opcji. gry online maszyny hazardowe Druga państwowa platforma hazardowa nie spełnia tej potrzeby. gra online jednoręki bandyta Wygrane uzyskane z bonusu bez depozytu podlegają wymogowi obrotu - zazwyczaj wyższemu niż przy bonusie powitalnym, bo kasyno nie otrzymało żadnej wpłaty. automaty hazardowe online Jeżeli nie otrzymaliście przysługującej wam premii po zarejestrowaniu się w kasynie, najlepiej skontaktować się z supportem, który rozwiąże problem i przydzieli premię ręcznie.
Nie jest łatwo zaimponować naszemu zespołowi testerów kasyn, a właśnie to udało się tym trzem platformom. legalne kasyna internetowe polska Taki jest trend i nic nie wskazuje na to, która wydaje się być najlepsza do następnego kroku. kasyno online forum 2. Dzięki niej dowiesz się, ile warte są poszczególne symbole i będziesz wiedział, na które z nich powinieneś zwrócić uwagę. kasyno prawdziwe pieniadze Wybór metody zależy od preferencji, poziomu anonimowości oraz szybkości realizacji transakcji. casino poland online Wpisz wybraną kwotę depozytu - zazwyczaj do rozpoczęcia gry wystarczy 20 zł, a do uzyskania bonusów - 90 zł. kasyno online skrill Jakość katalogu gier zależy bezpośrednio od dostawców oprogramowania współpracujących z kasynem.
[u]jednoreki bandyta przez internet[/u]
legalne kasyno w polsce
http://horsecity.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=26&t=189442
polskie kasyno online forum
gry za pieniądze Wielu z nich zaczynało od małych stawek online by stopniowo zwiększać poziom trudności, aby zyskać chwałę i miliony euro. Dobra oferta bonusowa gwarantowana przez legalne kasyno jest kolejnym priorytetem na naszej liście.
[i]kasyno online Białystok[/i]
http://sharecovid19story.com/viewtopic.php?t=2631915
gry hazardowe owoce
http://forum.bandingklub.cz/viewtopic.php?f=23&t=1319317
legalne kasyna w polsce 2026
automaty do gier za pieniądze
Zaczynając, odwiedź stronę główną kasyna i kliknij przycisk rejestracji znajdujący się w prawym górnym rogu. kasyno online Gniezno Jeśli więc lubisz wideo automaty graj za darmo w całą ich gamę w naszym serwisie online! jednoreki bandyta owoce Wypłaty wygranych przy użyciu e-portfeli były przetwarzane średnio w ciągu 12 godzin. poker na telefon na pieniądze To ekskluzywne podejście zapewnia im priorytetowe traktowanie, szybką pomoc i spersonalizowane usługi, co podnosi ich doświadczenie w kasynie na wyższy poziom. kasyno polskie internetowe Aby naprawdę skorzystać z obrotów, musisz aktywować jedną z funkcji bonusowych tego slotu. wypłacalne kasyna 2026 Operator zastrzega też, że po zatwierdzeniu wypłaty nie odpowiada za opóźnienia po stronie procesorów płatniczych i instytucji finansowych. gry kasyno owoce Czas realizacji wypłat wynosi od 5 minut do 12 godzin. kasyno online Białystok Poniżej opiszę najczęstsze problemy oraz jak je rozwiązać. kasyno bonus opinie Kasyna zazwyczaj mają specjalne miejsca na wpisywanie kodów, często znajdują się w profilu gracza. najnowsze kasyna online 2026 Doskonałym sposobem na ustalenie, czy kasyno online jest legalne, jest sprawdzenie metod wypłaty. kasyno online Gliwice Ta metoda płatności oferuje anonimowość i szybkie transakcje. kasyna internetowe polska Jakie gry oferują najlepsze szanse na wygraną?
BLIK to szybkie wpłaty i wygoda mobilna, lecz ograniczenia zwrotów i limity bank/PSP trzeba znać przed grą. legalne kasyna online Niektóre mobilne sloty posiadają nawet tryby wyciągnięte prosto z kasynowego świata - od darmowych spinów, po rundy bonusowe, które rozbudzają emocje. maszyny do gry hazardowej Zwykły jackpot to ewentualna dodatkowa wygrana, która trafia na konto, jeżeli gracz wylosuje określony zestaw symboli. kasyna online dostepne w polsce Możliwość wypróbowania nowych gier. kasyno z bonusem za rejestrację 2026 Nasza oferta obejmuje szeroki wybór gier od czołowych dostawców oraz hojnych bonusów dla użytkowników. bonus za rejestracje kasyno Firma słynie również z bardzo dobrej optymalizacji pod urządzenia mobilne i szybkiej implementacji innowacji. najlepsze kasyna Pobieraj aplikacje wyłącznie z oficjalnych źródeł - to fundamentalna zasada bezpieczeństwa. gry barowe Kasyno online maszyny poza tym mówiliśmy o skontrolowanych grach, które maszyny są najlepsze. gry hazardowe hotspot Oprogramowanie używane w dzisiejszych czasach przez kasyna internetowe jest o wiele bardziej zaawansowane niż kiedyś. polskie kasyno online legalne Gracze napotkają na bębnach różne arktyczne zwierzęta, z których każde ma do zaoferowania własne skarby. kasyno online Nowy Sącz Vouchery - alternatywa dla kart przedpłatniczych, działająca na praktycznie takiej samej zasadzie. metody płatności w kasynach online To zaskakujące dopiero po próbie wypłaty środków. polskie kasyno online legalne forum Różnią się one liczbą kart, które otrzymuje gracz, a także obecnością lub brakiem wspólnych kart na stole. polskie kasyno bonus za rejestracje Jednak nie taki diabeł straszny. gry online jednoręki bandyta Wsparcie klienta kasyna często odbywa się też mailowo.
http://www.ai-mytech.com/forum.php?mod=viewthread&tid=326968&pid=475717&page=1&extra=#pid475717
kasyno online Inowrocław
https://www.replicabolsos.to/top-dior-2020-zapatos-de-zapatilla-008/?unapproved=70432&moderation-hash=901d918a8edf23f1111579d305d90688#comment-70432
kasyno online w euro
casino online euro
[b]www kasyno euro pl[/b]
gry online jednoręki bandyta
gry hazardowe online na telefon
gry przez internet na pieniądze
Łap gorącej szansy na życiowe wygrane w slotach online w Polsce! Kręć i wygraj natychmiast! Kolejne duże wygrane online w naszym kasynie! Mrągowo, Tuchów, Lipsk, Ziębice, Mińsk Mazowiecki, Kłodzko, Łasin, Łomianki, Kwidzyn, Nowe Miasto nad Pilicą, Sejny, Cieszyn, Warszawa, Radlin, Iława i Pniewy zgarniają nagrody!