Nooit meer oorlog!

[Figulus 150]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dus Israel mag babytjes vermoorden zolang hun ouders geen vrede sluiten met genocidale fascisten? 

Als je alles wat niet in jouw straatje past meteen herleidt tot 'babymoord', heb je geen debat nodig, maar een echozaal. Leer luisteren.

Je verdraait mijn woorden op een manier die ofwel opzettelijk lasterlijk is, of getuigt van onwil om een serieuze gedachtegang te volgen. Ik heb nergens gezegd dat het goed is dat baby's gedood worden. Wat ik wél zeg, is dat haat en geweld generaties doorgegeven worden als dat doelbewust ingebakken zit in de opvoeding. En dat dát óók verantwoordelijkheid impliceert. Als je dat gelijkstelt aan het rechtvaardigen van moord, dan is discussie voeren zinloos, want dan is iedere nuance bij voorbaat verdacht.

[Fundamenteel 1.027]

2 minuten geleden zei Figulus:

Als je alles wat niet in jouw straatje past meteen herleidt tot 'babymoord', heb je geen debat nodig, maar een echozaal. Leer luisteren.

Je verdraait mijn woorden op een manier die ofwel opzettelijk lasterlijk is, of getuigt van onwil om een serieuze gedachtegang te volgen. Ik heb nergens gezegd dat het goed is dat baby's gedood worden. Wat ik wél zeg, is dat haat en geweld generaties doorgegeven worden als dat doelbewust ingebakken zit in de opvoeding. En dat dát óók verantwoordelijkheid impliceert. Als je dat gelijkstelt aan het rechtvaardigen van moord, dan is discussie voeren zinloos, want dan is iedere nuance bij voorbaat verdacht.

Ja baby's vermoorden is kindermoord, elementaire kennis. 

Je stak het op de ouders en niet op de staat die het uitvoert. Ik moet dan geen woorden meer in uw mond leggen, maar confronteer u dan liever met een retorische vraag. 

Wat je ook best doet, is Palestijnen niet op 1 hoop te smijten zoals Israeli dat doen. Wat zou Jezus doen he. 

[Figulus 150]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja baby's vermoorden is kindermoord, elementaire kennis. 

Je stak het op de ouders en niet op de staat die het uitvoert. Ik moet dan geen woorden meer in uw mond leggen, maar confronteer u dan liever met een retorische vraag. 

Wat je ook best doet, is Palestijnen niet op 1 hoop te smijten zoals Israeli dat doen. Wat zou Jezus doen he. 

Je gebruikt het woord moord, terwijl het in de context van oorlog in de meeste gevallen gaat om het tragische maar onvermijdelijke gevolg van militaire acties: doden. Dat is een fundamenteel verschil. Moord impliceert intentie tot individuele eliminatie buiten enig oorlogsrecht om, terwijl het hier meestal gaat om collateral damage binnen een gewapend conflict. Je emotionele framing helpt het debat niet vooruit.

Per slot van rekening was het Hamas dat op 7 oktober bewust baby’s en burgers afslachtte – met opzet, met messen, van dichtbij. Dat is moord, geen collateral damage. Wie dan vervolgens een oorlog uitlokt en zich achter burgers verschuilt, kan moeilijk doen alsof elke tragische burgerdode aan de andere kant moord is. Dat is niet alleen hypocriet, het is morele omkering. Verwerpelijk criminelengedrag dat alle schuld van zich afschuift.

[Fundamenteel 1.027]

Zojuist zei Figulus:

Je gebruikt het woord moord, terwijl het in de context van oorlog in de meeste gevallen gaat om het tragische maar onvermijdelijke gevolg van militaire acties: doden. Dat is een fundamenteel verschil. Moord impliceert intentie tot individuele eliminatie buiten enig oorlogsrecht om, terwijl het hier meestal gaat om collateral damage binnen een gewapend conflict. Je emotionele framing helpt het debat niet vooruit.

Per slot van rekening was het Hamas dat op 7 oktober bewust baby’s en burgers afslachtte – met opzet, met messen, van dichtbij. Dat is moord, geen collateral damage. Wie dan vervolgens een oorlog uitlokt en zich achter burgers verschuilt, kan moeilijk doen alsof elke tragische burgerdode aan de andere kant moord is. Dat is niet alleen hypocriet, het is morele omkering. Verwerpelijk criminelengedrag dat alle schuld van zich afschuift.

Een leger versus ongewapende burgers is de naam oorlog niet waardig, noem het genocide. 

En jaja 7 oktober, nooit 1948 he. Waar het echt begon. 

[Najrebii 3]

13 minuten geleden zei Figulus:

Als je alles wat niet in jouw straatje past meteen herleidt tot 'babymoord', heb je geen debat nodig, maar een echozaal. Leer luisteren.

Je verdraait mijn woorden op een manier die ofwel opzettelijk lasterlijk is, of getuigt van onwil om een serieuze gedachtegang te volgen. Ik heb nergens gezegd dat het goed is dat baby's gedood worden. Wat ik wél zeg, is dat haat en geweld generaties doorgegeven worden als dat doelbewust ingebakken zit in de opvoeding. En dat dát óók verantwoordelijkheid impliceert. Als je dat gelijkstelt aan het rechtvaardigen van moord, dan is discussie voeren zinloos, want dan is iedere nuance bij voorbaat verdacht.

je bent niet goed bij je paasie. Zoals mensen al vaak hebben opgemerkt.. 

Zolang Israel maar goed is lieg je alles aan elkaar.. Ben je bang voor de Joodse Godheid of zo? Dat Hij jou met bliksem neersabelt als je wat onwelgevallig zegt over Israel?

De babies en kinderen hebben geen haatspeech nodig om te weten hoe slecht Israel is en doet.. Weet je wat kinderen zeggen als ze willen vertellen hoe oud ze zijn? Ik ben zoveel oorlogen oud.. Ik ben vier oorlogen oud, o ik ben twee oorlogen oud.

Als mijn familie platgebombardeerd zou worden zou ik degene die dit doen met mijn hele hart haten. Dus je verslaat Hamas niet door bommen, maar door liefde. Zelfs Amerika heeft dit geleerd, ze noemen wat ze proberen te doen in Afghanistan met "veroveren van harts and minds".. Dus de terroristen verslaan en de gewone burgers proberen te laten zien dat ze dit voor hen doen.

Bij Israel mis je dit compleet. Voor hen zijn kinderen potentiele Hamas strijders en dus mogen ze hen doden. als je ooit eens kennis neemt van hun operaties dan weet je dit. Maar ik zie jou er niet voor aan om ook maar kritisch naar Israel te kijken. Je negeert alles dat experts op dit gebied zeggen. 

Zo heb ik gisteren een NOS artikel gepost waarin Amerikaanse (toch niet echt pro Hamas toch?) onderzoekers stellen dat Hamas geen enkele keer voedsel had gestolen (wat door de zionisten wel werd beweerd en werd misbruikt om voedsel te onthouden aan de Palestijnen) en jij reageerde er niet op. Wel poste je een subjectief filmpje van een mannetje dat zo zionistisch is als de pest en alles "Hamas propaganda" noemde wat zijn narratief waarlegde.. Dus ik ben bang dat je niks wilt leren, dat je net zo goed kan praten tegen de klaagmuur in Israel.

Zelfde geld voor de oorlogsmisdaad waar de IDF ambulancepersoneel vermoordde en het gebeuren wilde verbloemen door alles te verstoppen onder het zand. Jij bleef maar herhalen dat dit Hamas was. Terwijl er 30.000 Hamas strijders zijn en bijna 3 miljoen inwoners van Gaza. En zoveel ziekenhuizen. Dan moet je wel intern echt slecht zijn om al die ambulanciers voor Hamas te verslijten. Dit doe je om jezelf maar het idee te blijven geven "Israel is moreel enorm goed, Hamas is bad!"..

[Fundamenteel 1.027]

Israël heeft voldoende oorlog over zich heen geroepen, laat niemand verontwaardigd zijn. 

In Amerika wordt ook hard ge lobbyt om alle steun aan Israel te stoppen. 

Als ze gods uitverkorenen volk is, kan ze dat wel zonder onze hulp allemaal bereiken. Moge God onze Europese politici de wijsheid schenken daar alle banden mee te breken voor ze ons de kop kosten. 

[Najrebii 3]

9 minuten geleden zei Figulus:

Je gebruikt het woord moord, terwijl het in de context van oorlog in de meeste gevallen gaat om het tragische maar onvermijdelijke gevolg van militaire acties: doden. Dat is een fundamenteel verschil. Moord impliceert intentie tot individuele eliminatie buiten enig oorlogsrecht om, terwijl het hier meestal gaat om collateral damage binnen een gewapend conflict. Je emotionele framing helpt het debat niet vooruit.

Per slot van rekening was het Hamas dat op 7 oktober bewust baby’s en burgers afslachtte – met opzet, met messen, van dichtbij. Dat is moord, geen collateral damage. Wie dan vervolgens een oorlog uitlokt en zich achter burgers verschuilt, kan moeilijk doen alsof elke tragische burgerdode aan de andere kant moord is. Dat is niet alleen hypocriet, het is morele omkering. Verwerpelijk criminelengedrag dat alle schuld van zich afschuift.

Nogmaals, lees eens iets over de operaties die de IDf uitvoert.

Begin eens met "operatie Dady is home".. Waar een drone met gezichtsherkenning een Hamas strijder signaleert en het doorgeeft aan boven. Daar volgen ze de Hamas strijder tot hij thuis is. Dan gooien ze een bom op het huis.. Hoe laag de Hamas strijder ook is in rang.. 

Dit noem je moord, geen collateral damage.  

Maar goed, een figuur als jij heeft geen idee van die operaties ben ik bang. Je volgt maar het narratief van de Zionisten.

Zou een beetje zijn alsof mensen het narratief van de Nazi's volgden in WWII.. 

 

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Israël heeft voldoende oorlog over zich heen geroepen, laat niemand verontwaardigd zijn. 

In Amerika wordt ook hard ge lobbyt om alle steun aan Israel te stoppen. 

Als ze gods uitverkorenen volk is, kan ze dat wel zonder onze hulp allemaal bereiken. Moge God onze Europese politici de wijsheid schenken daar alle banden mee te breken voor ze ons de kop kosten. 

Momenteel zijn de enige Goden die Israel steunen de Mammon en Baal. Mammon van het geld en Baal als oorlogsgod. Je kan het ook Thor noemen.

Behalve toen Iran iets terug deed, toen huilden de Israeliers bittere tranen.

 

[Fundamenteel 1.027]

11 minuten geleden zei Najrebii:

Nogmaals, lees eens iets over de operaties die de IDf uitvoert.

Begin eens met "operatie Dady is home".. Waar een drone met gezichtsherkenning een Hamas strijder signaleert en het doorgeeft aan boven. Daar volgen ze de Hamas strijder tot hij thuis is. Dan gooien ze een bom op het huis.. Hoe laag de Hamas strijder ook is in rang.. 

Dit noem je moord, geen collateral damage.  

Maar goed, een figuur als jij heeft geen idee van die operaties ben ik bang. Je volgt maar het narratief van de Zionisten.

Zou een beetje zijn alsof mensen het narratief van de Nazi's volgden in WWII.. 

 

Momenteel zijn de enige Goden die Israel steunen de Mammon en Baal. Mammon van het geld en Baal als oorlogsgod. Je kan het ook Thor noemen.

Behalve toen Iran iets terug deed, toen huilden de Israeliers bittere tranen.

 

En Iran heeft zich nog ingehouden... 

Israel is de vijand van het westen door ons telkens in regime changes mee te trekken.

Omdat ze tijdens gesprekkken van diplomatie een aanval op Iran deed, is het nu dus Iran die zichzelf verdedigt. 

We pleiten beter ook om inspecteurs toe te staan in Israël en dan zowel van Iran en Israël te vragen het kernprogramma op te geven. Wie dat in het geheim doet is een vijand van de hele wereld.

[Najrebii 3]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

En Iran heeft zich nog ingehouden... 

Israel is de vijand van het westen door ons telkens in regime changes mee te trekken.

Omdat ze tijdens gesprekkken van diplomatie een aanval op Iran deed, is het nu dus Iran die zichzelf verdedigt. 

We pleiten beter ook om inspecteurs toe te staan in Israël en dan zowel van Iran en Israël te vragen het kernprogramma op te geven. Wie dat in het geheim doet is een vijand van de hele wereld.

Klopt ja. Dat is ook de hypocrisie van de Zionisten. Zelf hebben ze WMD's maar niemand mag daar bij. En Satanyahu is al jaren aan het roepen hoe slecht is het dat Iran wapens zou hebben..

Ook het misbruik maken van de onderhandelingen. Het vermoorden van een onderhandelaar van Hamas (de politiek leider nb) in Iran. En dan huilen als Iran iets terug doet..

Zo sneu dat de Zionisten ook nog maar enige steun hebben. Dat kan enkel komen door religieuze aspecten en door blackmail van de Mossad. De Mossad (een terroristische boevenbende overigens) die nu aan Amerika gaat vragen om de landen rond Gaza te vragen de Palestijnen op te nemen. 

Beetje vergelijkbaar met Rusland dat aan Amerika gaat vragen aan landen rondom Oekraine te vragen om Oekrainers op te nemen zodat de Russen het land van de Oekrainers kan innemen. Ik denk dat dat Zionistenlovers dit niet zo leuk zouden vinden! Maar Israel mag het wel.

[Figulus 150]

1 uur geleden zei Najrebii:

Momenteel zijn de enige Goden die Israel steunen de Mammon en Baal. Mammon van het geld en Baal als oorlogsgod. Je kan het ook Thor noemen.

Behalve toen Iran iets terug deed, toen huilden de Israeliers bittere tranen.

 

De huidige wereldorde wordt in hoge mate bepaald door twee dominante systemen: democratie en kapitalisme. Deze systemen worden vaak voorgesteld als neutrale of universele modellen, maar in de praktijk gedragen ze zich regelmatig als ideologische overtuigingen met religieuze trekken. Ze claimen een morele superioriteit, missioneren hun waarden en zoeken expansie waar mogelijk. Wanneer deze systemen besluiten hun belangen militair veilig te stellen, ontstaat er een explosieve cocktail die bijzonder catastrofaal uitpakt voor kwetsbare regio's zoals het Midden-Oosten.

Dat wordt geen boomboom Israël...

 

15 uur geleden bewerkt door Figulus

[Fundamenteel 1.027]

Het is al boomboom Israël en erger dan ze tonen om geen gezichtsverlies te lijden. Hun smeekbede naar wapensstilstand sprak boekdelen. 

Check Tel Aviv? En wie betaalt de iron dome? Amerikanen en Britten die dat niet meer willen. Zo ver democratie. 

 

[Figulus 150]

51 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is al boomboom Israël en erger dan ze tonen om geen gezichtsverlies te lijden. Hun smeekbede naar wapensstilstand sprak boekdelen. 

Check Tel Aviv? En wie betaalt de iron dome? Amerikanen en Britten die dat niet meer willen. Zo ver democratie. 

Het beeld van een instortend Israël dat smekend om hulp vraagt, lijkt me eerder een ideologisch wensbeeld dan een realistische inschatting. Israël voert een zwaar conflict, ja, maar nog steeds met enorme militaire overmacht, hightech bewapening en een diepgeworteld nationaal overlevingsinstinct. Dat ze diplomatiek onder druk staan is evident, maar dat is iets anders dan militair op instorten staan.

Israël’s verdedigingsstrategie is in hoge mate afhankelijk van de Iron Dome, een geavanceerd luchtafweersysteem dat civiele centra beschermt tegen raketten. Mocht dit schild wegvallen — bijvoorbeeld door verminderde Amerikaanse of Britse steun — dan zal Israël vrijwel zeker reageren met buitenproportioneel geweld. Niet alleen uit militaire noodzaak, maar ook uit existentiële overwegingen.

Israël hanteert sinds de jaren '80 de Begin-doctrine: elk potentieel existentiële dreiging wordt preventief uitgeschakeld. In combinatie met zijn nucleaire ambiguïteit betekent dit dat, wanneer de conventionele verdediging faalt, nucleaire escalatie geen theoretisch maar een realistisch scenario wordt. De kans dat Israël zijn kernwapenarsenaal als laatste redmiddel inzet neemt toe naarmate de druk op zijn overlevingscapaciteit toeneemt. Dat zou een kettingreactie kunnen veroorzaken in de regio, met betrokkenheid van Iran, Pakistan en Turkije als mogelijk gevolg. De destabilisatie zou dan mondiaal zijn.

[Fundamenteel 1.027]

Als de Iron Dome en Goliath efficient waren tegen de hypersonische raketten, dan was er geen staak het vuren gevraagd he? 

En als Iran niet aangevallen werd, was dat niet eens nodig, he? 

[Figulus 150]

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als de Iron Dome en Goliath efficient waren tegen de hypersonische raketten, dan was er geen staak het vuren gevraagd he? 

En als Iran niet aangevallen werd, was dat niet eens nodig, he? 

Moeilijk he, even netjes citeren waar je op reageert.

Israël heeft Iran niet “zomaar” aangevallen. De zogenaamde "12-daagse oorlog" was een militair antwoord op een ongekend grootschalige Iraanse aanval: honderden drones en raketten — inclusief ballistische raketten — werden gelanceerd richting Israël, rechtstreeks vanuit Iran. Het was de eerste keer dat Iran openlijk en direct militair Israël aanviel vanaf eigen grondgebied, wat een strategische breuk betekende. Daarna volgde diplomatieke druk en een tijdelijke wapenstilstand — niet zozeer uit zwakte, maar om verdere escalatie richting totale oorlog te vermijden.

De balans tussen Israël en Iran is strategisch instabiel geworden. Het enige wat echte escalatie tot nu toe heeft voorkomen, is wederzijdse afschrikking. Maar als Iran daadwerkelijk kiest voor een grootschalige inzet van ballistische wapens, dan kan Israël — met of zonder Iron Dome — besluiten tot een massale luchtoorlog, en in extremis, tactisch nucleair ingrijpen. En dat zal het ook doen.

12 uur geleden bewerkt door Figulus

[Fundamenteel 1.027]

Mijn engelengeduld wordt een beetje op de proef gesteld en ik denk dan ook deze verplaatsing van wind niet langer te voeden. 

Iedereen heeft ogen, een geest van onderscheiding en beproeven, zijn/haar tijd met onze Schepper. 

Als we niet hetzelfde zien, dan vraag ik me af of er wel gekeken wordt? En als er bij het presenteren van de feiten a la nazi met Palestijnen wordt omgegaan, weet ik niet zo goed hoe je tot zo'n mensen kan doodringen.

You can't fix... 

[Figulus 150]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mijn engelengeduld wordt een beetje op de proef gesteld en ik denk dan ook deze verplaatsing van wind niet langer te voeden. 

Iedereen heeft ogen, een geest van onderscheiding en beproeven, zijn/haar tijd met onze Schepper. 

Als we niet hetzelfde zien, dan vraag ik me af of er wel gekeken wordt? En als er bij het presenteren van de feiten a la nazi met Palestijnen wordt omgegaan, weet ik niet zo goed hoe je tot zo'n mensen kan doodringen.

You can't fix... 

Je engelengeduld is bewonderenswaardig, al lijkt het me dat engelen meestal zonder vergelijkingen met nazi’s werken. Misschien zijn we het oneens, niet omdat we niet kijken, maar omdat we iets anders zién. En dat heet volgens mij gewoon… een verschil van inzicht. Een fundamentele botsing. Hehehe.

Je vleugels klapperen hier tegen de verkeerde oren engeltje. Succes op een andere schouder.

 

[Fundamenteel 1.027]

14 minuten geleden zei Figulus:

Je engelengeduld is bewonderenswaardig, al lijkt het me dat engelen meestal zonder vergelijkingen met nazi’s werken. Misschien zijn we het oneens, niet omdat we niet kijken, maar omdat we iets anders zién. En dat heet volgens mij gewoon… een verschil van inzicht. Een fundamentele botsing. Hehehe.

Je vleugels klapperen hier tegen de verkeerde oren engeltje. Succes op een andere schouder.

 

Ja maar als blauw blauw is en de ene zegt rood, dan is iemand kleurenblind. 

Ik heb mijn social media afgesloten na livestreams omdat het te erg werd. Je kan gewoon niet naar moord en verwoesting op deze schaal kijken en dat alleen op Hamas steken. Dat is genadeloos.

Of erger, op de mensen zelf omdat ze Palestijn zijn. Dit is de ergste vorm van xenofobie. 

 

 

[Fundamenteel 1.027]

Amerikaan keert terug van Gaza en getuigt:

Maar of het gewicht heeft...