Tongentaal

[Ronald 0]

Hoi!

hier had John het er al over, tongentaal.

Mn zusje is naar opwekking geweest en ze zei dat ze daar ook aan het zingen waren in tongentaal.

Kan iemand me uitleggen hoe dat precies werkt/wat dat is?

Is dat ook op te nemen? Ik heb op internet gezocht maar kon geen mp3's vinden. Ik wil het graag een keer horen.

Kun je het ook schrijven ofzo?

[John 0]

Tongentaal is voor 99% van de bevolking niet te "verstaan": dwz wel te horen, maar ze horen niet wat er gezegd wordt. Ook ikzelf weet niet waarvoor ik zing/bid etc.

Als Christen heb je een aantal gaven gekregen, oa de gaven van het talengezang (zo wordt tongentaal ook wel genoemd). Het is feitelijk je stembanden overdragen aan de Geest in jou.

Iedereen heeft de H.Geest ontvangen, bij de doop, vormsel of waar dan ook. Dus iedereen kan in talen zingen.

De H.Geest bidt, zingt, werkt, doet vanalles, 24/7 in jouw hart. Je kunt het vergelijken met een soort radiofrequentie.

Je mond zijn de speakers. 95-100% van de tijd staat je radio op frequentie "mens". Maar - misschien na een kleine oefening - kun je ook switchen naar de frequentie "H.Geest". Je hoort dan als het ware de H.Geest bezig zijn in jouw hart, en de anderen horen dat ook.

Hoe je dat moet doen is - sowieso via internet/medium - lastig uit te leggen. Ik heb het geleerd door rustig te worden, en in gebed te vragen om deze gave, de uitwerking van deze gave. Toen ben ik begonnen met het inzetten van één toon, en opeens heel langzaam en rustig werden het er meer, en na een aantal keer te hebben geoefend, krijgt het echt gestalte. Maar let op: probeer het niet te forceren, want anders maak je gewoon geluiden zonder dat je de Geest Zijn werk laat doen. Geef in het begin de aanzet, en verder niks.

Ik weet niet welke klank ik naar buiten moet brengen...de ene keer een 'o' de andere keer 'am' enz enz.

Het is op te nemen, maar je kunt er vrij weinig mee. Voor anderen is het niks, want je verstaat het niet, denk ik.

[@mic 0]

Detail: Tongen is een gave van de Heilige Geest (Paulus vindt het zelfs één van de mindere gaven omdat je de gemeente er niet mee dient), je kunt ook de Heilige Geest hebben zonder dat je in tongen kan spreken.

[John 0]

Quote:

Op woensdag 11 juni 2003 21:54:51 schreef @mic het volgende: Detail: Tongen is een gave van de Heilige Geest (Paulus vindt het zelfs één van de mindere gaven omdat je de gemeente er niet mee dient), je kunt ook de Heilige Geest hebben zonder dat je in tongen kan spreken.

In feite kan iedereen het...maar vaak door angst (hoeft niet waarneembare angst te zijn hoor) durf je je niet hieraan over te geven.

Maar ook al lukt het je niet om in talen te zingen, de H.Geest woont, bid, zingt, werkt in jou!

[Glenn 0]

Ik was bij diezelfde dienst waar men in tongentaal ging zingen.

John legt het al heel goed uit. Nog even een korte samenvatting:

Je hebt verschillende gaven van de Heilige Geest ontvangen of die ontvang je nog. Eén daarvan is het spreken/zingen in tongen.

Tongentaal is een gave waar je ALLEEN jezelf mee sticht! Dus NIET de gemeente of anderen. Als je in tongentaal bidt, bidt de Heilige Geest voor jou wat goed voor je is.

Tongentaal staat op sommige Soul Survivor CD's. Je zal het nooit begrijpen, tenzij je de gave hebt van het begrijpen van tongentaal.

[John 0]

Precies!

[Linda 0]

Het klinkt voor mij nog steeds heel vaag. wat meot ik me er bij voorstellen als dat in een dienst gebeurt?

zegt de dominee dan: en nu gaan we een gebed doenin tongentaal???

Het komt er nu misschien heel sceptisch uit maar zo is het niet bedoeld, ik snap er gewoon helemaal niks van.

[salt4Christ 0]

Tongentaal is de hemelse taal.

Niemand, ook niet satan kan het verstaan.

Alleen God.(Want God, de Heilige Geest spreekt het en God, de Vader luistert).

Soms kan je het wel verstaan als de Heilige Geest je de interpretatie geeft, maar niet altijd.

En tongentaal is niet 1 taal.

Twee mensen kunnen beide in tongen spreken en toch zal het heel anders zijn.

Overigens spreken sommige mensen in valse tongen, dat is wanneer een demon doet alsof.

En het is voor mensen niet te onderscheiden van normaal tongentaal, maar de Heilige Geest kan je wel vertellen als het echt is of niet.

Ik heb met eigen ogen gezien hoe iemand in valse tongen sprak, en ik begreep er niets van, maar de man van God die bezig was met die vrouw herkende het wel en gebood satan op te houden.

Voor meer informatie(engels):

http://www.tbm.org/tongues.htm

Je zou eens naar een charismatische dienst moeten gaan om het met eigen ogen te zien.

Echt fantastisch om mee te maken.

concreet gezegd:

Tongentaal is het gebed van de Heilige Geest in ons.

Soms spreken mensen in onze kerk in tongentaal en/of ze krijgen een visoen van God.

Maar op zich doet dat niemand goeds, want je hebt er niks aan.

Maar daarna geeft God een interpretatie van het gebed/visoen (het kan aan die zelfde persoon worden gegeven, soms wordt het aan een andere persoon gegeven).

En dat komt de gemeente wel ten goede, zo een boodschap van God.

Ik heb ook een liedje van Donnie McClurkin.(een live opname). Een aanbiddingslied.

En dan tegen het eind zegt hij plotseling iets in een tong.(twee woorden of zo)

Ik begrijp niet wat hij zegt, maar hij zegt iets.

Hij was zo in dat lied dat hij waarschijnlijk niet door heeft gehad dat hij dat zei.

Ik zag ook een lied van Ron Kenoly en midden in dat lied moest hij ook wat in tongen zeggen.

Waarschijnlijk was het in die gevallen een (korte) aanbiddingsgebed.

[Glenn 0]

Quote:

Op donderdag 12 juni 2003 16:17:21 schreef Linda het volgende: Het klinkt voor mij nog steeds heel vaag. wat meot ik me er bij voorstellen als dat in een dienst gebeurt? zegt de dominee dan: en nu gaan we een gebed doenin tongentaal??? Het komt er nu misschien heel sceptisch uit maar zo is het niet bedoeld, ik snap er gewoon helemaal niks van.

Nee, meestal niet. Het is iets wat jezelf doet. Je laat je leiden door de Heilige Geest. Je kan het 'voorkomen' als je dat wil. Het is niet zo dat je spontaan zonder dat je het wilt in tongen begint te spreken.

Meestal wordt het niet opgeroepen omdat het de gemeente niet verder brengt en alleen voor jezelf goed is.

[Tom Koers 0]

De betekenis van tongentaal is tweeerlei: enerzijds de gave van de Heilige Geest en anderszijds het spreken in vreemde talen (zoals bij de toren van Babel).

Paulus spreekt over tongentaal in de gemeente in 1Korinthiers 14. Lees deze verzen maar eens goed door.

Over de vreemde talen wordt wat gezegd in Handelingen 2.

De Bijbel heeft het ook over 'nieuwe tongen' in Marcus 16:17

Ik was ook bij de dienst op Opwekking. Het was een fantastische dienst, alleen vond ik de oproep tot het zingen in tongen niet kunnen, omdat dit niet tot stichting leidde (zie ook wat Paulus zegt in 1Kor.14), en het ook niet werd uitgelegd.

Maar goed, over dit onderwerp zijn de meningen verdeeld, ik vind dat we ons aan zoiets niet teveel moeten storen (althans ik niet haha).

[frommelke 0]

het kost me zoveel moeiten om me buiten dit topic te houden

[Glenn 0]

Huh, hoezo?

[Stefan 0]

Paulus zegt inderdaad dat in tongen spreken een van de mindere gaven is, en het is inderdaad zo dat je jezelf ermee sticht, alleen als het uitgelegt kan worden kun je de gemeente er mee stichten zo niet dan heb je er niks aan en is het niet bevordelijk voor de evangelisatie zie de tekst 1 Corintiers 14:6-25. hier staat alles duidelijk in.

6 En nu, broeders, als ik tot u kom en spreek in tongen, wat nut zal ik u brengen, als ik mij niet tot u richt, of met een openbaring, of met kennis, of met profetie, of met onderricht? 7 Hoe toch zal men zelfs bij onbezielde dingen, die geluid geven, fluit of citer, als zij geen verschil in toon doen horen, te weten komen wat op de fluit of de citer gespeeld wordt? 8 Immers, indien de bazuin een onduidelijk geluid geeft, wie zal zich gereed maken tot de strijd? 9 Evenzo, indien gij met uw tong geen verstaanbare volzin spreekt, hoe zal men het gesprokene begrijpen? Gij zoudt immers in de lucht spreken? 10 Er zijn wie weet hoe vele soorten van klanken in de wereld en niets is zonder zijn eigen klank. 11 Indien ik nu de betekenis van een klank niet ken, zal ik voor iemand, die spreekt, een vreemde zijn en de spreker zal voor mij een vreemde zijn. 12 Zo moet ook gij, omdat gij naar geestelijke gaven streeft, trachten uit te munten tot stichting van de gemeente.

13 Derhalve moet hij, die in een tong spreekt, bidden, dat hij het moge uitleggen. 14 Want indien ik bid in een tong, bidt mijn geest wel, maar mijn verstand blijft onvruchtbaar. 15 Hoe staat het dan? Ik zal bidden met mijn geest, maar ook bidden met mijn verstand; ik zal lofzingen met mijn geest, maar ook lofzingen met mijn verstand. 16 Want anders, indien gij een zegen uitspreekt met uw geest, hoe zal iemand, die als toehoorder aanwezig is, op uw dankzegging zijn amen spreken? Hij weet immers niet, wat gij zegt. 17 Want gij dankt wel goed, doch de ander wordt er niet door gesticht. 18 Ik dank God, dat ik meer dan gij allen in tongen spreek; 19 maar in de gemeente wil ik liever vijf woorden met mijn verstand spreken, om ook anderen te onderwijzen, dan duizenden woorden in een tong.

20 Broeders, weest geen kinderen in het verstand, maar in de boosheid; wordt in het verstand volwassen. 21 In de wet staat geschreven: Door lieden van een andere taal en door lippen van vreemden zal Ik tot dit volk spreken, en toch zullen zij naar Mij niet luisteren, zegt de Here. 22 Derhalve zijn de tongen een teken niet voor hen, die geloven, maar voor de ongelovigen; de profetie echter is niet voor de ongelovigen, maar voor hen, die geloven.

23 Indien dan de gehele gemeente bijeengekomen is en allen in tongen spreken, en er komen toehoorders of ongelovigen binnen, zullen zij niet zeggen, dat gij wartaal spreekt? 24 Maar als allen profeteren en er komt een ongelovige of toehoorder binnen, dan wordt hij door allen weerlegd, wordt hij door allen doorgrond, 25 het verborgene van zijn hart komt aan het licht en hij zal zich ter aarde werpen, God aanbidden en belijden, dat God inderdaad in uw midden is.

Deze tekst komt uit de NBG vertaling.

[salt4Christ 0]

Nou Glenn, als het niet al te logisch is, lees dan maar Han. 2:13.

Snappie?

[Matthijs 0]

He ik kan het in ieder geval niet laten hier ff op te reageren. Bij ons in de gemeente kwamen mensen ook op een gegeven moment terug van een festival en tongen was al wat de klok sloeg. Het was beter, God vond het fijner etc. En geen bijbelse onderbouwing what so ever. Daar kan ik niet zo goed tegen.

Ik ben toen met hulp van anderen op onderzoek uit gegaan en heb mij bevindingen op papier gezet. Die heb ik aan deze reply geatached. Het is aardig wat om even door te lezen maar als je er de tijd voor hebt doe het dan. Ik zeg niet dat dit de waarheid is en ik moet toegeven dat door de situatie en de mensen die ik om hulp het gevraagd de studie misschien wel gekleurd kan zijn maar wel Bijbel getrouw en dat is iets waar ik veel waarde aan hecht.

In het kort komt het er op neer dat ik vind dat tongen taal niet in de gemeente of andere openbare samen komst dient plaats te vinden als er geen tolk aanwezig is en dan nog denk ik dat de gave in de gemeente zijn gehele doel mist. Hou in de gate dat het een van de mindere gaven is en eentje die erg moeilijk te controleren maar wel erg opvallend is (niet aanvallend bedoelt).

ehm verkeerde attach pak die van het bericht hier onder maar.

[Matthijs 0]

Goed dit moet de goede attach zijn. Veel plezier er mee

[John 0]

^{[MODEDIT]Heb het verkeerde attachment verwijderd}

Tongentaal op zich is persoonlijk, niet voor de gemeente. Maar vaak kom je door deze talenzang in een diepere verbondenheid met God. Zo kan Hij jouw beelden en woorden geven voor jezelf, voor anderen, voor de gemeente. Dit heb ik al vaak mogen meemaken.

En in dat punt is het wel weer goed voor de gemeente.

Hoe het in het klooster gebeurd waar ik zulke gebedsvieringen volg is ongeveer als volgt:

er wordt een rustig liedje gespeeld en gezongen, daarna wordt rustig het refrein herhaald of een couplet, en op een gegeven moment, vaak ook na een soort van neuriën, begint de Moeder Overste, die de gebedsavond begeleid, in talen te zingen en meteen doet de gemeenschap mee. Dit onder begeleiding van de gitaar. En vaak is het - iig voor mij - dat ik aanvoel als ze 'willen' stoppen.

Zelf heb ik tot op dit moment een paar beelden voor mezelf gekregen, nog niet voor anderen.

Wel anderen voor mij.

Dus ik vind niet dat het verboden moet worden. Het werpt wel degelijk vruchten af in een gemeente.

[frommelke 0]

Quote:

Op donderdag 12 juni 2003 22:25:02 schreef Glenn het volgende: Huh, hoezo?

sorry

[Jona 0]

Wat zegt de Bijbel over het gebruik van tongentaal in de eredienst? Hierboven werd al uit 1 Corinthërs 14 geciteerd, maar een belangrijk stuk in dezen ontbreekt:

Quote:

Paulus schrijft in 1 Corinthiërs 14 (Het Boek) 26 Weet u hoe het moet, broeders? Als u bijeen komt, neemt ieder deel aan de dienst. De een zingt een lied, de ander onderwijst; de een geeft door wat God hem duidelijk heeft gemaakt, de ander spreekt in vreemde talen en weer een ander legt uit wat hij zegt. Maar het moet wel opbouwend zijn. 27 Er mogen niet meer dan twee of drie hardop in een vreemde taal spreken en dan niet tegelijk, maar om de beurt. Bovendien moet iemand uitleggen wat het betekent. 28 Als die er niet is, mag u in de gemeente niet hardop in een vreemde taal spreken. Doe het dan maar stil voor uzelf en voor God.

Kan het duidelijker? Er mogen niet meer dan twee of drie hardop in tongentaal spreken. En dan moet er altijd iemand wezen, die het kan uitleggen.

Als het gaat om gaven, kunnen we ons beter richten op de hoogste gave. Het is jammer dat onze Bijbel in hoofdstukken is ingedeeld.Lezen we namelijk in 1 Corinthers 12, dan zien we het volgende gebeuren:

Quote:

Paulus schrijft in 1 corinthiërs 12 31 Nee, maar u moet streven naar de belangrijkste gaven. Ik wil daarnaast nog wijzen op een weg, die u nog veel verder brengt in uw verhouding tot God. En dan volgt het hoofdstuk over de liefde (JvN) 1 Als ik wel de talen van mensen en engelen zou spreken, maar geen liefde heb, klink ik als een dreunende gong of een schetterende cimbaal. 2 Als ik Gods woord doorgeef, alle diepe dingen doorgrond en alles weet en al het geloof heb, zodat ik bergen kan verzetten, maar geen liefde heb, ben ik niets. 3 Als ik mijn bezittingen stuk voor stuk uitdeel en mijn lichaam geef om te worden verbrand, maar geen liefde heb, dan heb ik er niets aan. 4 De liefde is geduldig; de liefde is vriendelijk; de liefde is niet jaloers. Zij doet niet gewichtig en is niet trots; 5 zij kwetst niet, is niet egoïstisch en voelt zich nooit beledigd; zij neemt niemand iets kwalijk; 6 zij is niet blij met onrecht, maar juist met de waarheid. 7 De liefde beschermt altijd, heeft altijd vertrouwen, verwacht het altijd van God en houdt stand. 8 Aan de liefde komt nooit een einde. Het spreken namens God zal eens niet meer nodig zijn; het spreken in vreemde talen zal ophouden; kennis zal dan niet meer worden gevraagd. 9 Want wat wij weten, is onvolledig; en wat wij namens God zeggen, is gebrekkig. 10 Maar wanneer het blijvende en volmaakte komt, is dat het einde van het gebrekkige en onvolmaakte. 11 Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, dacht ik als een kind en redeneerde ik als een kind. Maar nu ik volwassen ben, heb ik het kinderlijke voorgoed achter mij gelaten. 12 Nu hebben wij nog geen heldere kijk op Christus, maar later zullen wij oog in oog met Hem staan. Ik ken Hem nu nog niet volkomen, maar dan zal ik Hem volledig kennen, zoals Hij mij door en door kent. 13 Kortom, er zijn drie dingen die blijven: Geloof, hoop en liefde. Maar de liefde is het voornaamste.

Streven naar de liefde, dát is de weg die naar God voert! Geweldig toch!

Later,

Jona

[Matthijs 0]

Ik wil hier alleen nog aan toe voegen dat je ook 1 Cor 12:28-31 even moete lezen.

Hierstaat dat niet iedereen de zelfde gaven heeft. In mijn ogen is het dus absoluut niet voor iedereen (als het al) mogelijk om in tongen te spreken/zingen zoals je soms wel ziet.

Verder worden de eerder genoemde regels (niet meer dan twee, orde, vertaler etc.) niet in alle door mij bijgewoonde diensten waar tongen werden gebruikt gehandhaaft.

[erik van vuren 0]

een vriend van mij bid wel eens in tongentaal, ik schrok er eerst een beetje van maar later zag ik dat ik ook gaven van God heb gekregen om zijn wil uit te voeren.

Denk zelf maar eens na je moet misschien diep graven maar alles wat je kan kun je tot Gods eer gebruiken. Zoals Jezus het zegt: Wie oren heeft die hore. als je je gaven hebt ontdekt wil Jezus wel dat je die gebruikt tot eer van hem!

En als je er behoefte aan hebt kun je nog altijd tot God bidden of hij je wil helpen!

ps: zelfs bidden is al een gave van God!

[Stefan 0]

ook hierop zeg ik, er moet een uitlegger bij zijn als hij in tongen spreekt bij meerdere mensen.

[John 0]

Quote:

Op dinsdag 17 juni 2003 15:15:46 schreef Stefan het volgende: ook hierop zeg ik, er moet een uitlegger bij zijn als hij in tongen spreekt bij meerdere mensen.

Moet niet vind ik...meestal is het een persoonlijk gebed, en dat hoeft niet iedereen te weten

[erik van vuren 0]

hij bidt niet in tongentaal voor meerdere mensen.

Dat hoeft ook niet, de Heilige Geest vraagt wat goed voor jou is . Ook de vertaling kan toch door een boze geest gedaan worden, vertrouw gewoon op God.

Voorlopig hou ik me vast aan het feit dat aan een goede boom geen slechte vruchten groeien, dat is ook zeker niet het geval bij mij vriend!

[Matthijs 0]

Zelfs dan moet de gene die in tongen spreek/bid ook naar God bidden of hij/zij mag snapen wat hij/zij eingelijk zeg. 1Cor 14:13

Bij mij blijft dan nog de vraag staan als je wilt bidden voor een specifiek doel hoe kan dit dan in tongen want je weet niet wat je zegt. Dit kan ook gevaarlijk zijn 1Cor 12:3. Nou was dit ook geen voorbeeldige gemeente natuurlijk. Maar ik vind dat je ook tijdens persoonlijke gebeden moet weten wat je zegt anders heeft het voor mij geen nut aangezien mijn verstand onvruchbaar blijft 1Cor 14:14